POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als je een beetje tussen de regels door luistert, hoor je dat binnen de SP het democratisch centralisme hoogtij viert. De overeenkomsten met de Volkskammer zijn legio. Er is ruimte voor alle geluiden, maar alleen binnenskamers en mits in lijn met wat de gevestigde orde vindt.quote:Op zondag 6 december 2020 15:13 schreef superniger het volgende:
Harde teksten van Lillian.
https://nos.nl/artikel/23(...)stisch-platform.html
Idealisme is potentieel gevaarlijk, in welke vorm dan ook.quote:Op maandag 23 november 2020 13:04 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nogmaals: de essentie van het communisme is, het ruimen van iedereen die zich niet in die ideologie kan vinden. Daarom dat iemand als Stalin ook knetter paranoïde werd. Want die idioot zag overal vijanden.
Als ze doorslaan, worden ze een probleem.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Er schijnt trouwens een 200 pagina's tellend feitenrelaas gemaakt te zijn
https://www.trouw.nl/poli(...)isissferen~bef006e8/
Iemand die een linkje heeft?
https://www.trouw.nl/poli(...)isissferen~bef006e8/
Iemand die een linkje heeft?
Die documenten zijn helaas niet openbaar, was zelf ook wel benieuwd nadat ik er recent wat over had gelezen op Vice. Wat ik wel opvallend vond: binnen WhatsApp groepen werd er schijnbaar nogal gestrooid met allerlei twijfelachtige memes (van socialistische en communistische aard). Wat dat betreft zijn er wel enkele overeenkomsten met FvD, daar ging het natuurlijk ook binnen die jongerenorganisatie fout op een dergelijke manier.quote:
Er schijnt trouwens een 200 pagina's tellend feitenrelaas gemaakt te zijn
https://www.trouw.nl/poli(...)isissferen~bef006e8/
Iemand die een linkje heeft?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2020 12:00:30 ]
Het rapport schijnt terug te gaan tot 1974 dus een mooi stukje geschiedenis. Ik hoop dat het op straat komt.quote:Op dinsdag 8 december 2020 12:00 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Die documenten zijn helaas niet openbaar, was zelf ook wel benieuwd nadat ik er recent wat over had gelezen op Vice. Wat ik wel opvallend vond: binnen WhatsApp groepen werd er schijnbaar nogal gestrooid met allerlei twijfelachtige memes (van socialistische en communistische aard). Wat dat betreft zijn er wel enkele overeenkomsten met FvD, daar ging het natuurlijk ook binnen die jongerenorganisatie fout op een dergelijke manier.
Ze hebben die Kemerink weer gekozen. Dus ik denk dat de SP en Rood niet meer samenkomen
https://www.gelderlander.(...)n-royement~abcf4a2e/
Ik denk eigenlijk dat de SP nu gewoon een nieuwe jongerenorganisatie gaat oprichten
https://www.gelderlander.(...)n-royement~abcf4a2e/
Ik denk eigenlijk dat de SP nu gewoon een nieuwe jongerenorganisatie gaat oprichten
Rood is nu definitief afgescheiden
Ik ben benieuwd of Rood zelfstandig blijft bloeien of dat het een stille dood gaat sterven.
Ik ben benieuwd of Rood zelfstandig blijft bloeien of dat het een stille dood gaat sterven.
quote:SP zet jongerenclub Rood aan de kant: ‘Wat een geklets over stalinistische praktijken!’
https://www.ed.nl/politie(...)praktijken~a3ea9279/
De SP breekt definitief met de eigen jongerenbeweging Rood. De partijraad - het hoogste orgaan binnen de SP - heeft met ruime meerderheid gestemd voor een voorstel om Rood te lozen. De Rood-jongeren willen dat de SP terugkeert naar de communistische roots van de partij, tot woede van de partijtop. ,,Stop met het stoken in onze partij’’, zegt SP-prominent Henk van Gerven.
Rood is niet langer de officiële jongerentak van de SP. Bij een partijraad-bijeenkomst heeft het merendeel van de lokale SP-voorzitters zaterdagmiddag met de breuk ingestemd. Een commissie onder leiding van voormalig SP-Kamerlid Nine Kooiman constateerde eerder al dat de SP en Rood ‘te veel uit elkaar zijn gegroeid’. Volgens Kooiman is de ontstane kloof ‘onoverbrugbaar’ en zou er een ‘nette scheiding’ moeten komen. ,,Verder praten heeft geen zin’’, zei Kooiman zaterdagmiddag.
Rood is sinds 2003 gelieerd aan de SP en krijgt daardoor overheidssubsidie. Jongerenorganisaties liggen wel vaker in de clinch met hun moederpartij, maar in de recente geschiedenis leidde dat nog nooit tot een breuk. ,,Dit besluit is ons zwaar gevallen’’, zegt SP-partijvoorzitter Jannie Visscher. Sommige jongeren van Rood zijn aangesloten bij het Communistisch Platform, een club die wil dat de SP een communistische partij wordt die het kapitalisme omver werpt. Volgens de partijraad is het niet mogelijk om tegelijkertijd lid te zijn van de SP én van het Communistisch Platform.
Vechtscheiding
,,We moeten een nieuwe jongerenbeweging opbouwen’’, vindt SP-prominent en oud-Kamerlid Henk van Gerven, voorzitter van de SP-afdeling Oss. Tijdens de partijraad haalde hij fors uit naar de Rood-jongeren. ,,Deze discussies brengen het socialisme niet dichterbij. Wat ik zo mis, is kameraadschap. Wat een geklets over stalinistische praktijken en god weet ik wat allemaal! Het is gewoon niet waar. Opbouwen, dat is wat we nodig hebben. Stop met het stoken in onze partij.’’
Ook SP-Kamerlid Renske Leijten - voorzitter van de SP Haarlem - is Rood liever kwijt dan rijk. Als oud-voorzitter van Rood had Leijten ‘heel vaak strijd met het partijbestuur’, zei ze zaterdagmiddag. ,,We deden het wel met elkaar. We verrasten elkaar niet, we luisterden naar elkaar. We deden het niet via de krant. Daar ben ik zo van geschrokken.’’ Leijten maakt zich zorgen over de breuk. ,,Een scheiding kan uiteindelijk een vechtscheiding worden en héél lang duren’’, vreest ze. ,,Rood heeft in het verleden heel veel geld gekregen. Hoe gaan we de scheiding nu regelen? Ik zou zo graag willen dat dit het einde is. Dat we elkaar niet via de krant besmeuren.’’
Onrust blijft
Maar met de breuk lijkt de onrust binnen de SP nog niet voorbij. Lang niet alle lokale afdelingen steunen het lozen van Rood. ,,Er is geen overeenstemming over binnen onze afdeling’’, zegt Meta Meijer van de Amsterdamse SP. ,,De commissie legt het achterstallig onderhoud bloot, waardoor het contact tussen Rood en de SP de laatste jaren is verwaterd. We hebben onze jongeren maar wat aan laten modderen. Hoe kan je dan verwachten dat de neuzen dezelfde kant op blijven staan?’’
De SP in Rotterdam wil niet van Rood af. ,,Er is sprake van een politiek meningsverschil, waar wij als partij te krampachtig mee omgaan’’, stelt de Rotterdamse voorzitter Tijs Hardam, die ook Rood-lid is. ,,Doe alsjeblieft niet zo angstig’’, vindt ook Foppe de Haan, voorzitter van de SP Zeist. ,,Het is echt onzin dat de partij wordt overgenomen zodra een paar leden pleiten voor een communistische koers. Rood vecht gewoon voor een socialistische samenleving. We moeten niet versplinteren in deze periode van historische zwakte van links.’’ Meerdere afdelingsvoorzitters vrezen een leegloop van leden nu Rood aan de kant is gezet.
Het bestuur van Rood deed eerder deze week een ultieme poging om bij de SP te blijven. De ‘zolderkamercommunisten’ van Rood riepen de partijraad op om de jongerenclub niet af te stoten. ‘Wij zien onszelf nog steeds als de jongerenorganisatie van de SP’, schreef het Rood-bestuur. Uiteindelijk stemden 107 van de 128 afdelingsvoorzitters voor de breuk met Rood.
Reactie Rood: ‘Jammer’
,,We vinden het jammer dat Rood is afgestoten en dat in een tijd van verlies van linkse partijen de SP ervoor kiest om verder te versplinteren’’, zo laat een woordvoerder van Rood weten. ,,Ook wordt een beeld van Rood geschetst dat we alleen maar zouden discussiëren op onze zolderkamers en zouden zijn ‘overgenomen’ door Communistisch Platform. We zijn nog steeds hartstikke actief op straat en hebben een levendige interne democratie waar we de ruimte geven voor verschillende groepen en standpunten.’’
quote:
[..]
Nijmegen is een extreemlinks bolwerk. Al Qaida aan de maas.
quote:Op zondag 29 november 2020 18:27 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
De Rijn heeft al veel rivieren gekaapt, maar de Maas nog niet.
De Waal.
"Pools are perfect for holding water"
"We deden het niet via de krant." Het gore lef!quote:
Rood is nu definitief afgescheiden
Ik ben benieuwd of Rood zelfstandig blijft bloeien of dat het een stille dood gaat sterven.
[..]
Ik zie eigenlijk wel potentie voor Rood. In Noorwegen heb je Rødt, een communistische partij die het momenteel zeer goed doet en waarschijnlijk dikke winst gaat pakken bij de aankomende verkiezingen dit najaar.
Floreren is niet het goede woord, denk ikquote:
Gezien de mate waarop de NCPN floreert denk ik niet dat daar veel mensen op zitten te wachten.
Ik denk ook niet dat Rood erg veel potten gaat breken, de SP kalft zelf alleen maar af laat staan als je nog verder naar links rukt. En als ze het net zo goed doen als hun Noorse collega's dan is het nogal bedroevend:
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Party_(Norway)
https://en.wikipedia.org/(...)erage,_2017-2021.png
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2021 13:40:38 ]
Is dit bij andere politieke partijen anders.quote:
[..]
Als je een beetje tussen de regels door luistert, hoor je dat binnen de SP het democratisch centralisme hoogtij viert. De overeenkomsten met de Volkskammer zijn legio. Er is ruimte voor alle geluiden, maar alleen binnenskamers en mits in lijn met wat de gevestigde orde vindt.
Ja, die werken namelijk met gesloten stemmingen en daar is ook nog doorstroming aan de top. De SP is gewoon een familiebedrijf.quote:
[..]
Is dit bij andere politieke partijen anders.
Ik denk dat de SP een gevalletje gemiste kans is voor linksen.quote:
[..]
Floreren is niet het goede woord, denk ik
Ik denk ook niet dat Rood erg veel potten gaat breken, de SP kalft zelf alleen maar af laat staan als je nog verder naar links rukt. En als ze het net zo goed doen als hun Noorse collega's dan is het nogal bedroevend:
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Party_(Norway)
https://en.wikipedia.org/(...)erage,_2017-2021.png
De partij had best een goede propositie die duidelijke aantrekkingskracht had. Maar steeds wanneer kans tot macht voorbij komt lijken ze liever te kiezen voor getuigenispolitiek. En waar ze op lokaal niveau macht krijgen, heeft de landelijke top veel al de neiging om dat vooral te saboteren. Met al die hardnekkige sektarische gewoontes hebben ze hun geloofwaardigheid als betekenisvolle linkse partij wel helemaal verspeeld denk ik. Je kan er op stemmen maar het levert niets op.
We hebben in Nederland inmiddels een fors aantal partijen die alleen interesse hebben in het binnenharken van proteststemmen en geen interesse hebben in het landsbelang naar mijn mening.quote:
[..]
Ik denk dat de SP een gevalletje gemiste kans is voor linksen.
De partij had best een goede propositie die duidelijke aantrekkingskracht had. Maar steeds wanneer kans tot macht voorbij komt lijken ze liever te kiezen voor getuigenispolitiek. En waar ze op lokaal niveau macht krijgen, heeft de landelijke top veel al de neiging om dat vooral te saboteren. Met al die hardnekkige sektarische gewoontes hebben ze hun geloofwaardigheid als betekenisvolle linkse partij wel helemaal verspeeld denk ik. Je kan er op stemmen maar het levert niets op.
Ja. Bij andere politieke jongerenorganisaties ben je niet verplicht lid van de moederpartij en wordt leden niet gecommandeerd om dezelfde standpunten uit te dragen als de moederpartij.quote:
[..]
Is dit bij andere politieke partijen anders.
Bij de SP regeert het democratisch centralisme. De standpunten worden bepaald op een partijcongres, veelal op initiatief van het bestuur. Tot dat congres hebben alleen genodigde afgevaardigden toegang. Eenmaal met meerderheid aangenomen standpunten dienen te worden uitgedragen door alle actieve leden, terwijl afdelingen van andere partijen vaak de vrijheid hebben om het oneens te zijn, zolang het niet haaks staat op de beginselen. Een SGP-afdeling die ineens gaat verkondigen dat God niet bestaat, zal niet lang meer de steun van de landelijke top genieten. Een PvdA-raadsfractie die om pragmatische redenen akkoord gaat met bezuinigingen op de sociale werkplaatsen, of een VVD-fractie die zich ertegen verzet, krijgt die vrijheid.
Daar komt nog bij dat de stemmingen op zo'n partijraad niet gesloten zijn. Dus afdelingen die een ander standpunt hebben moeten bang zijn voor repressailles. In de meeste andere partijen speelt dat niet.quote:
[..]
Ja. Bij andere politieke jongerenorganisaties ben je niet verplicht lid van de moederpartij en wordt leden niet gecommandeerd om dezelfde standpunten uit te dragen als de moederpartij.
Bij de SP regeert het democratisch centralisme. De standpunten worden bepaald op een partijcongres, veelal op initiatief van het bestuur. Tot dat congres hebben alleen genodigde afgevaardigden toegang. Eenmaal met meerderheid aangenomen standpunten dienen te worden uitgedragen door alle actieve leden, terwijl afdelingen van andere partijen vaak de vrijheid hebben om het oneens te zijn, zolang het niet haaks staat op de beginselen. Een SGP-afdeling die ineens gaat verkondigen dat God niet bestaat, zal niet lang meer de steun van de landelijke top genieten. Een PvdA-raadsfractie die om pragmatische redenen akkoord gaat met bezuinigingen op de sociale werkplaatsen, of een VVD-fractie die zich ertegen verzet, krijgt die vrijheid.
En de partijtop van de SP is al sinds de jaren 80 in handen van de familie Marijnissen en hun vrienden. Waar bij de andere partijen de macht binnen de partij eens in de zoveel jaar wisselt.
Deze maar even afstoffen.
De SP heeft nu ROOD aangemerkt als politieke partij... En lid zijn van twee partijen mag nie bij de SP en dan krijg je dit....
De SP heeft nu ROOD aangemerkt als politieke partij... En lid zijn van twee partijen mag nie bij de SP en dan krijg je dit....
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Aan de andere kant moet je ook wel wat doen als een groep fanatieke Marxisten je partij dreigt te gaan kapen. Verbod op actief zijn op een forum gaat erg ver. Maar het is wel dat forum dat met een oproep daar de jongerenpartij om zeep heeft geholpen. Wat kan de SP leiding anders doen?quote:
In goede communistische traditie zullen we maar zeggen.
Hun echte achterban wordt niet zo snel meer lid van een partij (dat zie je ook bij de vakbonden), als dan blijkt dat deze groep wel massaal lid wordt en komt stemmen bij leiderschapsverkiezingen en op koersbepalingen, dan zit je binnenkort dus met een partij gekaapt door Marxisten waar de leiding van de partij en de volksvertegenwoordigers in het hele land zich helemaal niet thuis bij voelen. Je kunt tegenwoordig met een paar 100 man een partij volledig kapen.
En bij het Marxistisch Forum zijn ze er niet geheimzinnig over, het doel is om de SP te kapen. Zie post 2 van dit topic al.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Accepteren dat de leden anders denken dan het bestuur. Zo werkt dat in een democratische vereniging.quote:
zie email 27 oktober
Maar dan gebeurt er dit:quote:
[..]
Accepteren dat de leden anders denken dan het bestuur. Zo werkt dat in een democratische vereniging.
En dan kapen dus straks een paar 100 leden (meer heb je er echt niet nodig om elke stemming te winnen) de hele partij en vormen die om tot Marxistisch. Kunnen de echte SPers een nieuwe partij op gaan richten.quote:“Het doel is het vormen van een eenheidsfront van marxisten binnen de SP, voor de transformatie van de SP. Samen zullen we de strijd voor principes en een vitale, daadkrachtige en waarlijk socialistische partij aangaan en de SP weer een toekomst schenken!”
Laat die Marxisten maar een eigen partij beginnen, daar geef ik SP eigenlijk wel gelijk in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Als dat is wat de meerderheid van de stemmen wil dan is dat wat de SP is. Een vereniging is niet van het bestuur maar van de leden. En dat die leden onderling overleggen vind ik echt totaal niet raar, dat gebeurt ook bij de ALV van de lokale voetbalclub als daar spannende dingen op de agenda staan…quote:
[..]
Maar dan gebeurt er dit:
[..]
En dan kapen dus straks een paar 100 leden (meer heb je er echt niet nodig om elke stemming te winnen) de hele partij en vormen die om tot Marxistisch. Kunnen de echte SPers een nieuwe partij op gaan richten.
Laat die Marxisten maar een eigen partij beginnen, daar geef ik SP eigenlijk wel gelijk in.
zie email 27 oktober
De SP is dan ook nooit een democratische vereniging geweest. Ligt ook niet in lijn met de roots natuurlijk.quote:
[..]
Accepteren dat de leden anders denken dan het bestuur. Zo werkt dat in een democratische vereniging.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
