Hoe kun je nou met droge ogen beweren dat er een kans is dat de politie en het leger worden losgelaten op de Nederlandse bevolking door de overheid?quote:Op woensdag 25 november 2020 09:40 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Die kun je lachwekkend vinden (die mening deel ik niet)...
Dit is min of meer juist. Voor links werd een Berufsverbot ingevoerd. Terwijl nazi's gewoon het leger en politie in Duitsland kunnen/konden infiltreren. Dat liet men maar gebeuren.quote:Op woensdag 25 november 2020 09:54 schreef PiyeReloaded het volgende:
Fringerechtse figuren lopen heel erg rond met de waan dat ze van alle kanten worden aangevallen, terwijl de daadwerkelijke macht drukker is met het opbreken van linkse organisatie. Altijd al zo geweest, ook tijdens de opkomst van de nazi's.
Het klopt dat extreemrechts vaak genoeg te weinig tegen krijgen en ze soms zelfs eerder organisaties kunnen verbieden. Maar de NCPN en de VCP bestaan gewoon en hebben gewoon zetels in Nederland, het is dus gewoon niet zo dat je hier geen communist kan of mag zijn. Een partij die zich openlijk verbindt aan rechts-extremisten en bijvoorbeeld de NSB zal snel verboden worden.quote:Op woensdag 25 november 2020 09:54 schreef PiyeReloaded het volgende:
Fringerechtse figuren lopen heel erg rond met de waan dat ze van alle kanten worden aangevallen, terwijl de daadwerkelijke macht drukker is met het opbreken van linkse organisatie. Altijd al zo geweest, ook tijdens de opkomst van de nazi's.
Oh alle schuimbektopics over Bij1 heb ik gedroomd?quote:Op woensdag 25 november 2020 09:43 schreef Dejannn het volgende:
of zo'n nieuwe partij als dat BIJ1, dat schijnt allemaal zonder problemen te kunnen. Het staat niet eens ter discussie.
Het leger heeft zich de afgelopen tijd al beziggehouden met inzetten in Nederland, bij de Nederlandse bevolking, in hun trainingen voor een data-oorlog. De politie wordt per definitie tegen de eigen bevolking ingezet. Opereren in Nederland is hun taak. Jij kunt je geen uitbreiding daarvan voorstellen, ik kan dat makkelijk.quote:Op woensdag 25 november 2020 09:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hoe kun je nou met droge ogen beweren dat er een kans is dat de politie en het leger worden losgelaten op de Nederlandse bevolking door de overheid?
En je geeft zelf aan dat de partij wel eens van koers is veranderd (klopt ook, de koers onder Roemer was anders dan die onder Kant, de koers onder Lilian Marijnissen is weer anders), het is dus prima mogelijk de partij wat bij te sturen. Nee, niet om hem drastisch om te gooien, dat kan bij geen enkele normale politieke partij. Dus nee, je kunt er geen Marxistische partij van maken.
Probleem met extremisten aan zowel linker als rechterzijde is dat ze nooit genoegen nemen met een beetje bijsturen. En dus moet je je waken voor een coop door zulke mensen. Wat ROOD dus nu lijkt te zijn overkomen: de gemiddelde SP jongere (ik kende er vroeger een aantal) is echt geen Marxist.
In Nederland mag je jezelf best communist noemen natuurlijk. Je mag jezelf ook nationaal-socialist noemen, we hebben ook gewoon de NVU. Dat staat los van de aandacht die vanuit de autoriteiten uitgaat naar de ondermijning van linkse volksbewegingen.quote:Op woensdag 25 november 2020 10:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het klopt dat extreemrechts vaak genoeg te weinig tegen krijgen en ze soms zelfs eerder organisaties kunnen verbieden. Maar de NCPN en de VCP bestaan gewoon en hebben gewoon zetels in Nederland, het is dus gewoon niet zo dat je hier geen communist kan of mag zijn. Een partij die zich openlijk verbindt aan rechts-extremisten en bijvoorbeeld de NSB zal snel verboden worden.
Een raadslid van de NCPN kreeg laatst een lintje omdat hij 40 jaar raadslid was. Dat betekent gewoon dat hij al communistisch raadslid was in de tijd van de Sovjet-Unie.
Dat jij dit op deze manier bekijkt (door een radicaal linkse lens) kan ik begrijpen . Maar je slaat de plank een beetje mis. Ik zie ook dit staan op de website van Kieskompas? Dat bevestigd dus het tegendeel van wat jij nu wil beweren. De SP is minstens zo links als dat de VVD rechts is, sterker nog, de VVD is in principe centrum-rechts.quote:Op woensdag 25 november 2020 09:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk weer gewauwel van de bovenste plank:
1) De SP is minder links dan de VVD rechts is. Bronnen hiervoor zijn o.a. het Kieskompas. De SP is nog steeds een socialistische partij.
2) Het is niet zozeer links of rechts extremisme dat de media beheerst, maar vermeend moslim extremisme. Moslim extremisme krijgt maar liefst 350% meer aandacht dan normaal zou zijn
https://www.theguardian.c(...)press-coverage-study
3) De geheime diensten zijn veel meer gepreoccupeerd met 'de linksen' dan met rechts. Dus de zwaardmacht denkt helemaal niet dat de grenzen bij links verder liggen; integendeel. Sterker nog, de BVD heeft mee geholpen om de voorlopers van de SP op te richten.
Rechts-extremisme is voor hen veel meer een blinde vlek, zoals het Duitse dossier wel laat zien (omdat Duitsland met meer wantrouwen kijkt naar zaken omtrent privacy, is ook veel meer duidelijk en controle achteraf op de geheime diensten).
Dit heeft de geheime dienst in Duitsland, het land van het Berufsverbot, gewoon laten gebeuren:
https://www.trouw.nl/buit(...)-het-leger~ba22549b/
Hier de vraag voor Nederland
https://www.nrc.nl/nieuws(...)reem-rechts-a3953541
Van 'Gladio' weten we natuurlijk ook dat dit vooral richtte tegen de Roden en de Groenen, en dus niet tegen de kaalkopjes.
Je hoeft niet "fringerechts" te zijn om te zien dat er met twee maten wordt gemeten. Ik ben politiek gezien redelijk neutraal en merk het ook. Dit hele punt gaat dus niet op.quote:Op woensdag 25 november 2020 09:54 schreef PiyeReloaded het volgende:
Fringerechtse figuren lopen heel erg rond met de waan dat ze van alle kanten worden aangevallen, terwijl de daadwerkelijke macht drukker is met het opbreken van linkse organisatie. Altijd al zo geweest, ook tijdens de opkomst van de nazi's.
Ik heb je postgedrag gezien en dit is gewoon niet waar. Ik zie geen reden waarom je hier over liegt, het is echt geen probleem om gewoon aan de rechterkant van het spectrum te zittenquote:Op woensdag 25 november 2020 10:19 schreef Dejannn het volgende:
Je hoeft niet "fringerechts" te zijn om te zien dat er met twee maten wordt gemeten. Ik ben politiek gezien redelijk neutraal en merk het ook. Dit hele punt gaat dus niet op.
Nee dat ben jij niet. Jij ziet niet in hou je eigen politieke sympathieën de manier hoe je het bestel bekijkt beïnvloedt, of bent er niet eerlijk over. Ik neig naar het eerste.quote:[..]
Je hoeft niet "fringerechts" te zijn om te zien dat er met twee maten wordt gemeten. Ik ben politiek gezien redelijk neutraal en merk het ook. Dit hele punt gaat dus niet op.
Zoals altijd zit de werkelijkheid complexer in elkaar dan de eindconclusie maar dit is inderdaad waar.quote:Op woensdag 25 november 2020 10:14 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
In Nederland mag je jezelf best communist noemen natuurlijk. Je mag jezelf ook nationaal-socialist noemen, we hebben ook gewoon de NVU. Dat staat los van de aandacht die vanuit de autoriteiten uitgaat naar de ondermijning van linkse volksbewegingen.
De slachtofferretoriek is altijd wel grappigquote:Op woensdag 25 november 2020 10:14 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
In Nederland mag je jezelf best communist noemen natuurlijk. Je mag jezelf ook nationaal-socialist noemen, we hebben ook gewoon de NVU. Dat staat los van de aandacht die vanuit de autoriteiten uitgaat naar de ondermijning van linkse volksbewegingen.
De NVU is in 1978 al verboden (er is alleen nooit naar gehandeld, omdat ze geen zetels halen).quote:Op woensdag 25 november 2020 10:14 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
In Nederland mag je jezelf best communist noemen natuurlijk. Je mag jezelf ook nationaal-socialist noemen, we hebben ook gewoon de NVU. Dat staat los van de aandacht die vanuit de autoriteiten uitgaat naar de ondermijning van linkse volksbewegingen.
Dat ben ik wél. Deze discussie is er overigens eerder geweest, waarna een user mij bekogelde met verscheidene vragen over mijn politieke visies omtrent verscheidene onderwerpen, om daarna te moeten concluderen dat deze dan wel centrum-links, dan wel centrum-rechts waren. Vorige verkiezingen zelfs nog GroenLinks gestemd.quote:Op woensdag 25 november 2020 10:36 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik heb je postgedrag gezien en dit is gewoon niet waar. Ik zie geen reden waarom je hier over liegt, het is echt geen probleem om gewoon aan de rechterkant van het spectrum te zitten
Dit punt ga je niet hard kunnen maken vrees ik (zie bovenstaande reactie ook). En ik had het verder ook totaal niet persoonlijk opgevat, het was meer een reactie in het algemeen .quote:Op woensdag 25 november 2020 10:37 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Nee dat ben jij niet. Jij ziet niet in hou je eigen politieke sympathieën de manier hoe je het bestel bekijkt beïnvloedt, of bent er niet eerlijk over. Ik neig naar het eerste.
Overigens zei ik niet dat je zelf fringerechts bent. Maar je trapt wel in wat fringerechts verkondigt over hoe zwaar ze het hebben en hoe het echte gevaar op links zit. Dat is ook meermaals gebleken in AVK.
Als je het zelf maar gelooft. Maar ik wil je wel meegeven dat discussies hierdoor bijna onmogelijk worden omdat je niet vanuit good faith redeneert.quote:
Welke autoriteiten heb je het over? Het SP-bestuur is geen autoriteit.quote:Op woensdag 25 november 2020 10:14 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
In Nederland mag je jezelf best communist noemen natuurlijk. Je mag jezelf ook nationaal-socialist noemen, we hebben ook gewoon de NVU. Dat staat los van de aandacht die vanuit de autoriteiten uitgaat naar de ondermijning van linkse volksbewegingen.
Eens.quote:Op woensdag 25 november 2020 10:51 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Welke autoriteiten heb je het over? Het SP-bestuur is geen autoriteit.
Die willen gewoon niet dat de SP in diskrediet raakt doordat allerlei groepen delen van de SP kapen. De SP is nou eenmaal geen Marxistische of Communistische partij. Die zeggen dan "Ga je heil maar bij de NCPN zoeken"
bron?quote:Op woensdag 25 november 2020 10:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
De NVU is in 1978 al verboden (er is alleen nooit naar gehandeld, omdat ze geen zetels halen).
Wat jij hebt noem ik het advocaat van de duivelsyndroom. Je wil graag de tegenpartij verdedigen. Mensen anders laten denken over hun kritiek. Dat snap ik wel, maar eigen sympathieën filteren waardoor iemand zich geroepen voelt om advocaat van de duivel te spelen. Hoef ik verder ook niet hard te maken, zoveel boeit het me ook niet.quote:Op woensdag 25 november 2020 10:45 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Dat ben ik wél. Deze discussie is er overigens eerder geweest, waarna een user mij bekogelde met verscheidene vragen over mijn politieke visies omtrent verscheidene onderwerpen, om daarna te moeten concluderen dat deze dan wel centrum-links, dan wel centrum-rechts waren. Vorige verkiezingen zelfs nog GroenLinks gestemd.
[..]
Dit punt ga je niet hard kunnen maken vrees ik (zie bovenstaande reactie ook). En ik had het verder ook totaal niet persoonlijk opgevat, het was meer een reactie in het algemeen .
Ik doelde meer op de politie, legers en inlichtingendiensten. Het SP-bestuur handelt gewoon naar wat hun het beste voor de partij lijkt. Alleen jammer dat ze daarin mensen die hard werken voor de partij voor de bus gooien en hun publiek naar de mond praten.quote:Op woensdag 25 november 2020 10:51 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Welke autoriteiten heb je het over? Het SP-bestuur is geen autoriteit.
Die willen gewoon niet dat de SP in diskrediet raakt doordat allerlei groepen delen van de SP kapen. De SP is nou eenmaal geen Marxistische of Communistische partij. Die zeggen dan "Ga je heil maar bij de NCPN zoeken"
SP lijkt de laatste jaren wel gezwicht voor het globalisme inderdaad. Dat SP jongeren denken dat communisme de beste oplossing is is ook weer erg raar. Volgens mij zijn veel mensen gewoon de weg kwijt in dat bos van politiek. Maar wat is dan de rode leidraad wat alle huidige zaken verklaart?quote:Op woensdag 25 november 2020 11:05 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
bron?
[..]
Wat jij hebt noem ik het advocaat van de duivelsyndroom. Je wil graag de tegenpartij verdedigen. Mensen anders laten denken over hun kritiek. Dat snap ik wel, maar eigen sympathieën filteren waardoor iemand zich geroepen voelt om advocaat van de duivel te spelen. Hoef ik verder ook niet hard te maken, zoveel boeit het me ook niet.
[..]
Ik doelde meer op de politie, legers en inlichtingendiensten. Het SP-bestuur handelt gewoon naar wat hun het beste voor de partij lijkt. Alleen jammer dat ze daarin mensen die hard werken voor de partij voor de bus gooien en hun publiek naar de mond praten.
Bijvoorbeeld deze: https://dnpp.nl/pp/nvu/geschiedquote:
quote:NVU partijgeschiedenis
De Nederlandse Volks-Unie (NVU) werd op 27 maart 1971 opgericht door leden van de Aktiegroep Vlaanderen en van het Nieuw Rechts Front, ‘op grondslag van de ideologie van het volksnationalisme’. Doel was aanvankelijk vooral een ‘Diets cultuurgebied’ dat Nederland en Vlaanderen zou verenigen onder een autoritair monarchaal regime. Al gauw nam de invloed van oud-leden van de verboden Nationaal-Socialistische Beweging (NSB) en hun denkbeelden toe. Bij de Tweede Kamerverkiezingen van 1977, 1981 en 1982 haalde de NVU achtereenvolgens 0,4%, 0,12% en 0,02% van de stemmen; daarna nam ze alleen nog aan gemeenteraadsverkiezingen deel, echter ook zonder zetels te winnen. De partij was in 1978 verboden maar niet ontbonden.
Nou globalisme, ik zou willen dat de SP zich weer met de internationale arbeidersbeweging ging bezighouden, in plaats van zich als linksnationalistische partij op te stellen.quote:Op woensdag 25 november 2020 11:08 schreef MisterWendel het volgende:
[..]
SP lijkt de laatste jaren wel gezwicht voor het globalisme inderdaad. Dat SP jongeren denken dat communisme de beste oplossing is is ook weer erg raar. Volgens mij zijn veel mensen gewoon de weg kwijt in dat bos van politiek. Maar wat is dan de rode leidraad wat alle huidige zaken verklaart?
Dankje. Ik begrijp dat het gebrek aan ontbinding gezocht moet worden in de wettekst van destijds, niet zozeer het gebrek aan succes van de nvu:quote:Op woensdag 25 november 2020 11:08 schreef Hanca het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld deze: https://dnpp.nl/pp/nvu/geschied
[..]
quote:Maar bij de NVU liep het spaak. De partij werd weliswaar door de Amsterdamse rechtbank gekwalificeerd als 'verboden vereniging' maar de rechtbank kon de partij niet ontbinden. De Hoge Raad oordeelde daarop een jaar later dat, als een partij niet kan worden ontbonden, ze dan ook niet kan worden geweerd bij verkiezingen. Met als gevolg dat de NVU en Glimmerveen nog tot 1987 meededen met verkiezingen.
Het gebrek in het Burgerlijk wetboek dat de Hoge Raad aanwees, school in de ontbindingsvoorwaarden, zegt Elzinga. Een ontbinding van een organisatie was gekoppeld aan het bezit van vermogen. “Als een club geen vermogen had, kon-ie niet worden ontbonden.” De regering had de boodschap begrepen. De minister van justitie diende in 1982 een wetsontwerp in, dat na veel discussie pas in 1988 werd aangenomen. Daarin werden verbodsverklaring en ontbinding strikter aan elkaar gekoppeld.
bron
Over Mao en Stalin zullen we maar van mening verschillen. Daar zitten inderdaad doden door hongersnood bij, maar dan wel hongersnood als gevolg van het beleid om grondbezitters als sociale klasse te elimineren.quote:Op maandag 23 november 2020 13:11 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Relatief zeer zeker niet (Hitler heeft zijn aantallen in enkele jaren gemaakt) en daarnaast is de situatie ook anders. Waar de doden van Hitler een bewuste uitroeiingspoging waren, worden bij Mao en Stalin alle doden door hongersnood ook op hun conto geschreven. Iets dat bij kapitalistische leiders niet gebeurt. Niet om Mao of Stalin nou te verdedigen, want ze hebben ook simpelweg veel mensen de dood in gejaagd en hun bevolking onderdrukt, maar zelfs in deze slechte figuren zie je in mijn optiek het wezenlijke verschil tussen nationaalsocialisme en marxisme.
Daarnaast zijn democratische socialisten zo obscuur helemaal niet hoor. In in ieder geval Zuid Europa, Scandinavië en Latijns-Amerika lopen er nog zat rond en onze eigen sociaaldemocratie stamt er net zo goed vanaf. Alleen werd vroeger inderdaad nog gewoon erkent dat het mogelijk was dat er gewapende strijd plaats zou vinden, zoals liberalen dat ook gewoon deden. Daar wordt dan nu heel dramatisch over gedaan en de SP top msibruikt dat een beetje, om hun eigen zin door te drijven, maar in de basis zijn die mensen gewoon hartstikke vreedzaam. Alleen geen pacifisten.
Is ook zeer de vraag, het werk is zo veranderd de afgelopen jaren. Industrie, haven, enz. is nu een kleinere groep mensen met veel meer scholing dan vroeger. Als die al georganiseerd zijn in b.v. de vakbond, dan is dat om hun tot nu toe bevochten positie te verdedigen. Die zitten niet op socialisme te wachten zullen we maar zeggen.quote:Op woensdag 25 november 2020 11:45 schreef Hexagon het volgende:
Wie in Nederland voelt zich eigenlijk nog aangesproken als "arbeider"?
Het is zeker een belangrijk bestaansrecht voor een partij als de SP om zich in te zetten voor degenen die in laagbetaalde banen met weinig perspectief zitten. Bijvoorbeeld winkelmedewerkers, schoonmakers of horecapersoneel, Maar die voelen zich niet aangesproken door socialistische retoriek over de arbeidersbeweging, klassenbewustzijn en dat soort gebral. Die willen gewoon een hoger minimumloon en meer zekerheid.quote:Op woensdag 25 november 2020 12:46 schreef Vasilevski het volgende:
Is ook zeer de vraag, het werk is zo veranderd de afgelopen jaren. Industrie, haven, enz. is nu een kleinere groep mensen met veel meer scholing dan vroeger. Als die al georganiseerd zijn in b.v. de vakbond, dan is dat om hun tot nu toe bevochten positie te verdedigen. Die zitten niet op socialisme te wachten zullen we maar zeggen.
Je ziet wel dat de SP en ROOD en clubjes daaromheen zich nu bezighouden met precaire arbeid zoals bezorgers en zo. Goede zaak natuurlijk omdat daar ook wel schrijnende verhalen uit voortkomen. Alleen zit daar ook het probleem: bijna niemand van de jongeren die bij Picnic of UberEats of zo werkt, is van plan dat de rest van z'n leven te doen. Dat is puur om de studie te betalen. De meesten gaan zichzelf dus niet snel als onderdeel van de arbeidersklasse zien of zich organiseren. Wel positief dat links strijdt voor betere arbeidsvoorwaarden voor deze groep, maar ik betwijfel of dat iets gaat veranderen aan de leegloop bij vakbonden en het gebrek aan collectieve actie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |