abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_196900212
quote:
0s.gif Op woensdag 23 december 2020 11:42 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het staat in alle evangeliën.
En dan ? Is Bar-abbas een naam ? ( in Lukas staat het niet ).
pi_196900225
quote:
Trol alert !
pi_196900295
quote:
0s.gif Op woensdag 23 december 2020 12:14 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waar noem ik het woord "alleen"? Ik heb het echt niet over diegene wiens naam niet genoemd mag worden (vies woord).

Het schijnt dat in sommige oude handschriften Bar Abbas een voornaam had: Jezus. Er zijn verschillende theorieën dat Jezus en Bar-Abbas dezelfde figuur zijn.
Ja, maar dat kan etto niet weten. Staat niet in zijn missaal.
  woensdag 23 december 2020 @ 12:30:27 #104
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196900298
quote:
0s.gif Op woensdag 23 december 2020 12:26 schreef ATON het volgende:

[..]

En dan ? Is Bar-abbas een naam ? ( in Lukas staat het niet ).
Als het een verzinsel is lijkt Marcus eerder de kandidaat dan Mattheus.
  woensdag 23 december 2020 @ 12:31:13 #105
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196900317
quote:
0s.gif Op woensdag 23 december 2020 12:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

De vakbladen staan er vol mee, inderdaad.

Zou dat niet wat zijn? I.p.v. dezelfde discussie op een relatief klein forum herhalen, al die bevindingen die jullie gedaan hebben eens naar buiten te brengen, in de academische arena te gooien? Te publiceren?

Wat let je?
Wat doe jij hier dan eigelijk?
  woensdag 23 december 2020 @ 12:31:38 #106
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_196900326
quote:
0s.gif Op woensdag 23 december 2020 12:30 schreef ATON het volgende:

[..]

Ja, maar dat kan etto niet weten. Staat niet in zijn missaal.
Die gebruik ik niet voor wetenschappelijk onderzoek.

Probeer het eens, werken met echte bronnen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 23 december 2020 @ 12:34:36 #107
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_196900370
quote:
0s.gif Op woensdag 23 december 2020 12:31 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wat doe jij hier dan eigelijk?
Bullsh*t weerleggen.

Niet om jullie te overtuigen hoor, onbegonnen werk. Eerder voor de neutrale lezers die denken dat er hier zeer zorgvuldig onderbouwde nieuwe inzichten worden gegeven.

Nou ja, 'nieuw'... Hoe lang zijn jullie nu al bezig de wereld te overtuigen van jullie filologische ontdekkingen?

Zelfde als die meuk in BNW; Disinformatie is een kwaadaardig gezwel dat vooruitgang, wetenschap en inzicht belemmert en dient t.a.t. bestreden te worden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 23 december 2020 @ 12:43:01 #108
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196900529
quote:
0s.gif Op woensdag 23 december 2020 12:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Bullsh*t weerleggen.

Niet om jullie te overtuigen hoor, onbegonnen werk. Eerder voor de neutrale lezers die denken dat er hier zeer zorgvuldig onderbouwde nieuwe inzichten worden gegeven.

Nou ja, 'nieuw'... Hoe lang zijn jullie nu al bezig de wereld te overtuigen van jullie filologische ontdekkingen?

Zelfde als die meuk in BNW; Disinformatie is een kwaadaardig gezwel dat vooruitgang, wetenschap en inzicht belemmert en dient t.a.t. bestreden te worden.
En, welke bullshit heb je weerlegd?
pi_196900575
quote:
0s.gif Op woensdag 23 december 2020 12:30 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Als het een verzinsel is lijkt Marcus eerder de kandidaat dan Mattheus.
Dit slaat niet op wat ik heb geschreven. Ik heb je reeds de betekenis van het woord bar-abbas gegeven. Een gevangene loslaten is een verzinsel van Mattheus. Pilatus kon en mocht niet oordelen over een geloofskwestie, dat was iets voor het sanhedrin :
quote:
Markus :Maar de overpriesters bewogen de schare, dat hij hun liever Bar-abbas zou loslaten.
De " overpriesters " waren het er duidelijk mee eens. Ze hadden niks bezwarend gevonden en moesten Jezus - bar- abbas wel ontslaan. Nu ging het nog enkel om de persoon die claimde koning der joden te zijn.
  woensdag 23 december 2020 @ 12:46:53 #110
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_196900591
quote:
0s.gif Op woensdag 23 december 2020 12:43 schreef hoatzin het volgende:

[..]

En, welke bullshit heb je weerlegd?
Ga je nu weer net doen alsof dat niet gebeurd is?

Logisch dat je zo aan de gang kunt blijven, ja... gewoon alles negeren... Mithras, Talpiot, doopformule... is allemaal niet gebeurd... niet weerlegd...

En zo kun je je frustratie blijven voeden en gebruiken om F&L vol te spouwen met je aversie tegen religie, ook al gaat de materie over iets geheel anders.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_196900663
quote:
0s.gif Op woensdag 23 december 2020 12:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ga je nu weer net doen alsof dat niet gebeurd is?

Logisch dat je zo aan de gang kunt blijven, ja... gewoon alles negeren... Mithras, Talpiot, doopformule... is allemaal niet gebeurd... niet weerlegd...

En zo kun je je frustratie blijven voeden en gebruiken om F&L vol te spouwen met je aversie tegen religie, ook al gaat de materie over iets geheel anders.
....sprak de diep gelovige meester-trol.
  woensdag 23 december 2020 @ 12:50:58 #112
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196900667
quote:
0s.gif Op woensdag 23 december 2020 12:45 schreef ATON het volgende:

[..]

Dit slaat niet op wat ik heb geschreven. Ik heb je reeds de betekenis van het woord bar-abbas gegeven. Een gevangene loslaten is een verzinsel van Mattheus. Pilatus kon en mocht niet oordelen over een geloofskwestie, dat was iets voor het sanhedrin :
[..]

De " overpriesters " waren het er duidelijk mee eens. Ze hadden niks bezwarend gevonden en moesten Jezus - bar- abbas wel ontslaan. Nu ging het nog enkel om de persoon die claimde koning der joden te zijn.
Marcus schrijft:
En op het feest liet hij hun een gevangene los, wien zij ook begeerden.

Het lijkt mij dat Mattheus dit verhaal heeft overgenomen (dus niet verzonnen) en uitgebreid met details. (zoals zo vaak)
  woensdag 23 december 2020 @ 12:53:05 #113
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_196900704
quote:
0s.gif Op woensdag 23 december 2020 12:50 schreef ATON het volgende:

[..]

....sprak de diep gelovige meester-trol.
Publiceer je bevindingen eens, ATON, en leg alle trollen het zwijgen op.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 23 december 2020 @ 12:55:49 #114
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196900745
quote:
0s.gif Op woensdag 23 december 2020 12:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ga je nu weer net doen alsof dat niet gebeurd is?

Logisch dat je zo aan de gang kunt blijven, ja... gewoon alles negeren... Mithras, Talpiot, doopformule... is allemaal niet gebeurd... niet weerlegd...

En zo kun je je frustratie blijven voeden en gebruiken om F&L vol te spouwen met je aversie tegen religie, ook al gaat de materie over iets geheel anders.
Dat heb je niet weerlegd. Je hebt hooguit aangegeven dat het bewijs soms flinterdun is.

Neem Talpiot: je doet net of de gehele academische wereld dit categorisch afwijst. Dat is niet zo.
pi_196902303
quote:
0s.gif Op woensdag 23 december 2020 12:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Publiceer je bevindingen eens, ATON, en leg alle trollen het zwijgen op.
Is allemaal al lang gepubliceerd trolletje, maar nog niet in jou parochieblad.
  woensdag 23 december 2020 @ 14:14:45 #116
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_196902432
quote:
0s.gif Op woensdag 23 december 2020 14:09 schreef ATON het volgende:

[..]

Is allemaal al lang gepubliceerd trolletje, maar nog niet in jou parochieblad.
Oh, vertel...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_196903998
quote:
0s.gif Op woensdag 23 december 2020 14:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Oh, vertel...
Ga eens een frisse neus halen, het zal je goed doen.
  woensdag 23 december 2020 @ 21:57:04 #118
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_196913042
quote:
0s.gif Op woensdag 23 december 2020 12:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Bullsh*t weerleggen.

Niet om jullie te overtuigen hoor, onbegonnen werk. Eerder voor de neutrale lezers die denken dat er hier zeer zorgvuldig onderbouwde nieuwe inzichten worden gegeven.

Nou ja, 'nieuw'... Hoe lang zijn jullie nu al bezig de wereld te overtuigen van jullie filologische ontdekkingen?

Zelfde als die meuk in BNW; Disinformatie is een kwaadaardig gezwel dat vooruitgang, wetenschap en inzicht belemmert en dient t.a.t. bestreden te worden.
Met je leugens, verdraaien van bronnen en je valse beschuldigen toon je alleen maar aan dat je een trol bent.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  woensdag 23 december 2020 @ 22:20:26 #119
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_196913780
quote:
0s.gif Op woensdag 23 december 2020 21:57 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Met je leugens, verdraaien van bronnen en je valse beschuldigen toon je alleen maar aan dat je een trol bent.
Ah, de drie-eenheid is weer compleet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 23 december 2020 @ 22:22:47 #120
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_196913839
quote:
0s.gif Op woensdag 23 december 2020 12:55 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat heb je niet weerlegd. Je hebt hooguit aangegeven dat het bewijs soms flinterdun is.

Neem Talpiot: je doet net of de gehele academische wereld dit categorisch afwijst. Dat is niet zo.
Noem die schier eindeloze lijst van academici die Talpiot onderschrijven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_196918759
quote:
0s.gif Op woensdag 23 december 2020 22:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Noem die schier eindeloze lijst van academici die Talpiot onderschrijven.
Nu ja, eindeloos is die lijst natuurlijk niet, maar alvast een greep eruit : S.Jacobovici, W.E. Krumbein, A.Feuerverger, J.Slavenburg, A.Shimron, J.Tabor, A.Lemaire, Y.Gat. In Talpiot, een buitenwijk van Jeruzalem heb je twee tombes, de 10-ossuaria tombe ( de meest bekende ) en de 6-ossuaria tombe.Deze laatste zit onder een gebouw, maar via een luchtschacht heeft men er toch wat foto van kunnen nemen, o.a. het Jona-ossuarium.
In de docu. heeft men het over christenen, uiteraard niet de betekenis die wij er nu aan geven, maar volgelingen van de " gezalfde " ( = christus ). De weerstanders tegen het R.Rijk gebruikten dit symbool omdat een grote vis ( Rijk ) jona ( joden ) al meermaals had uitgespuwd na een tijdje en keken dan ook uit naar deze eindtijd onder Romeins bewind.

[ Bericht 14% gewijzigd door ATON op 24-12-2020 08:50:55 ]
  donderdag 24 december 2020 @ 10:57:38 #122
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196920599
quote:
0s.gif Op donderdag 24 december 2020 08:28 schreef ATON het volgende:
De weerstanders tegen het R.Rijk gebruikten dit symbool omdat een grote vis ( Rijk ) jona ( joden ) al meermaals had uitgespuwd na een tijdje en keken dan ook uit naar deze eindtijd onder Romeins bewind.
In latere vroeg-christelijke inscripties staat de verwijzing naar dit verhaal symbool voor de christelijke hoop op verlossing en wederopstanding. Dit zou kunnen duiden op een zeer vroege versie daarvan. Dergelijke symboliek wordt meen ik doorgaans als eind tweede en derde eeuws beschouwd.
pi_196922007
quote:
0s.gif Op donderdag 24 december 2020 10:57 schreef hoatzin het volgende:

[..]

In latere vroeg-christelijke inscripties staat de verwijzing naar dit verhaal symbool voor de christelijke hoop op verlossing en wederopstanding. Dit zou kunnen duiden op een zeer vroege versie daarvan. Dergelijke symboliek wordt meen ik doorgaans als eind tweede en derde eeuws beschouwd.
Deze tombe bestond al voor 70 n.C. En was al langer in voege.
pi_196923309
quote:
0s.gif Op donderdag 24 december 2020 08:28 schreef ATON het volgende:

[..]

Nu ja, eindeloos is die lijst natuurlijk niet, maar alvast een greep eruit : S.Jacobovici, W.E. Krumbein, A.Feuerverger, J.Slavenburg, A.Shimron, J.Tabor, A.Lemaire, Y.Gat. In Talpiot, een buitenwijk van Jeruzalem heb je twee tombes, de 10-ossuaria tombe ( de meest bekende ) en de 6-ossuaria tombe.Deze laatste zit onder een gebouw, maar via een luchtschacht heeft men er toch wat foto van kunnen nemen, o.a. het Jona-ossuarium.
In de docu. heeft men het over christenen, uiteraard niet de betekenis die wij er nu aan geven, maar volgelingen van de " gezalfde " ( = christus ). De weerstanders tegen het R.Rijk gebruikten dit symbool omdat een grote vis ( Rijk ) jona ( joden ) al meermaals had uitgespuwd na een tijdje en keken dan ook uit naar deze eindtijd onder Romeins bewind.
Jeetje zeg, echt? Jacobovici? Die documentairemaker die je drie jaar terug ook al gebruikte, en waar ik destijds al een waslijst van critici tegenover heb gezet?

"Alvast een greep"... iets zegt me dat het hier weer bij gaat blijven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_196983015
Wat b.v. al nogal merkwaardig is en mogelijke pareidolia aanzwengelt, is dat de foto's van die tombe digitaal bewerkt zijn zonder verwijzingen hiernaar in de artikelen. Zie

https://robertcargill.com(...)nt-fit-photoshop-it/

En zo zijn er inderdaad nog wel wat andere kritisch noten: zo beargumenteert Goodacre hier,

https://bibleinterp.arizo(...)/images/MarkGood.pdf

waarom deze "vis" waarschijnlijk een vaas is. En ik kan met mijn amateur-Hebreeuws ergens wel vaag de naam "Jonah" zien, maar erg duidelijk is het met al die extra strepen niet.

Het zou zo aardig zijn als ATON ook dit soort kritisch noten es aanstipt. Wat hij nu doet is ordinaire cherrypicking. Helaas heel gebruikelijk voor internetwetenschappers, maar b.v. ook voor creationisten en andere pseudowetenschappers. Ook is dit soort redenatie erg(!) gevoelig voor apofenie en "parallellomania".

Voor een eerlijk oordeel moet je alle (!) voors en tegens meewegen, maar dat lijkt na al die jaren nog steeds niet doorgedrongen te zijn. Laten we zeggen dat het maar goed is dat ATON geen openbaar aanklager is.

[ Bericht 8% gewijzigd door Haushofer op 27-12-2020 10:58:44 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')