POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
https://amp.theguardian.c(...)al-brexiters-no-deal
Leuk opiniestukquote:This is the moment when he’ll have to accept that no-deal is a disaster – and break all those fairy-dust promises
Ignore the blustering brinkmanship: there will be a deal between Britain and the EU. This week, next week or in the final second before the clock strikes 12, this Brexit-crazed government will sign on the line.
It needs no crystal ball to foresee a deal. Though this government is disgraceful and dishonest, it is not certifiably insane. It will not kill off the car industry, manufacturing, farming, finance and fishing. It will not cut off security and police relations with Europe. Nor will it want a hard border in Ireland, breaking the Good Friday agreement. And nor will it freeze friendship with the new US president, nor leave relations with our nearest neighbours and traders irreparably rancorous.
The Faragists, and the hardcore MPs in the European Research Group, want that door-slam, still seeking the forever unattainable sovereignty phantasm. But for Boris Johnson’s Brexit cabinet, this is the moment of truth. Finally ministers have to face up to the futility of what they have done: they will struggle to deny their Brexit idea was a lie, never available. For the Brexiteers, Johnson’s deal will fail miserably. That’s because any deal would always trade some of that sovereignty fairy dust for something more tangible – such as no massive tariff on British beef.
However hard he bluffs and fibs to disguise the inconvenient truth, Johnson will sign a deal that agrees to align with EU standards on working rights, animal welfare, the environment and much else. For any future divergences there will be an adjudications body, which may or may not be the European court of justice.
Fish will be reapportioned, with complexity and transitions that try to shield the hard fact: we took back control of our waters in theory, but gave it up in the same breath because there is no fishing industry without that vital EU market to buy more than 70% of our catch. Our 12,000 fisher folk were shamefully exploited as Brexit visual aids; everyone knew they were destined to be sold down the Channel. This is the last bitter cod-liver oil pill that UK negotiators are struggling to swallow, but they will.
Lawbreaking clauses in the internal markets bill repudiating last year’s EU withdrawal agreement will be abandoned. The Northern Ireland protocol will stand – so there will be a border down the Irish Sea, with customs posts. That’s despite Johnson pledging, “There’s no question of there being checks on goods going from Northern Ireland to Great Britain or Great Britain to Northern Ireland.”
Those who shout betrayal will be dead right. Everyone who voted Brexit, or for Johnson, believing his magical cake-and-eat-it deal was oven-ready will be betrayed. His party’s manifesto read: “Boris Johnson’s new deal takes the whole country out of the EU as one United Kingdom.” No, Northern Ireland is left out. And watch another crack in the union open under an SNP victory in next May’s Holyrood elections. Betrayed are any who believed last year’s Tory manifesto unicorn: “Get Brexit done – and we will see a pent-up tidal wave of investment into our country.”
The more the Tories' cronyism is indulged, the more their sense of entitlement grows | Nesrine Malik
A deal was always inevitable because the rules laid out by Margaret Thatcher’s single market are crystal clear: the more you want to trade with the market, the more you must conform to it. Johnson will attempt whoops of Waterloo triumph as he tries to smear lipstick on his pig of a deal. The EU will politely suck lemons, though Emmanuel Macron may spit back.
Here’s the verdict from the Office for Budget Responsibility (OBR) on the deal, hidden in annexes and unearthed by Jill Rutter for UK in a Changing Europe. The deal will cause a 4% drop in GDP. Even the pandemic won’t hide the Brexit hit to manufacturing and finance, as mountainous red tape includes 270m customs declarations (as opposed to 55m now) and 50,000 new customs agents. New customs IT will only go live on 23 December; road hauliers have no handbooks; lorry parks are unfinished. No wonder the chancellor, Rishi Sunak, was silent on Brexit in his spending review last week.
All ministers have been forced to look over the no-deal abyss. That’s why they know they face the worst of all worlds: they will eat their words and betray fellow Brexiters, yet still carpet-bomb the country’s economy.
Labour must hose down victory cheers for this deal with an icy shower of contempt. Naturally, Labour says it will examine the deal first. But then Keir Starmer must forensically shred its several-hundred pages. Those arguing that voting for it might bring back “red wall” seats are fighting the last war: voting for it is to own it, and its effects will be painfully clear by the next election. David Cameron backed the Iraq war and it hamstrung his later attacks on its calamitous consequences.
As shadow Brexit secretary, Starmer laid out six tests. The key demand was to meet the Tories’ pledge to deliver the “exact same benefits” we get from the single market and customs union.
The upcoming deal will spectacularly fail that test: voting for it risks Starmer’s reputation for straight-dealing. The border chaos, shortages on shelves, even medicines delayed may last for months, but the OBR and Bank of England have exposed deeper damage to come. Looking back, it will seem clear that an opposition should have opposed it. Abstention is not pusillanimous, but the only honourable option.
And there’s also the possibility that Johnson’s delays might mean a deal comes too late for parliament to vote on it. So at the very least, Labour should not decide how to vote until it sees the bill.
Of course, Labour could be obliged to vote for it and save the nation if a humiliated Johnson can’t stop his MPs voting it down. But that’s unlikely; and to vote for this atrocious deal in any other circumstance would be Starmer’s first serious mistake.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Maar wat groeit er dan zo goed in het VK volgens jou? Niet de economie, wel de inkomensongelijkheid en nu dacht ik dat jij daar zo tegen was. Leg dat nu eens uit?quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zeggen dat het VK niet zal instorten, maar door zal groeien, is niet trollen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De inkomensongelijkheid groeit overal, en zeker in de Eurozone.quote:
[..]
Maar wat groeit er dan zo goed in het VK volgens jou? Niet de economie, wel de inkomensongelijkheid en nu dacht ik dat jij daar zo tegen was. Leg dat nu eens uit?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, niet gaan schuiven met de doelpalen, vriend, leg het nu gewoon eens uit waarom je de grotere ongelijkheid in het VK en het neo liberale beleid daar wel omarmt.quote:
[..]
De inkomensongelijkheid groeit overal, en zeker in de Eurozone.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat omarm ik niet, maar dat beleid zou er ook zijn als ze in de EU blijven. Zeker omdat de EU dat beleid ook heeft en misschien nog wel sterker de vermogensongelijkheid laat oplopen.quote:
[..]
Nee, niet gaan schuiven met de doelpalen, vriend, leg het nu gewoon eens uit waarom je de grotere ongelijkheid in het VK en het neo liberale beleid daar wel omarmt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Op niks gebaseerd, natuurlijk. Leuk, wel.quote:
[..]
Dat omarm ik niet, maar dat beleid zou er ook zijn als ze in de EU blijven. Zeker omdat de EU dat beleid ook heeft en misschien nog wel sterker de vermogensongelijkheid laat oplopen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat beleid wordt niet door de EU gevoerd. Dat is aan de landen zelf. In het geval van het VK is austerity het standaard beleidquote:
[..]
Dat omarm ik niet, maar dat beleid zou er ook zijn als ze in de EU blijven. Zeker omdat de EU dat beleid ook heeft en misschien nog wel sterker de vermogensongelijkheid laat oplopen.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
quote:
[..]
Dat omarm ik niet, maar dat beleid zou er ook zijn als ze in de EU blijven. Zeker omdat de EU dat beleid ook heeft en misschien nog wel sterker de vermogensongelijkheid laat oplopen.
De Eurozone heeft zeker wel dat beleid. Om de vermogensongelijkheid lekker te laten oplopen.quote:Op dinsdag 1 december 2020 20:58 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Dat beleid wordt niet door de EU gevoerd. Dat is aan de landen zelf. In het geval van het VK is austerity het standaard beleid
Het klopt verder wel dat landen nog steeds veel beleidsvrijheid kennen en te makkelijk verschuilen achter 'there is no alternative'. Maar dat is zeker niet alleen voor het VK het geval.
Jullie stoppen gewoon vingers in de oren wanneer bewijs aan toont: sociale mobiliteit in de UK inmiddels hoger dan hier.
https://www.volkskrant.nl(...)s-gegroeid~bdbe7123/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Oh Welke beleidsregels specifiek dan?quote:
[..]
De Eurozone heeft zeker wel dat beleid. Om de vermogensongelijkheid lekker te laten oplopen.
Doe eens een voorbeeld. Zegt mij iig niksquote:Het klopt verder wel dat landen nog steeds veel beleidsvrijheid kennen en te makkelijk verschuilen achter 'there is no alternative'. Maar dat is zeker niet alleen voor het VK het geval.
Dat is niet zo gek. De verschillen in het VK waren en zijn veel groter waardoor er een relatief grote groep is die zich kan doorontwikkelen vanuit een achterstand mits ze daar toe in staat zijn. In Nederland zijn degenen die de capaciteiten hebben zich te ontworstelen uit een situatie van armoede vrijwel non-existentquote:Jullie stoppen gewoon vingers in de oren wanneer bewijs aan toont: sociale mobiliteit in de UK inmiddels hoger dan hier.
https://www.volkskrant.nl(...)s-gegroeid~bdbe7123/
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Het hele QE programma van de eurozone vergroot de vermogensongelijkheid enorm, en ook het opkopen van bedrijfsobligaties door de ECB. Dat krijg je met deze Goldman Sachs jongens.quote:
[..]
Oh Welke beleidsregels specifiek dan?
[..]
Doe eens een voorbeeld. Zegt mij iig niks
[..]
Dat is niet zo gek. De verschillen in het VK waren en zijn veel groter waardoor er een relatief grote groep is die zich kan doorontwikkelen vanuit een achterstand mits ze daar toe in staat zijn. In Nederland zijn degenen die de capaciteiten hebben zich te ontworstelen uit een situatie van armoede vrijwel non-existent
Dat vetgedrukte is weer eens zelfgenoegzame flauwekul en wordt niet gestaafd door de feiten. Neem het jou niet kwalijk hoor, 'we' blinken nu eenmaal niet erg uit in correcte percepties over het eigen land.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Leg eens uit hoe het QE progamma dit doet.quote:
[..]
Het hele QE programma van de eurozone vergroot de vermogensongelijkheid enorm, en ook het opkopen van bedrijfsobligaties door de ECB. Dat krijg je met deze Goldman Sachs jongens.
Staat gewoon in je eigen bron hoor.quote:Dat vetgedrukte is weer eens zelfgenoegzame flauwekul en wordt niet gestaafd door de feiten. Neem het jou niet kwalijk hoor, 'we' blinken nu eenmaal niet erg uit in correcte percepties over het eigen land.
quote:Jongeren in de jaren ’60 en ’70 kregen veel meer onderwijskansen dan hun ouders, en daarmee verdienkansen. Voor de nieuwe generatie geldt dat niet: haar ouders zijn al relatief hoog opgeleid, die haal je niet zomaar in.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ja, maar dat geldt dus voor elk Westers land, ook Noorwegen... Die dus niet zijn ingestort op dit vlak.quote:
[..]
Leg eens uit hoe het QE progamma dit doet.
[..]
Staat gewoon in je eigen bron hoor.
[..]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee geldt bijvoorbeeld niet voor de UKquote:
[..]
Ja, maar dat geldt dus voor elk Westers land, ook Noorwegen... Die dus niet zijn ingestort op dit vlak.
Noorwegen en Finland worden dan ook gezien als uitzonderingen
Heeft iig niks met de EU te maken daar Finland EU lid is en Noorwegen niet (alhoewel Noorwegen wel heel nauw verbonden is met de EU)
Geen idee waarom het daar wel gelukt is.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ben nu op mijn telefoon dus kan niet zo snel bronnen erbij pakken maar ook in de UK waren de jaren 60 de opwaarts mobiele jaren. In alle babyboom landen wel.quote:
[..]
Nee geldt bijvoorbeeld niet voor de UK
En verder dit:
Maar nogmaals: dat ons landje maar matig scoort op de Misperceptions Index, laat staan wanneer andere landen moeten worden beoordeeld, heeft een reden...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hier nog een artikeltje voor je, weliswaar met data uit 2005:quote:
[..]
Nee geldt bijvoorbeeld niet voor de UK
Noorwegen en Finland worden dan ook gezien als uitzonderingen
Heeft iig niks met de EU te maken daar Finland EU lid is en Noorwegen niet (alhoewel Noorwegen wel heel nauw verbonden is met de EU)
Geen idee waarom het daar wel gelukt is.
https://www.oecd-ilibrary(...)t/9789264307278-7-en
Dus om op het eerdere hangijzer terug te komen: nee, natuurlijk steun ik neoliberaal beleid niet. Maar dat zou er ook zijn als ze in de EU bleven. Ook zal het allemaal niet zo rampzalig worden (in vergelijking met andere landen).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Sterker nog, het neoliberale beleid heeft zijn oorsprong in het VK en die zijn daarin het verst gegaan van de EU staten volgens mij maar ik hoor geen woord van kritiek daarop van jou, alleen "Oh, nou, dat was er toch wel geweest!", dat doet toch hoegenaamd niets af aan de situatie in het VK die alleen maar slechter wordt of wel?quote:
Dus om op het eerdere hangijzer terug te komen: nee, natuurlijk steun ik neoliberaal beleid niet. Maar dat zou er ook zijn als ze in de EU bleven. Ook zal het allemaal niet zo rampzalig worden (in vergelijking met andere landen).
Nergens heb je kunnen onderbouwen dat er voordelen aan Brexit zitten voor de Britse onder en middenklasse.
Data uit 2005 opvoeren terwijl in het VK vooral in de laatste 10 jaar de ongelijkheid enorm toegenomen is lijkt mij een gevalletje cherry picken. Maar je roept altijd dat je the Guardian zo bewondert dus mischien kan je daar beginnen met recentere data en verhalen over de ongelijkheid in het VK? Zo maar een gedachte.
Ik vind het ook opvallen dat je geen woord besteed aan het ondermijnen van de rechtsstaat waar al jaren door de Tories en nu onder Johnson zelfs hard aan gewerkt wordt terwijl je in NL politiek topics het hoogste woord hebt over rechtsstaatondermijners. Weer zo'n blinde vlek dus. Alweer, lees the Guardian er even op na? Ik doe het dagelijks.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
https://www.independent.c(...)m#Echobox=1606897499
Wederom een waakhond die waarschuwt dat het VK totaal niet voorbereid is op een No Deal.
Wederom een waakhond die waarschuwt dat het VK totaal niet voorbereid is op een No Deal.
Je weet dat Thatcher een van de bedenkers is van dit beleid?quote:
[..]
Hier nog een artikeltje voor je, weliswaar met data uit 2005:
[ afbeelding ]
https://www.oecd-ilibrary(...)t/9789264307278-7-en
Dus om op het eerdere hangijzer terug te komen: nee, natuurlijk steun ik neoliberaal beleid niet. Maar dat zou er ook zijn als ze in de EU bleven. Ook zal het allemaal niet zo rampzalig worden (in vergelijking met andere landen).
Ten dele ook in Duitsland, Oostenrijk en diverse bijeenkomsten in Zwitserland.quote:
[..]
Sterker nog, het neoliberale beleid heeft zijn oorsprong in het VK
De Volkskrant data is recenter data, maar ik wil wel even mijn best doen hoor voor nog meer bronnen.quote:Data uit 2005 opvoeren terwijl in het VK vooral in de laatste 10 jaar de ongelijkheid enorm toegenomen is lijkt mij een gevalletje cherry picken.
Zoals eerder gezegd: helaas is de ongelijkheid vrijwel overal toegenomen de laatste 10 jaar. Niet in de laatste plaats in de Benelux, waar jullie blind voor zijn. Vooral de vermogensongelijkheid.
Relevantie: sommige dingen hangen slechts ten dele af van in de EU zitten of niet. Als ik zeg dat de economie top zal blijven, dan heeft de inkomensongelijkheid er niet zoveel mee te maken.
Het is eerder andersom, wat die blinde vlek betreft. En alweer: de Brexit maakt niet zoveel uit. De beste EU is een kapotte EU.quote:Ik vind het ook opvallen dat je geen woord besteed aan het ondermijnen van de rechtsstaat waar al jaren door de Tories en nu onder Johnson zelfs hard aan gewerkt wordt terwijl je in NL politiek topics het hoogste woord hebt over rechtsstaatondermijners. Weer zo'n blinde vlek dus.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Prima dat je tegen quantitative easing bent hoor, maar als ik jouw logica doortrek heeft het VK dus ook dat beleid:quote:
[..]
Het hele QE programma van de eurozone vergroot de vermogensongelijkheid enorm, en ook het opkopen van bedrijfsobligaties door de ECB. Dat krijg je met deze Goldman Sachs jongens.
Dat vetgedrukte is weer eens zelfgenoegzame flauwekul en wordt niet gestaafd door de feiten. Neem het jou niet kwalijk hoor, 'we' blinken nu eenmaal niet erg uit in correcte percepties over het eigen land.
quote:How much quantitative easing have we done in the UK?
Following the additional programme of QE announced in November 2020, our purchases of UK government bonds will total £875 billion. In addition, £20 billion of sterling non-financial investment-grade corporate bonds have been purchased. That means the stock of assets held in the Asset Purchase Facility will total £895 billion.
https://www.bankofengland(...)/quantitative-easing
Als ik het goed heb was de QE in het VK groter dan in de Eurozone naar verhouding.quote:
[..]
Prima dat je tegen quantitative easing bent hoor, maar als ik jouw logica doortrek heeft het VK dus ook dat beleid:
[..]
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het echte treurige is dat de meest Britten na “quantitative geeased” te zijn vanaf 1 januari ook nog eens ruw zonder glijmiddel in de poeper genomen gaan worden.quote:
[..]
Als ik het goed heb was de QE in het VK groter dan in de Eurozone naar verhouding.
Leuk dat de EU ook niet deugt, van de ene op de andere dag substantieel meer voor eerste levensbehoeften moeten betalen gaat accuut pijn doen. Veel pijn bij grote groepen.
Ligt eraan of je veel vlees eet. Schaaps, rund en lamsvlees worden heel erg goedkoop in de UK bij een no-deal. Mijn neef die er woont is al opgevallen dat de prijs voor mutton nu al sterk gedaald is en dat staat nu regelmatig op het menu.quote:
[..]
Het echte treurige is dat de meest Britten na “quantitative geeased” te zijn vanaf 1 januari ook nog eens ruw zonder glijmiddel in de poeper genomen gaan worden.
Leuk dat de EU ook niet deugt, van de ene op de andere dag substantieel meer voor eerste levensbehoeften moeten betalen gaat accuut pijn doen. Veel pijn bij grote groepen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat wordt een keto dieetquote:
[..]
Ligt eraan of je veel vlees eet. Schaaps, rund en lamsvlees worden heel erg goedkoop in de UK bij een no-deal. Mijn neef die er woont is al opgevallen dat de prijs voor mutton nu al sterk gedaald is en dat staat nu regelmatig op het menu.
