F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Kan het zelfde idee zijn inderdaad.quote:
Ik wil ook niemand verplichten te geloven.quote:Op maandag 21 december 2020 13:33 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Helaas is dat niet mijn eigen keuze. Hier sla je de plank weer totaal mis. Ik heb nooit besloten: zo en nu hou ik op met geloven. Nee dat is er langzaam en onmerkbaar ingeslopen. Maar goed ik kan dat 1 of 100x zeggen, het wil niet tot je doordringen. Is dat een keuze van jou? Nee, je kunt werkelijk niets anders want dan staat je geloof op de tocht.
[..]
Zekers, dat klopt. En als ik zou geloven dat dat zou gaan gebeuren dan zou ik ook geloven in God.
1+1=2 he?
Kijk als je niet gelooft dat er een god bestaat ben je ook niet bang dat je voor hem komt te staan he?
[..]
Kijk dat kan ook nog he? Sta je voor Zeus , en wat zeg je dan?
Oh je gelooft niet in Zeus? Pfoe...als je eenmaal voor hem staat...
Snappie?
God wil je ook niet verplichten in Hem te geloven of te verplichten om te geloven dat er een God is.
Maar mocht je ooit komen te overlijden Of Jezus komt toch zeer spoedig terug en je komt uit eindelijk voor God te staan waar jij op dat moment niet in geloofd, dan ben je niet te verontschuldigen. Omdat het je meermaals is aangereikt.
Bij het christendom hangt alles aan de genade die God ons geschonken heeft Door Zijn Zoon Jezus die voor onze zonden aan het kruis is gegaan en gestorven is en weer opgestaan.
Dat kom je nergens anders tegen in de wereld.
Bij alle andere geloven/ religies hangt het van je eigen verdienste af en leeft men dus eigenlijk continue in onzekerheid.
En dat is bij het christelijk geloof zeer zeker niet het geval, het leven in onzekerheid hoort er niet bij.
Als je geloofd in wat Jezus heeft gedaan, dan mag je weten dat je een kind van God bent en je het eeuwige leen zult beërven. Dit kom je bij geen enkel ander geloof/ religie tegen.
Er zijn misschien gemeenten waar wel een vorm van onzekerheid wordt gepredikt, Dat je dus maar moet afwachten of je wel uitverkoren bent door God.
Maar die uitverkiezingsleer is niet bijbels.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
quote:
[..]
Kan het zelfde idee zijn inderdaad.
[..]
Ik wil ook niemand verplichten te geloven.
God wil je ook niet verplichten in Hem te geloven of te verplichten om te geloven dat er een God is.
Maar mocht je ooit komen te overlijden Of Jezus komt toch zeer spoedig terug en je komt uit eindelijk voor God te staan waar jij op dat moment niet in geloofd, dan ben je niet te verontschuldigen. Omdat het je meermaals is aangereikt.
Bij het christendom hangt alles aan de genade die God ons geschonken heeft Door Zijn Zoon Jezus die voor onze zonden aan het kruis is gegaan en gestorven is en weer opgestaan.
Dat kom je nergens anders tegen in de wereld.
Bij alle andere geloven/ religies hangt het van je eigen verdienste af en leeft men dus eigenlijk continue in onzekerheid.
En dat is bij het christelijk geloof zeer zeker niet het geval, het leven in onzekerheid hoort er niet bij.
Als je geloofd in wat Jezus heeft gedaan, dan mag je weten dat je een kind van God bent en je het eeuwige leen zult beërven. Dit kom je bij geen enkel ander geloof/ religie tegen.
Er zijn misschien gemeenten waar wel een vorm van onzekerheid wordt gepredikt, Dat je dus maar moet afwachten of je wel uitverkoren bent door God.
Maar die uitverkiezingsleer is niet bijbels.
Aks ik ooit voor God kom en het is inderdaad de Volmaakte God van de Liefde, dan zal Hij zeggen: Ik heb je gemaakt mijn zoon, je hebt niet helemaal de weg bewandeld die ik voor ogen had maar je blijft mijn schepsel. Kom binnen.quote:
[..]
Kan het zelfde idee zijn inderdaad.
[..]
Maar mocht je ooit komen te overlijden Of Jezus komt toch zeer spoedig terug en je komt uit eindelijk voor God te staan waar jij op dat moment niet in geloofd, dan ben je niet te verontschuldigen. Omdat het je meermaals is aangereikt.
Net als de verloren zoon in de gelijkenis van Jezus.
En als je gaat lopen maaren en sputteren dan doe je mij denken aan die boze broer, die het allemaal moeilijk kon verkroppen en begon te morren...
Een godje die "niet geloven" als een doodzonde ziet is de titel god niet eens waard. Dat is zo'n jaloerse mythische afgod die de Grieken ook aanbaden. Valse loeders af en toe.
[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 21-12-2020 20:09:33 ]
Waar vind je die eerste woorden die je aan haald dan terug in God's Woord?quote:
[..]
Aks ik ooit voor God kom en het is inderdaad de Volmaakte God van de Liefde, dan zal Hij zeggen: Ik heb je gemaakt mijn zoon, je hebt niet helemaal de weg bewandeld die ik voor ogen had maar je blijft mijn schepsel. Kom binnen.
Net als de verloren zoon in de gelijkenis van Jezus.
En als je gaat lopen maaren en sputteren dan doe je mij denken aan die boze broer, die het allemaal moeilijk kon verkroppen en begon te morren...
Een godje die "niet geloven" als een doodzonde ziet is de titel god niet eens waard. Dat is zo'n jaloerse mythische afgod die de Grieken ook aanbaden. Valse loeders af en toe.
Waar kan ik vinden van: Ach je bent geen volgeling van Mijn Zoon Jezus geweest en je hebt zijn bloed niet op waarde geschat, maar ach ik zie de verkeerde dingen die je gedaan hebt door de vingers en voor je goede dingetjes mag je toch naar binnen.
Vertel jij mij eens waar dat staat in het Woord van God?
Want waarom moest Jezus dan lijden en sterven?
Want volgens mij is er ook een tekst van: Niemand komt tot de vader dan door Mij alleen. Aldus Jezus.
Bij deze de tekst:
Johannes 14:6 Jezus zei tegen hem: Ik ben de Weg, de Waarheid en het Leven. Niemand komt tot de Vader dan door Mij.
en betreft die verloren zoon, Die is vertrokken bij de vader dus dat kan een christen zijn die afgedwaald is van God en zijn eigen weg is gegaan.
Maar uiteindelijk kwam hij tot inkeer en dacht hij dat het bij DE Vader toch beter was dan toen hij afgedwaald was en mensen hem alleen aardig vonden om het geld dat hij had, tot het moment dat het geld op was etc.
En met berouw in zijn hart ging hij weer terug naar zijn/ DE Vader. en die accepteerde hem inderdaad en was blij dat hij weer terug kwam.
Maar het was wel de keuze van die zoon om terug te gaan.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Nergens, dat leid ik af uit het christelijke gebazel dat God één en al goedheid is.quote:
[..]
Waar vind je die eerste woorden die je aan haald dan terug in God's Woord?
Waar staat de triniteit?
Dat heb ik je toch gezegd: in de gelijkenis van de verloren zoon.quote:Waar kan ik vinden van: Ach je bent geen volgeling van Mijn Zoon Jezus geweest en je hebt zijn bloed niet op waarde geschat, maar ach ik zie de verkeerde dingen die je gedaan hebt door de vingers en voor je goede dingetjes mag je toch naar binnen.
Vertel jij mij eens waar dat staat in het Woord van God?
Want waarom moest Jezus dan lijden en sterven?
En al diegenen die hem niet gekend hebben dan? Iedereen die vóór Jezus kwam? Die komen niet tot God?quote:Want volgens mij is er ook een tekst van: Niemand komt tot de vader dan door Mij alleen. Aldus Jezus.
Bij deze de tekst:
Johannes 14:6 Jezus zei tegen hem: Ik ben de Weg, de Waarheid en het Leven. Niemand komt tot de Vader dan door Mij.
Hij was naar huis gegaan omdat hij niets anders meer kon en was bereid de gevolgen te ondergaan. Vergelijk het met de dood, daar kom je ook niet onderuit.quote:en betreft die verloren zoon, Die is vertrokken bij de vader dus dat kan een christen zijn die afgedwaald is van God en zijn eigen weg is gegaan.
Maar uiteindelijk kwam hij tot inkeer en dacht hij dat het bij DE Vader toch beter was dan toen hij afgedwaald was en mensen hem alleen aardig vonden om het geld dat hij had, tot het moment dat het geld op was etc.
En met berouw in zijn hart ging hij weer terug naar zijn/ DE Vader. en die accepteerde hem inderdaad en was blij dat hij weer terug kwam.
Maar het was wel de keuze van die zoon om terug te gaan.
Maar jij wi dusl zeggen: stel dat in het verhaal de zoon niet terug was gegaan naar de vader (om wat voor reden dan ook) en de vader was hem toevallig tegengekomen, dan had hij hem verstoten?
(ik vind je al een beetje klinken als de boze broer trouwens...)
Omdat hij opstond tegen het Romeinse Rijk en zich uitgaf voor koning der joden.quote:
Want waarom moest Jezus dan lijden en sterven?
God straft onschuldigen, dat weet je nu toch zo onderhand wel?quote:
[..]
Omdat hij opstond tegen het Romeinse Rijk en zich uitgaf voor koning der joden.
Waaruit blijkt dat Jezus dit zelf uitdrukkelijk heeft gezegd?quote:
[..]
Omdat hij opstond tegen het Romeinse Rijk en zich uitgaf voor koning der joden.
Want Jezus heeft in zijn leven dit nooit over zich zelf gezegd.
Alleen anderen zeiden dit over Jezus.
Ook toen het hem gevraagd werd toen hij bij pilatus was.
Mattheüs 27:11 Jezus stond voor de stadhouder en de stadhouder vroeg Hem: U bent de Koning van de Joden? Jezus zei tegen hem: U zegt het.
Hij erkent nog ontkent de bewering.
Jezus heeft wel gezegd dat zijn koninkrijk niet van deze aarde is.
Johannes 18:36 Jezus antwoordde: Mijn Koninkrijk is niet van deze wereld. Als Mijn Koninkrijk van deze wereld was, zouden Mijn dienaars gestreden hebben, opdat Ik niet aan de Joden overgeleverd zou worden, maar nu is Mijn Koninkrijk niet van hier.
Duidelijker kun je het toch niet krijgen?
Maar daarbij was dat dus niet de werkelijke reden.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
hoe onschuldig is onschuldig?quote:
[..]
God straft onschuldigen, dat weet je nu toch zo onderhand wel?
Ieder mens is zondig en doet zonden hoe groot of klein die in onze ogen ook zijn.
Bij God kan geen enkele zonde komen en is dus elke zonde gelijk of het dus een massa moord is of iemand steelt een ring bij een juwelier of een pak boter in de supermarkt of wat dan ook, voor al die zonden is Jezus gestorven en is er daardoor vergeving mogelijk bij God.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Jezus was onschuldig toch? God vindt het blijkbaar prima om een onschuldige te straffen. En ook verder in de Bijbel worden mensen gestraft voor dingen die ze NIET gedaan hebben. Voor dàt vergrijp zijn ze dus onschuldig. Neem bv Job.quote:
[..]
hoe onschuldig is onschuldig?
Best mogelijk maar het kan niet zo zijn dat God mij straft voor iets wat jij gedaan hebt. En dat gebeurt in de Bijbel aan de lopende band! David begaat een zonde? Het volk wordt gestraft.quote:Ieder mens is zondig en doet zonden hoe groot of klein die in onze ogen ook zijn.
God kan je straffen voor iets wat je opa of overopa gedaan heeft. (10 geboden) En dat noem jij rechtvaardig???
Hoe kom je er bij dat voor God alle zonden gelijk zijn. Citaat graag.quote:Bij God kan geen enkele zonde komen en is dus elke zonde gelijk of het dus een massa moord is of iemand steelt een ring bij een juwelier of een pak boter in de supermarkt of wat dan ook,
Waarom kan God niet vergeven zoals wij? Dus zonder dat er bloed moet vloeien of er iemand sterft? Dit doet me niet denken aan een Almachtige, Alwetende en Algoede God maar aan een bloeddorstige afgod zoals Baäl. Die moest ook tevreden worden gesteld met bloed.quote:voor al die zonden is Jezus gestorven en is er daardoor vergeving mogelijk bij God.
edit: zou je per alinea willen reageren en niet alles op één hoop gooien zoals je meestal doet?
[ Bericht 7% gewijzigd door hoatzin op 23-12-2020 10:26:07 ]
Hij heeft wel zijn intrede gedaan zoals koning David en dat had het volk wel begrepen. U niet? Komt door die plank voor je kop. En nogal logisch dat de auteurs dit niet expliciet hebben uitgesproken, dat zou verraad aan Jezus geweest zijn. Alhoewel op het eind van de rit maakt hij dit wel bekend:quote:
Waaruit blijkt dat Jezus dit zelf uitdrukkelijk heeft gezegd?
Want Jezus heeft in zijn leven dit nooit over zich zelf gezegd.
Mattheüs 27:11 Jezus stond voor de stadhouder en de stadhouder vroeg Hem: U bent de Koning van de Joden? Jezus zei tegen hem: U zegt het.
Dit is duidelijk een bevestiging en dit was ook de reden van zijn veroordeling en stond te lezen op de titilus aan het kruis: " Melech ha yehudim "( koning der joden ).
Ben je weer aan het jokken? Er staat wereld en niet aarde !quote:Jezus heeft wel gezegd dat zijn koninkrijk niet van deze aarde is.
Raar, zowat 50 jaar eerder schreef Marcus dit :quote:Johannes 18:36 Jezus antwoordde: Mijn Koninkrijk is niet van deze wereld. Als Mijn Koninkrijk van deze wereld was, zouden Mijn dienaars gestreden hebben, opdat Ik niet aan de Joden overgeleverd zou worden, maar nu is Mijn Koninkrijk niet van hier.
Duidelijker kun je het toch niet krijgen?quote:En Pilatus vraagde Hem: Zijt Gij de Koning der Joden? En Hij antwoordende, zeide tot hem: Gij zegt het.
En de overpriesters beschuldigden Hem van vele zaken; maar Hij antwoordde niets.
En Pilatus vraagde Hem wederom, zeggende: Antwoordt Gij niet? Zie, hoe vele zaken zij tegen U getuigen!
En Jezus heeft niet meer geantwoord, zodat Pilatus zich verwonderde.
En hoeveel keer moet ik je nog diets maken dat met de wereld, de wereld van de Romeinen bedoeld werd? Denk jij ook dat als iemand zegt niet in deze wereld te willen leven op het punt staat zelfmoord te plegen ?
Waarom dan wel ? Omdat hij vrede predikte of wonderen deed? Ik ben benieuwd wat je nu gaat verzinnen.quote:Maar daarbij was dat dus niet de werkelijke reden.
Even terug naar dit proces : Pilatus laat Bar-abbas vrij. Bar abbas wil gewoon zeggen, zoon van de vader. Met andere woorden, een zoon van Jahwe ( een rolmodel voor de joden ), en dit was een religie-zaak waar Pilatus geen uitspraak over mocht doen, en het sanhedrin had niks bezwarend gevonden. Waar Pilatus wél over kon oordelen was over iemand die zich uitgaf voor koning ( der joden ).
Dat staar er.quote:
Even terug naar dit proces : Pilatus laat Bar-abbas vrij.
Matth 27: En op het feest was de stadhouder gewoon den volke een gevangene los te laten, welken zij wilden.
Deze gewoonte om een gevangene vrij te laten staat verder nergens beschreven. Van wat er bekend is over Pilatus is dit een buitengewoon sterk verhaal.
Mee eens, dit is een verzinsel van Mattheus.quote:
[..]
Dat staar er.
Matth 27: En op het feest was de stadhouder gewoon den volke een gevangene los te laten, welken zij wilden.
Deze gewoonte om een gevangene vrij te laten staat verder nergens beschreven. Van wat er bekend is over Pilatus is dit een buitengewoon sterk verhaal.
Die dag zou er zijn wanneer ATON eindelijk eens uitlegt hoe hij aan de wijsheid komt wat wel, en wat niet verzonnen is door de evangelisten.quote:
Maar goed, we weten waar die riedel uiteindelijk eindigt. Dat we een paar boeken van een filoloog moeten aanschaffen en de gehele wetenschappelijke wereld verder moeten zien als knecht van het Vaticaan die 'iets te verliezen' heeft, zeker nu er ergens een grafzerk is gevonden.
EDIT: Oh, en Carrier. In twee decennia heeft ATON in ieder geval minstens twee bronnen gevonden voor zijn gewauwel. Hulde.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Heb je een ATON of Hoatzin alert?quote:
[..]
Die dag zou er zijn wanneer ATON eindelijk eens uitlegt hoe hij aan de wijsheid komt wat wel, en wat niet verzonnen is door de evangelisten.
Maar goed, we weten waar die riedel uiteindelijk eindigt. Dat we een paar boeken van een filoloog moeten aanschaffen en de gehele wetenschappelijke wereld verder moeten zien als knecht van het Vaticaan die 'iets te verliezen' heeft, zeker nu er ergens een grafzerk is gevonden.
Jij mag braaf de nog veel sterkere verhalen woord voor woord geloven hoor.
Het staat in alle evangeliën.quote:
[..]
Mee eens, dit is een verzinsel van Mattheus.
Meer een bullsh$t alert.quote:
[..]
Heb je een ATON of Hoatzin alert?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
en jij bepaalt wat bullshit is. Hmm...quote:
He bah wat een ergernis in deze donkere dagen. Sterkte kerel.
Daar zijn methodes voor, inderdaad.quote:
[..]
en jij bepaalt wat bullshit is. Hmm...
He bah wat een ergernis in deze donkere dagen. Sterkte kerel.
Ik weet het, vies woord.
En het blootleggen van die bullsh*t maakt de dag juist weer een beetje stralender. Zeker in deze tijd van complotwappies, valse informatie en anti-intellectualisme.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En filologie hoort daar niet bij? Om maar eens een vies woord te gebruiken?quote:
[..]
Daar zijn methodes voor, inderdaad.
Ik weet het, vies woord.
En het blootleggen van die bullsh*t maakt de dag juist weer een beetje stralender. Zeker in deze tijd van complotwappies, valse informatie en anti-intellectualisme.
Alleen filologie? Nee, natuurlijk niet. En al helemaal niet van een enkele auteur.quote:
[..]
En filologie hoort daar niet bij? Om maar eens een vies woord te gebruiken?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waar noem ik het woord "alleen"? Ik heb het echt niet over diegene wiens naam niet genoemd mag worden (vies woord).quote:
[..]
Alleen filologie? Nee, natuurlijk niet. En al helemaal niet van een enkele auteur.
Het schijnt dat in sommige oude handschriften Bar Abbas een voornaam had: Jezus. Er zijn verschillende theorieën dat Jezus en Bar-Abbas dezelfde figuur zijn.
De vakbladen staan er vol mee, inderdaad.quote:
[..]
Waar noem ik het woord "alleen"?
Het schijnt dat in sommige oude handschriften Bar Abbas een voornaam had: Jezus. Er zijn verschillende theorieën dat Jezus en Bar-Abbas dezelfde figuur zijn.
Zou dat niet wat zijn? I.p.v. dezelfde discussie op een relatief klein forum herhalen, al die bevindingen die jullie gedaan hebben eens naar buiten te brengen, in de academische arena te gooien? Te publiceren?
Wat let je?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
|
|
