Sow das een behoorlijk breed spectrum. Met een totaal verschillende ideologie ook. Bijzonder.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:16 schreef Tirza- het volgende:
Ik overweeg politiek actief te worden en mijn ideeën hangen afhankelijk van het onderwerp in tussen D66 en de VVD.
Vind je? D66 is naar mijn idee op economisch gebied een soort vvd-light en op sociaal gebied is de VVD een soort d66-light geworden met dijkhoff aan het roer en rutte werd vanaf het begin al als een soort halve d66'er gezien door partijgenoten, was ook een van de punten waarop Verdonk hem aanviel.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:27 schreef Mrmime het volgende:
[..]
Sow das een behoorlijk breed spectrum. Met een totaal verschillende ideologie ook. Bijzonder.
Is dat omdat ze de immigranten in de lage lonenbanen willen hebben?quote:Op donderdag 19 november 2020 21:37 schreef Blackst4r het volgende:
VVD is voor immigranten. Zij hebben er alles aan gedaan de afgelopen jaren om ze hier massaal naar binnen te halen. Em met succes! Zo krijgen ze straks nog eens twee keer zoveel kans om woningen te krijgen tov de eigen bevolking.
Ben geen echte migrant, houd me er publiek op geen enkele manier echt mee bezig maar toch krijg je nog wel eens de vraag 'waar die mooie krullen' vandaan komen en als je dan 'Den Bosch' zegt men vraagt 'Ja, maar qua afkomst?'.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:10 schreef Hexagon het volgende:
Nouja je kan het beste bij een partij die het meeste bij je ideeen aansluit. Een grote partij is natuurlijk machtiger maar dan heb je ook meer interne verdeeldheid waar je mee te kampen hebt.
Verder is er bij vrijwel alle partijen een plek voor migranten. Het is natuurlijk vooral hoe je jezelf opstelt. Als je heel erg bezig bent met die onderwerpen en die identiteit jouw politieke koers bepaalt, dan krijg je wat je niet wilt. Als je gewoon als inwoner van Nederland je bezig gaat houden met tal van politieke onderwerpen, dan zal men je niet zo snel als "die migrant" zien.
Hmmm dat vind ik juist het lastige, als je zo'n verdeeld kabinet hebt zul je allemaal water bij de wijn moeten doen... Dit verhindert iedereen in het maken van grote slagen natuurlijk, dus daar gaan de beloftes.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:38 schreef Kaascardje het volgende:
De vvd was ooit in een ver verleden een rechts liberale partij. Met paars hebben ze helaas laten blijken dat ze met alle winden mee waaien. Dit geldt ook voor de meeste andere partijen, ze waaien met alle winden mee. In mijn inziens hebben alleen pvv en fvd aardig vaste principes.
Dat water bij de wijn doen kan tot een bepaald punt, maar wat we nu hebben is een vvd die dood leuk met groen links soms in zee gaat. Je hebt daar niks aan als stemmer, je verwacht als stemmer dat een partij bepaalde principes heeft maar door water bij de wijn te doen worden deze principes uit het raam gegooid, waardoor er geen touw aan vast te knopen is aan je partij.quote:Op donderdag 19 november 2020 23:00 schreef Filosoofert het volgende:
[..]
Hmmm dat vind ik juist het lastige, als je zo'n verdeeld kabinet hebt zul je allemaal water bij de wijn moeten doen... Dit verhindert iedereen in het maken van grote slagen natuurlijk, dus daar gaan de beloftes.
Zeker waar, ik heb ook echt nog geen enkel idee op wie ik ga stemmen, terwijl ik de vorige keren al een redelijk beeld had.quote:Op donderdag 19 november 2020 23:08 schreef Kaascardje het volgende:
[..]
Dat water bij de wijn doen kan tot een bepaald punt, maar wat we nu hebben is een vvd die dood leuk met groen links soms in zee gaat. Je hebt daar niks aan als stemmer, je verwacht als stemmer dat een partij bepaalde principes heeft maar door water bij de wijn te doen worden deze principes uit het raam gegooid, waardoor er geen touw aan vast te knopen is aan je partij.
Die zijn er natuurlijk wel. Marcouch is geen burgemeester vanwege zijn afkomst. Ook Karabulut bij de SP bijvoorbeeld: Koerdisch en niet gelovig, ik denk niet dat zij een echt stemmenkanon onder een bepaalde bevolkingsgroep is vanwege haar achtergrond. En bijvoorbeeld Özütok was eerst vicevoorzitter van GroenLinks, dan ben je echt niet puur als stemmentrekker voor een achterban op de lijst gekomen. Ze doet ook vooral emancipatie-onderwerpen.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:30 schreef Tirza- het volgende:
[..]
Ben geen echte migrant, houd me er publiek op geen enkele manier echt mee bezig maar toch krijg je nog wel eens de vraag 'waar die mooie krullen' vandaan komen en als je dan 'Den Bosch' zegt men vraagt 'Ja, maar qua afkomst?'.
Het zal wat dat betreft dus niet aan m'n eigen gedrag/interesses/profilering liggen. Maar hoe kan het zijn dat er op Arib na geen prominente politici zijn waarbij de afkomst niet relevant is? En is hier ook geen verschil tussen partijen? Van de PvdA is bijvoorbeeld bekend dat ze allochtonen echt op de lijst hebben gezet als 'stemvee-trekker' met denk tot gevolg.
Zo bedoelde ik het niet, die politici kunnen wellicht best wel wat maar om de één of andere reden gaat het bij hen te pas en te onpas over migranten onderwerpen. Aboutaleb kan een gesprek over patat nog draaien richting moslim-extremisme. Marcouch is minder 'uncle Tom' wat dat betreft maar had het in het begin ook over niets anders dan salafisme en hangjongeren. Karabulut zelfde verhaal, zij haar optreden bij wnl afgelopen zondag dat opeens over Erdogan draaide.quote:Op vrijdag 20 november 2020 07:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die zijn er natuurlijk wel. Marcouch is geen burgemeester vanwege zijn afkomst. Ook Karabulut bij de SP bijvoorbeeld: Koerdisch en niet gelovig, ik denk niet dat zij een echt stemmenkanon onder een bepaalde bevolkingsgroep is vanwege haar achtergrond. En bijvoorbeeld Özütok was eerst vicevoorzitter van GroenLinks, dan ben je echt niet puur als stemmentrekker voor een achterban op de lijst gekomen. Ze doet ook vooral emancipatie-onderwerpen.
Neig ook meer naar VVD maar dan vooral vanwege de machtsfactor maar als ik het hier volgende citaat dan lees vraag ik me af of ik wel in die partij pas. Niet omdat ik een migrant bent maar omdat ze me daar wel eens zo zouden kunnen zien.quote:Op vrijdag 20 november 2020 07:41 schreef Megumi het volgende:
Je leeft in een vrij land nu wat je politieke voorkeuren betreft. Wens je succes met je mogelijke werk als raadslid voor welke partij je dat gaat doen.
Over D66? Het was een partij die meer inspraak voor de burger wilde. Van die beloftes is niets terecht gekomen en eigenlijk heeft die partij binnen dat kader eigenlijk geen bestaansrecht meer. Zou dan eerder voor de VVD gaan. Maar dat moet je verder zelf besluiten.
Welke vorm betreft het nu?quote:Op vrijdag 20 november 2020 09:44 schreef Klopkoek het volgende:
De VVD blijft een 'ons soort mensen' partij, als het erop aan komt. De beruchte partijbaronnen zijn er, in andere vorm, nog steeds.
Dan is D66 een veel opener partij voor migranten. En ook voor homo's en andere minderheden.
quote:Op donderdag 19 november 2020 21:38 schreef Kaascardje het volgende:
De vvd was ooit in een ver verleden een rechts liberale partij. Met paars hebben ze helaas laten blijken dat ze met alle winden mee waaien. Dit geldt ook voor de meeste andere partijen, ze waaien met alle winden mee. In mijn inziens hebben alleen pvv en fvd aardig vaste principes.
Dat hele 'volkspartij' is sowieso maar betrekkelijk, zoals PriyeReloaded hier al zei:quote:Op vrijdag 20 november 2020 10:25 schreef Tirza- het volgende:
[..]
Neig ook meer naar VVD maar dan vooral vanwege de machtsfactor maar als ik het hier volgende citaat dan lees vraag ik me af of ik wel in die partij pas. Niet omdat ik een migrant bent maar omdat ze me daar wel eens zo zouden kunnen zien.
[..]
Welke vorm betreft het nu?
Dit dacht ik zelf al en als het daadwerkelijk zo blijkt te zijn zie ik mezelf niet snel aansluiten bij de VVD. Komt er nu door de lijn van Dijkhoff niet snel verandering in en worden ze een echte volkspartij? Rutte heeft dezelfde ideeën maar durfde die niet te implementeren, dijkhoff wel omdat ie nu toch de politiek uittreedt.
Ach migranten zijn in de politiek nog relatief nieuw dus het heeft tijd nodig om volwassen te worden. Veel allochtonen in de politiek zien zichzelf toch als voortrekker van hun emancipatie en worden ook door die bevolkingsgroepen gezien als een vertrouwd aanspreekpunt in de politiek.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:30 schreef Tirza- het volgende:
[..]
Ben geen echte migrant, houd me er publiek op geen enkele manier echt mee bezig maar toch krijg je nog wel eens de vraag 'waar die mooie krullen' vandaan komen en als je dan 'Den Bosch' zegt men vraagt 'Ja, maar qua afkomst?'.
Het zal wat dat betreft dus niet aan m'n eigen gedrag/interesses/profilering liggen. Maar hoe kan het zijn dat er op Arib na geen prominente politici zijn waarbij de afkomst niet relevant is? En is hier ook geen verschil tussen partijen? Van de PvdA is bijvoorbeeld bekend dat ze allochtonen echt op de lijst hebben gezet als 'stemvee-trekker' met denk tot gevolg.
Dat is bij vrijwel alle partijen zo. Net zoals het zetten van een vrouw op nummer twee - dat doet de VVD ook. Vraag is in hoeverre dat slecht is. Ja, kwaliteit is belangrijk (ben zelf geen voorstander van een zwaardere voorkeursstem), maar vertegenwoordiging is dat ook.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:30 schreef Tirza- het volgende:
Van de PvdA is bijvoorbeeld bekend dat ze allochtonen echt op de lijst hebben gezet als 'stemvee-trekker' met denk tot gevolg.
Ook bijvoorbeeld Tanja Jadnanansing, Farshad Bashir, Kathleen Ferrier en Laetitia Griffith profileerden zich niet op migratieonderwerpen.quote:Op vrijdag 20 november 2020 10:57 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ach migranten zijn in de politiek nog relatief nieuw dus het heeft tijd nodig om volwassen te worden. Veel allochtonen in de politiek zien zichzelf toch als voortrekker van hun emancipatie en worden ook door die bevolkingsgroepen gezien als een vertrouwd aanspreekpunt in de politiek.
Maar toch zie je er wel meer die geen profiel hebben op dat gebied. Bijvoorbeeld Salima Belhaj van D66 die hoor je nauwelijks over dat soort onderwerpen.
Ik ben blank niet zwartquote:Op donderdag 19 november 2020 23:16 schreef Filosoofert het volgende:
[..]
Zeker waar, ik heb ook echt nog geen enkel idee op wie ik ga stemmen, terwijl ik de vorige keren al een redelijk beeld had.
Ik weet wél op welke partijen ik niet ga stemmen.
Overigens denk ik dat je het als migrant heel goed kan hebben bij een rechtse partij, ik denk juist dat je eigen omgeving het probleem is.
"Gast, je bent zwart, hoezo PVV?" ( <- over racisme gesproken...)
Zonder uitzondering 'b-politici' van een ander kaliber dan prominenten.quote:Op vrijdag 20 november 2020 11:10 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ook bijvoorbeeld Tanja Jadnanansing, Farshad Bashir, Kathleen Ferrier en Laetitia Griffith profileerden zich niet op migratieonderwerpen.
Wie zijn dan de 'prominenten' en waarom zijn ze prominent?quote:Op vrijdag 20 november 2020 12:44 schreef Tirza- het volgende:
[..]
Zonder uitzondering 'b-politici' van een ander kaliber dan prominenten.
Wederom een politica van een andere orde.quote:Op vrijdag 20 november 2020 10:57 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ach migranten zijn in de politiek nog relatief nieuw dus het heeft tijd nodig om volwassen te worden. Veel allochtonen in de politiek zien zichzelf toch als voortrekker van hun emancipatie en worden ook door die bevolkingsgroepen gezien als een vertrouwd aanspreekpunt in de politiek.
Maar toch zie je er wel meer die geen profiel hebben op dat gebied. Bijvoorbeeld Salima Belhaj van D66 die hoor je nauwelijks over dat soort onderwerpen.
Bashir is zeker geen b-politicus. En Griffith en Ferrier eigenlijk ook niet. En Belhaj is zeker ook geen b-politicus, staat ook gewoon 9e op de lijst van D66.quote:Op vrijdag 20 november 2020 12:44 schreef Tirza- het volgende:
[..]
Zonder uitzondering 'b-politici' van een ander kaliber dan prominenten.
Jadnanansing stond als nr 4 op de lijst voor de pvda in 2012, Farshad Bashir is het jongste Tweede Kamerlid ooit en ook Griffith en Ferrier waren weldegelijk belangrijke politici binnen hun partij. Vergeet ook Aboutaleb en Albayrak niet.quote:Op vrijdag 20 november 2020 12:47 schreef Tirza- het volgende:
[..]
Wederom een politica van een andere orde.
Waarom zijn er bijna geen échte prominente politici bij wie het geen rol speelt maar best behoorlijk wat bij wie het een grote rol speelt?
Zou ik de volgende Sigrid kunnen worden met mijn achtergrond zonder me uit te spreken over dit soort onderwerpen? Of de volgende Edith?
Waarom denk je zelf dat dat zo is?quote:Op vrijdag 20 november 2020 12:47 schreef Tirza- het volgende:
Waarom zijn er bijna geen échte prominente politici bij wie het geen rol speelt maar best behoorlijk wat bij wie het een grote rol speelt?
Malik Azmani, lijsttrekker VVD EP en Aboutaleb, burgemeester Rotterdam bijvoorbeeld. Hun functie en positie binnen hun partij of zelfs in bredere zin binnen de politiek maakt hen prominent.quote:Op vrijdag 20 november 2020 12:47 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Wie zijn dan de 'prominenten' en waarom zijn ze prominent?
Nou, je hebt Klaver, half Marokkaan, half Indisch. Zeer prominent en toch heeft hij het nooit over zijn afkomst.quote:Op vrijdag 20 november 2020 12:52 schreef Tirza- het volgende:
[..]
Malik Azmani, lijsttrekker VVD EP en Aboutaleb, burgemeester Rotterdam bijvoorbeeld. Hun functie en positie binnen hun partij of zelfs in bredere zin binnen de politiek maakt hen prominent.
Om het feit dat hun mond er van overloopt en ze zich zo hard opstellen wat die onderwerpen betreft hen aantrekkelijk maakt voor de partij, usefull idiots/sell out.quote:
Vera Bergkamp...quote:Op vrijdag 20 november 2020 12:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nou, je hebt Klaver, half Marokkaan, half Indisch. Zeer prominent en toch heeft hij het nooit over zijn afkomst.
Is dat niet te verklaren door het feit dat hij 'White passing' is? Zou de situatie niet anders zijn als hij Ibrahim el Hashimi had geheten?quote:Op vrijdag 20 november 2020 12:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nou, je hebt Klaver, half Marokkaan, half Indisch. Zeer prominent en toch heeft hij het nooit over zijn afkomst.
Dus die mensen kiezen daar zelf voor?quote:Op vrijdag 20 november 2020 12:55 schreef Tirza- het volgende:
[..]
Om het feit dat hun mond er van overloopt
Denk het niet. Aboutaleb, Marcouch, Arib, Azmani, Yezilguz, Bashir, Karabulut en nog vele anderen bewijzen het tegendeel.quote:Op vrijdag 20 november 2020 12:57 schreef Tirza- het volgende:
[..]
Is dat niet te verklaren door het feit dat hij 'White passing' is? Zou de situatie niet anders zijn als hij Ibrahim el Hashimi had geheten?
Ja dat kan. Zoiets heeft tijd nodig. Maar vergelijk je de allochtone politici van nu met de excuustruus-figuren van 20-30 jaar geleden dan zie je een flinke groei.quote:Op vrijdag 20 november 2020 12:47 schreef Tirza- het volgende:
[..]
Wederom een politica van een andere orde.
Waarom zijn er bijna geen échte prominente politici bij wie het geen rol speelt maar best behoorlijk wat bij wie het een grote rol speelt?
Zou ik de volgende Sigrid kunnen worden met mijn achtergrond zonder me uit te spreken over dit soort onderwerpen? Of de volgende Edith?
Baudet ook 1/1064e ofzoquote:Op vrijdag 20 november 2020 12:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Denk het niet. Aboutaleb, Marcouch, Arib, Azmani, Yezilguz, Bashir, Karabulut en nog vele anderen bewijzen het tegendeel.
We hebben trouwens nog een lijsttrekker met een buitenlandse achtergrond: Wilders is half Indonesisch.
quote:
quote:Op vrijdag 20 november 2020 12:57 schreef Tirza- het volgende:
[..]
Is dat niet te verklaren door het feit dat hij 'White passing' is? Zou de situatie niet anders zijn als hij Ibrahim el Hashimi had geheten?
Bashir is niet prominent. Arib wel en die heb ik ook expliciet als uitzondering genoemd. De rest heeft het overmatig over islam, Turkije etcetera.quote:Op vrijdag 20 november 2020 12:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Denk het niet. Aboutaleb, Marcouch, Arib, Azmani, Yezilguz, Bashir, Karabulut en nog vele anderen bewijzen het tegendeel.
We hebben trouwens nog een lijsttrekker met een buitenlandse achtergrond: Wilders is half Indonesisch.
Dan zou het allochtone aspect inderdaad allicht meer in de schijnwerpers staan.quote:
Dus al hij er meer als een buitenlander uit had gezien, had hij vast wel een prominentere mening over immigratie?quote:Op vrijdag 20 november 2020 12:57 schreef Tirza- het volgende:
[..]
Is dat niet te verklaren door het feit dat hij 'White passing' is? Zou de situatie niet anders zijn als hij Ibrahim el Hashimi had geheten?
Als Bashir al niet prominent is, leg je de grens letterlijk bij lijsttrekkers. Bashir was altijd 1 van de meest zichtbare kamerleden.quote:Op vrijdag 20 november 2020 13:04 schreef Tirza- het volgende:
[..]
Bashir is niet prominent. Arib wel en die heb ik ook expliciet als uitzondering genoemd. De rest heeft het overmatig over islam, Turkije etcetera.
Dat komt juist doordat mainstream media (onder invloed van rechtse schreeuwers) zo een Aboutaleb en Marcouch verdacht maken als ze het niet continu daarover in afkeurende bewoordingen hebben. Dit soort PvdA politici met buitenlandse achtergrond worden automatisch in deze defensieve rol gedwongen, of daarover gevraagd in interviews. Sterker, Aboutaleb was al direct 'omstreden' bij aantreden, nog voordat hij in dienst trad problematiseerde de PVV (en sommige VVDers) zijn achtergrond. Dan is het aan hem te bewijzen hoezeer hij salafisme af wijst en noem maar op. Zo werkt het helaas. Continu bewijzen dat ze niet van het theedrinken en wegkijken zijn (en de indruk geven andere onderwerpen belangrijker zijn).quote:Op vrijdag 20 november 2020 13:04 schreef Tirza- het volgende:
[..]
Bashir is niet prominent. Arib wel en die heb ik ook expliciet als uitzondering genoemd. De rest heeft het overmatig over islam, Turkije etcetera.
Ben je het wel eens met klopkoek dat er in bepaalde partijen meer ruimte voor is dan bij andere? De flankpartijen buiten beschouwing gelaten.quote:Op vrijdag 20 november 2020 13:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja dat kan. Zoiets heeft tijd nodig. Maar vergelijk je de allochtone politici van nu met de excuustruus-figuren van 20-30 jaar geleden dan zie je een flinke groei.
Alsook al die Turkse politici aan wie werd gevraagd of ze de Armeense genocide wel erkenden, dat was ook zo'n onzin.quote:Op vrijdag 20 november 2020 13:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat komt juist doordat mainstream media (onder invloed van rechtse schreeuwers) zo een Aboutaleb en Marcouch verdacht maken als ze het niet continu daarover in afkeurende bewoordingen hebben. Dit soort PvdA politici met buitenlandse achtergrond worden automatisch in deze defensieve rol gedwongen, of daarover gevraagd in interviews. Sterker, Aboutaleb was al direct 'omstreden' bij aantreden, nog voordat hij in dienst trad problematiseerde de PVV (en sommige VVDers) zijn achtergrond. Dan is het aan hem te bewijzen hoezeer hij salafisme af wijst en noem maar op. Zo werkt het helaas. Continu bewijzen dat ze niet van het theedrinken en wegkijken zijn.
Lijkt mij nog altijd een keuze.quote:Op vrijdag 20 november 2020 13:08 schreef Klopkoek het volgende:
Dan is het aan hem te bewijzen hoezeer hij salafisme af wijst en noem maar op. Zo werkt het helaas. Continu bewijzen dat ze niet van het theedrinken en wegkijken zijn.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |