COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
@Lenny_Leonard ookquote:Op vrijdag 13 november 2020 15:46 schreef Tjacka het volgende: [..] Mooi. Tenminste werk komende tijd.
blablablabla
Ja en die 2,5 miljoen mensen die het niet snappen hebben dikke pech en doen niet meer mee. Dom volk dat het ook is.quote:
[..]
Dus 5 op de 6 mensen begrijpen het wel.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Holy shit, dus ze gaan al dat vuurwerk ergens opslaan?!?
Krijgen we zometeen een Enschede kaboem versie 2
Krijgen we zometeen een Enschede kaboem versie 2
Ja iddquote:
Die journalist heeft een obsessie met vuurwerk
Die heeft zelf geen idee wat ze moet doen die avond.
Net alsof oud en nieuw voor ieder kind enkel vuurwerk afsteken is
Inderdaad, die laten we ongeïnformeerd, want die zijn te dom om het te begrijpen. Dat is wat jij zegt.quote:
[..]
Ja en die 2,5 miljoen mensen die het niet snappen hebben dikke pech en doen niet meer mee. Dom volk dat het ook is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee, dat is wat jij wil, niet wat ik zeg.quote:
[..]
Inderdaad, die laten we ongeïnformeerd, want die zijn te dom om het te begrijpen. Dat is wat jij zegt.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Zeg dan maar gerust Beiroet versie 2quote:
Holy shit, dus ze gaan al dat vuurwerk ergens opslaan?!?
Krijgen we zometeen een Enschede kaboem versie 2
Ik pleit voor extra informatie, dus ik laat ze ongeïnformeerd? Goeie logica wel.quote:
[..]
Nee, dat is wat jij wil, niet wat ik zeg.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Je kan ze ook een boek van Dostojevski geven maar heb niet het idee dat ze daar veel aan hebben.quote:
[..]
Ik pleit voor extra informatie, dus ik laat ze ongeïnformeerd? Goeie logica wel.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Waarom zegt Rutte nu niet dat een x aantal van die besmettingen van voorgaande dagen zijn.
Dat is dan wel weer zonde.
Dat is dan wel weer zonde.
Deze discussie doet me hieraan denken:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Je doet net alsof dit hogere wiskunde is en je een data-analist moet zijn om dit te begrijpen.quote:
[..]
Je kan ze ook een boek van Dostojevski geven maar heb niet het idee dat ze daar veel aan hebben.
Is de gemiddelde Belg zoveel slimmer dat zij het blijkbaar wel snappen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Omdat het dan natuurlijk minder erg doet overkomen.quote:Op vrijdag 13 november 2020 15:54 schreef Cue_ het volgende:
Waarom zegt Rutte nu niet dat een x aantal van die besmettingen van voorgaande dagen zijn.
Dat is dan wel weer zonde.
Dat willen we niet hebben in Den Haag.
Zuiger van het FOK!-OMT
Heb je wel een punt idd. Zij hebben geen voordeel in het feit dat men denkt dat het goed gaat.quote:
Omdat het dan natuurlijk minder erg doet overkomen.
Dat willen we niet hebben in Den Haag.
Het zou al 90% schelen als Rutte (en het kabinet) zegt: Dit jaar verbieden we het vuurwerk maar hierbij de belofte dat het volgend jaar weer mag.
Want bijna iedereen denkt gewoon: ja dit wordt nooit meer toegestaan en worden daardoor recalcitrant. Wij moeten allemaal maar van alles doen en meewerken maar vanuit het kabinet wordt langzaamaan alles maar verboden/veranderd. Daar gaat het dan mis.
Want bijna iedereen denkt gewoon: ja dit wordt nooit meer toegestaan en worden daardoor recalcitrant. Wij moeten allemaal maar van alles doen en meewerken maar vanuit het kabinet wordt langzaamaan alles maar verboden/veranderd. Daar gaat het dan mis.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Ooit was er een plan voor een terugkerend coronajournaal. Dat wilde de publieke en commerciele zenders niet, omdat ze niet bekend wilden staan als spreekbuis van de overheid.
Idd komt ze juist goed uit voorafgaande aan de perso van dinsdag want dan kan je zeggen: we zijn er nog lang niet en dus moeten we het pakket helaas nog iets uitbreiden/verlengen.quote:
[..]
Omdat het dan natuurlijk minder erg doet overkomen.
Dat willen we niet hebben in Den Haag.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Dit kunnen ze niet beloven en dus doen ze het nietquote:
Het zou al 90% schelen als Rutte (en het kabinet) zegt: Dit jaar verbieden we het vuurwerk maar hierbij de belofte dat het volgend jaar weer mag.
Gewoon lekker de hele avond Triviant.quote:
[..]
Ja idd
Die heeft zelf geen idee wat ze moet doen die avond.
Net alsof oud en nieuw voor ieder kind enkel vuurwerk afsteken is
Na jaren Tien voor Taal te hebben gekeken, ben ik bang dat de enige juist conclusie is: jaquote:
[..]
Is de gemiddelde Belg zoveel slimmer dat zij het blijkbaar wel snappen?
Dat doe ik niet. Ik stel alleen dat wat voor jou eenvoudig is voor velen niet te begrijpen is. Dat toon ik aan met cijfers, maar de enige conclusie die je daaruit trekt is een nogal stuitend 'de rest begrijpt het dus wel'.quote:
[..]
Je doet net alsof dit hogere wiskunde is en je een data-analist moet zijn om dit te begrijpen.
Is de gemiddelde Belg zoveel slimmer dat zij het blijkbaar wel snappen?
Kun je op jouw beurt aantonen dat de Belg het wel begrijpt?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
En waarom snappen mensen het blijkbaar wel bij het aantal overlijdens, maar zou het bij de besmettingen opeens onbegrijpelijk zijn?
quote:Het geregistreerde dodental als gevolg van het coronavirus is gestegen met 144, meldt het RIVM. Dat zijn er minder dan gisteren, toen er 181 doden gemeld werden. De patiënten zijn niet allemaal in het afgelopen etmaal overleden, er zit een vertraging tussen de dag van overlijden en de dag dat het overlijden wordt gerapporteerd. Ook in de opnamecijfers zit die vertraging.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Claudia de Breij zal wel weer de avond komen verzieken.quote:
[..]
Gewoon lekker de hele avond Triviant.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Benieuwd wat er in België gebeurt de komende weken. Daar zijn de besmettingen gedaald van 24.000 naar 6.000. Terwijl de scholen drie weken dicht waren. Ze gaan maandag weer open.
Het is toch al een kutjaar. Kan die laatste avond er ook nog wel bij.quote:
[..]
Claudia de Breij zal wel weer de avond komen verzieken.
Gewoon lekker gaan FOK!ken. Ik hoop dit met de kerst iig wel te kunnen doen.quote:
[..]
Claudia de Breij zal wel weer de avond komen verzieken.
Go hard or go home
Mark Rutte is vandaag wel koning geen enkel perspectief bieden voor mensen... Depressie persco.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Zij rapporteren in ieder geval een stuk genuanceerder, zie bv. https://www.demorgen.be/n(...)-onder-500~b2032a96/quote:
[..]
Kun je op jouw beurt aantonen dat de Belg het wel begrijpt?
Inderdaad niet te volgen dit bericht!quote:Besmettingen
Het aantal nieuwe dagelijkse besmettingen op weekbasis is nu al acht dagen op rij aan het afnemen. De daling van het aantal positieve gevallen voor de periode tussen 14 en 20 augustus in vergelijking met een week eerder ligt op 15 procent.
Er werden op donderdag 20 augustus, het laatst beschikbare dagcijfer, 539 nieuwe positieve gevallen vastgesteld. Op woensdag 19 augustus waren er 598 bevestigde besmettingen, de dag daarvoor 727.
Er zit een vertraging van vier dagen op de cijfers, zodat onderzoeksinstelling Sciensano het aantal besmettingen kan verifiëren. Het aantal besmettingen van na 20 augustus is dus nog niet definitief. Voor vrijdag 21 augustus staan nu 408 besmettingen in de tabellen, voor zaterdag 22 augustus 42. Die cijfers zullen de komende dagen nog worden bijgesteld.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hoezo, vandaag?quote:
Mark Rutte is vandaag wel koning geen enkel perspectief bieden voor mensen... Depressie persco.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Het is toch al een kutjaar. Kan die laatste avond er ook nog wel bij.
Ach en erger dan die kwibus van vorig jaar zal het toch niet zijn toch?
Weet uberhaupt niet of ik wel zo'n zin heb in een jaaroverzicht...
Dat toont niet aan dat de Belg dat begrijpt, natuurlijk.quote:
[..]
Zij rapporteren in ieder geval een stuk genuanceerder, zie bv. https://www.demorgen.be/n(...)-onder-500~b2032a96/
[..]
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Als je dat spelletje wil spelen: jouw cijfers tonen ook niet aan dat de Nederlander het niet begrijpt.quote:
[..]
Dat toont niet aan dat de Belg dat begrijpt, natuurlijk.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Jammer van deze toevoeging. Je hebt echt geen idee waar je over praat op het moment.quote:
Inderdaad niet te volgen dit bericht!
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik kijk ze al maanden niet meer eigenlijk. Het wordt toch niks de komende tijd.quote:
Mark Rutte is vandaag wel koning geen enkel perspectief bieden voor mensen... Depressie persco.
quote:
[..]
Zij rapporteren in ieder geval een stuk genuanceerder, zie bv. https://www.demorgen.be/n(...)-onder-500~b2032a96/
[..]
Inderdaad niet te volgen dit bericht!
Ik vond Claudia het helemaal niet zo gek doen, hoor.quote:
[..]
Ach en erger dan die kwibus van vorig jaar zal het toch niet zijn toch?
Weet uberhaupt niet of ik wel zo'n zin heb in een jaaroverzicht...
Tja, sorry dat ik Nederlanders niet voorstel als analfabete debielen die niet in staat zijn te begrijpen wat vertraging betekent.quote:
[..]
Jammer van deze toevoeging. Je hebt echt geen idee waar je over praat op het moment.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik toon aan dat voor 2,5 miljoen mensen de tekst op een medicijndoosje te moeilijk is om te begrijpen. Lijkt me voldoende.quote:
[..]
Als je dat spelletje wil spelen: jouw cijfers tonen ook niet aan dat de Nederlander het niet begrijpt.
Maar goed, zoals je zelf de vorige keer al stelde; het heeft geen zin over een onderwerp te discussiëren met iemand die significant minder kennis daarover heeft dus ik laat het hier bij.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik ook niet hoor, al ken ik betere.quote:Op vrijdag 13 november 2020 16:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik vond Claudia het helemaal niet zo gek doen, hoor.
En beter dan vorig jaar kan al gauw.
Ondanks het jaar waar je mee moet werken.
Ah, dus de 2,5 miljoen kijkers van het NOS-journaal zijn allemaal dat soort lui. Duidelijk.quote:
Ik toon aan dat voor 2,5 miljoen mensen de tekst op een medicijndoosje te moeilijk is om te begrijpen. Lijkt me voldoende.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Claudia deed 'm toch vorig jaar? Bij de publieke omroep. De commerciëlen hadden Martijn Koning en Guido Weijers geloof ik, al heb ik die niet gezien en geloof ik ook niet dat het veel soeps wasquote:
[..]
En beter dan vorig jaar kan al gauw.
Nee, zo werkt het dus niet.quote:
Benieuwd wat er in België gebeurt de komende weken. Daar zijn de besmettingen gedaald van 24.000 naar 6.000. Terwijl de scholen drie weken dicht waren. Ze gaan maandag weer open.
Het aantal gemelde besmettingen is gedaald, maar het testregime is aangepast en in België hebben ze een extreem sterk fluctuerend meldpatroon. Je kunt ook daar, net als hier in Nederland, veel beter kijken naar de weekgemiddeldes. Dat is dan ook de waarde die gerapporteerd wordt door de kranten. En zelfs die waarden kun je dus niet droog gebruiken voor conclusies, aangezien ze dus sinds 2 weken een ander testregime hebben.
Shit.... heb ik de verkeerde zender zitten kijken.quote:
[..]
Claudia deed 'm toch vorig jaar? Bij de publieke omroep. De commerciëlen hadden Martijn Koning en Guido Weijers geloof ik, al heb ik die niet gezien en geloof ik ook niet dat het veel soeps was
Ik doelde op de Martijn Koning.
quote:
Mannen, mannen.... Het echte Alfamannetje weet ook weer wanneer te stoppen he?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Alsof er alfa's op FOK! zittenquote:
Mannen, mannen.... Het echte Alfamannetje weet ook weer wanneer te stoppen he?
quote:
[..]
Alsof er alfa's op FOK! zitten
Wat interessant gaat worden dit jaar, is of covid het influenzavirus gaat verdrijven, of andersom.
Influenza staat al bijna voor de deur en had jaarlijks grote invloed op de aanwezigheid van andere virussen.
In bv Victoria lijkt covid influenza volledig te hebben verdreven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 13-11-2020 16:25:34 ]
Influenza staat al bijna voor de deur en had jaarlijks grote invloed op de aanwezigheid van andere virussen.
In bv Victoria lijkt covid influenza volledig te hebben verdreven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 13-11-2020 16:25:34 ]
Het lijkt me juist essentieel om te leren van de ervaringen van andere landen.quote:
[..]
Nederland heeft niks met andere landen te maken qua lockdown de mensen die nu nog buiten komen en winkelen doen dat veelal voor de lol, niet uit economische noodzaak.
Eigenlijk kun je ook weekcijfers niet gebruiken zonder de juiste interpretatie. Komende dinsdag de weekcijfers vergelijken met de weekcijfers van vorige week is zinvol, maar in de tussentijd zijn er ook een aantal wijzigingen in meetwijze gedaan, waardoor de weekcijfers van (bijvoorbeeld) begin juli niet te vergelijken zijn met vorige week zonder daarop te corrigeren.quote:
[..]
Nee, zo werkt het dus niet.
Het aantal gemelde besmettingen is gedaald, maar het testregime is aangepast en in België hebben ze een extreem sterk fluctuerend meldpatroon. Je kunt ook daar, net als hier in Nederland, veel beter kijken naar de weekgemiddeldes. Dat is dan ook de waarde die gerapporteerd wordt door de kranten. En zelfs die waarden kun je dus niet droog gebruiken voor conclusies, aangezien ze dus sinds 2 weken een ander testregime hebben.
De enige cijfers die echt 'kloppend' zijn lijken de ziekenhuiscijfers te zijn, iemand gaat tenslotte niet thuis liggen in ademnood maar belt de dokter. Dat hoef ik jou niet te vertellen uiteraard, maar die nuance is wel even belangrijk
quote:
[..]
Alsof er alfa's op FOK! zitten
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Waarom wij zijn niet afhankelijk van toerisme zoals Spanje en Griekenland, met een diensteneconomie kun je thuiswerken gewoon verplichten.quote:
[..]
Het lijkt me juist essentieel om te leren van de ervaringen van andere landen.
blablablabla
Iedereen thuis houden wordt gewoon niks, het is hier vandaag op straat ook weer overvol met auto's, fietsers en noem maar op. Het rijdt af en aan.quote:
[..]
Waarom wij zijn niet afhankelijk van toerisme zoals Spanje en Griekenland, met een diensteneconomie kun je thuiswerken gewoon verplichten.
Allemaal veel te moeilijk begrijp ik.quote:
[..]
Nee, zo werkt het dus niet.
Het aantal gemelde besmettingen is gedaald, maar het testregime is aangepast en in België hebben ze een extreem sterk fluctuerend meldpatroon. Je kunt ook daar, net als hier in Nederland, veel beter kijken naar de weekgemiddeldes. Dat is dan ook de waarde die gerapporteerd wordt door de kranten. En zelfs die waarden kun je dus niet droog gebruiken voor conclusies, aangezien ze dus sinds 2 weken een ander testregime hebben.
Dat je dit prima in B1 Nederlands uit kunt leggen, het blijkbaar wel kan bij overlijdens/ziekenhuisopnames, het gemiddelde item op het achtuurjournaal veel moeilijker is, je beter 10 miljoen mensen goed kunt informeren dan er 12 half informeren, en ze dit in België wel goed uit kunnen leggen, dat doet er allemaal niet toe geloof ik.
'De cijfers zijn onzeker, dus we rapporteren alleen de cijfers van 4 dagen terug'. Jeetje, ingewikkeld zeg.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Stel, je hebt één virusdeeltje, heb je dan Corona? Twee? Hoeveel? Er is ergens een grens. Als er (onvermijdelijk) problemen kunnen ontstaan met mensen die rond die grenswaarde zitten (in dit geval bepaald door de gevoeligheid van de test), bijvoorbeeld false negatives, is de conclusie dan echt dat we helemaal niet meer moeten testen? Terwijl je wellicht bij 90 van de 100 positieve mensen duidelijk boven de grenswaarde zit, en dat een positieve test bij deze mensen veel verdere ellende kan voorkomen?quote:
[..]
Of de test betrouwbaar is daar gaat het niet om. Het gaat erom of je een conditie wel of niet hebt (wel zwanger, niet zwanger, wel corona, geen corona etc.)
Dan kun je dus beter helemaal niet testen en mensen met zware klachten medische hulp bieden. #fluketest
Niet afhankeljk nee, maar die sector is nog steeds best flink: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)zichte%20van%202017.quote:
[..]
Waarom wij zijn niet afhankelijk van toerisme zoals Spanje en Griekenland, met een diensteneconomie kun je thuiswerken gewoon verplichten.
in 2018 zo'n 800.000 banen en 87,5 miljard, dat is geen kleintje.quote:De toeristische bestedingen in Nederland bedroegen 87,5 miljard euro in 2018 en waren daarmee 6,4 procent hoger dan in 2017. Gecorrigeerd voor prijsveranderingen groeiden deze bestedingen met 4,1 procent. Het aantal banen in de toeristische sector nam met 27 duizend toe tot 791 duizend. Dit blijkt uit onderzoek van het CBS op verzoek van het Ministerie van Economische Zaken.
Dat bericht van vanmorgen dat de economie in Q3 gegroeid was had ook voor een best fors deel met export te maken.
Het is allemaal niet zo makkelijk als jij lijkt te denkenquote:
[..]
Waarom wij zijn niet afhankelijk van toerisme zoals Spanje en Griekenland, met een diensteneconomie kun je thuiswerken gewoon verplichten.
Jep, er is weinig te merken van die 'gedeeltelijke lockdown' overdag.quote:
[..]
Iedereen thuis houden wordt gewoon niks, het is hier vandaag op straat ook weer overvol met auto's, fietsers en noem maar op. Het rijdt af en aan.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
In dit forum wel hoorquote:
[..]
Jep, er is weinig te merken van die 'gedeeltelijke lockdown' overdag.
Tja.... loslaten is ook al niet gemakkelijk....quote:
[..]
Allemaal veel te moeilijk begrijp ik.
Dat je dit prima in B1 Nederlands uit kunt leggen, het blijkbaar wel kan bij overlijdens/ziekenhuisopnames, het gemiddelde item op het achtuurjournaal veel moeilijker is, je beter 10 miljoen mensen goed kunt informeren dan er 12 half informeren, en ze dit in België wel goed uit kunnen leggen, dat doet er allemaal niet toe geloof ik.
'De cijfers zijn onzeker, dus we rapporteren alleen de cijfers van 4 dagen terug'. Jeetje, ingewikkeld zeg.
Geknipt uit het grafiekje van Yorick Bleijenberg.
https://twitter.com/YorickB/status/1327239848739151878/photo/3
@chratnox @DireStraits7 @_serial_ wat vinden we hiervan? Blauw en Rood zijn DPL/DON -> die waren van een bepaalde grootte, namen toen af van eind oktober tot vorige week, en zijn sinds een paar dagen opeens weer aan het toenemen. Sterker nog de DPL/DON lijkt de voornaamste aandrijver van de groei in gemelde besmettingen te zijn - niet de DOO. Wellicht heeft een van jullie ook een staatje dat dit onderschrijft, Total-DOO-mutaties per dag van de afgelopen dagen bijvoorbeeld?
https://twitter.com/YorickB/status/1327239848739151878/photo/3
@chratnox @DireStraits7 @_serial_ wat vinden we hiervan? Blauw en Rood zijn DPL/DON -> die waren van een bepaalde grootte, namen toen af van eind oktober tot vorige week, en zijn sinds een paar dagen opeens weer aan het toenemen. Sterker nog de DPL/DON lijkt de voornaamste aandrijver van de groei in gemelde besmettingen te zijn - niet de DOO. Wellicht heeft een van jullie ook een staatje dat dit onderschrijft, Total-DOO-mutaties per dag van de afgelopen dagen bijvoorbeeld?
Als er in ieder geval één conclusie getrokken kan worden uit deze discussies is het dat statistische geletterdheid terecht bovenaan de agenda's van curriculumontwikkelaars gekomen is de afgelopen jaren (en vorig jaar nog sterker).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik moest ook even naar kantoor vandaag, en ik vond het ook wel redelijk druk. Drukker dan ik had verwacht op basis van de drukte in het dorp.quote:
[..]
Iedereen thuis houden wordt gewoon niks, het is hier vandaag op straat ook weer overvol met auto's, fietsers en noem maar op. Het rijdt af en aan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Bedoel je te zeggen dat waar eerst DOO gemeld werd dat nu sneller DPL gemeld wordt (en later eventueel omgezet in DOO)?quote:
Geknipt uit het grafiekje van Yorick Bleijenberg.
[ afbeelding ]
@:chratnox @:DireStraits7 @:_serial_ wat vinden we hiervan? Blauw en Rood zijn DPL/DON -> die waren van een bepaalde grootte, namen toen af van eind oktober tot vorige week, en zijn sinds een paar dagen opeens weer aan het toenemen. Sterker nog de DPL/DON lijkt de voornaamste aandrijver van de groei in besmettingsaantallen te zijn - niet de DOO. Wellicht heeft een van jullie ook een staatje dat dit onderschrijft, Total-DOO-mutaties per dag van de afgelopen dagen bijvoorbeeld?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat kan goed met de introductie van sneltesten.quote:
[..]
Bedoel je te zeggen dat waar eerst DOO gemeld werd dat nu sneller DPL gemeld wordt (en later eventueel omgezet in DOO)?
Dan heb je in theorie sneller een DPL voordat de eerste dag van klachten in de administratie staat.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Kunnen jullie dit ook in Jip en Janneke taal toelichten voor de mensen die zich niet bezig houden met die grafiek?quote:
[..]
Bedoel je te zeggen dat waar eerst DOO gemeld werd dat nu sneller DPL gemeld wordt (en later eventueel omgezet in DOO)?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nog altijd een schijntje vergeleken met Griekenland of Spanje.quote:
[..]
Niet afhankeljk nee, maar die sector is nog steeds best flink: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)zichte%20van%202017.
[..]
in 2018 zo'n 800.000 banen en 87,5 miljard, dat is geen kleintje.
Dat bericht van vanmorgen dat de economie in Q3 gegroeid was had ook voor een best fors deel met export te maken.
Maar goed punt blijft dat je horeca en toerisme weer kan gaan bedienen als je middels een totale lockdown veel lager zit in je besmettingen.
blablablabla
Ik weet het niet, het is een hele aparte toename van DPL/DON en ook echt snel. Volgens mij wordt er altijd nog wel iets ervan omgezet naar DOO later - vandaar die negatieve mutaties - maar gaat dat maar om een paar procent. Dus waar komen deze DPL/DON-testen vandaan?quote:
[..]
Bedoel je te zeggen dat waar eerst DOO gemeld werd dat nu sneller DPL gemeld wordt (en later eventueel omgezet in DOO)?
Ik vermoed uit de XL teststraten dus.quote:
[..]
Ik weet het niet, het is een hele aparte toename van DPL/DON en ook echt snel. Volgens mij wordt er altijd nog wel iets ervan omgezet naar DOO later - vandaar die negatieve mutaties - maar gaat dat maar om een paar procent. Dus waar komen deze DPL/DON-testen vandaan?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Zo'n eventuele avondklok zal daar ook weinig verbetering in brengen. Ik denk dat mensen dan nog meer geneigd zijn overdag de deur uit te gaan, "want vanavond kan het niet meer".quote:
[..]
Jep, er is weinig te merken van die 'gedeeltelijke lockdown' overdag.
Ik heb wel 's de aanname gemaakt dat DON ingevuld wordt wanneer iemand in het ziekenhuis opgenomen wordt zonder eerst een test gehad te hebben, dat dat de eerste registratie van een persoon is. Ik ben er nooit echt in gedoken, dus meer dan een aanname is het niet geweest. Weet ook niet of ie klopt als ik naar deze grafiek kijk eerlijk gezegd.quote:
Geknipt uit het grafiekje van Yorick Bleijenberg.
[ afbeelding ]
@:chratnox @:DireStraits7 @:_serial_ wat vinden we hiervan? Blauw en Rood zijn DPL/DON -> die waren van een bepaalde grootte, namen toen af van eind oktober tot vorige week, en zijn sinds een paar dagen opeens weer aan het toenemen. Sterker nog de DPL/DON lijkt de voornaamste aandrijver van de groei in besmettingsaantallen te zijn - niet de DOO. Wellicht heeft een van jullie ook een staatje dat dit onderschrijft, Total-DOO-mutaties per dag van de afgelopen dagen bijvoorbeeld?
De groei in DPL is opzich logisch, de labs lijken minder achter te lopen. Dat komt ook overeen met het verhaal dat mensen sneller hun uitslag hebben, dus ik denk dat dat is wat je hier ziet.
Volgens mij heeft @DireStraits7 daar ook wat grafieken voor gemaakt een paar keer, en simonblue (in het andere topic) ook.
Ik zou heel graag wat meldingen eens door het hele traject willen volgen, van DOO naar DPL en door, maar ik denk dat we dat op onze buik kunnen schrijven.
Ik ga in de middag altijd sporten en hele straten staan hier altijd vol met autos. Niets geen thuisblijven bijquote:
[..]
Jep, er is weinig te merken van die 'gedeeltelijke lockdown' overdag.
Volgens mij worden veel testen ook gewoon direct als DOO geregistreerd en is die omschakeling maar voor 20% van de DPL-testen ofzo aan de orde. We zouden wat oude grafieken kunnen bekijken om te zien hoe dat ging.quote:
[..]
Ik heb wel 's de aanname gemaakt dat DON ingevuld wordt wanneer iemand in het ziekenhuis opgenomen wordt zonder eerst een test gehad te hebben, dat dat de eerste registratie van een persoon is. Ik ben er nooit echt in gedoken, dus meer dan een aanname is het niet geweest. Weet ook niet of ie klopt als ik naar deze grafiek kijk eerlijk gezegd.
De groei in DPL is opzich logisch, de labs lijken minder achter te lopen. Dat komt ook overeen met het verhaal dat mensen sneller hun uitslag hebben, dus ik denk dat dat is wat je hier ziet.
Volgens mij heeft @:DireStraits7 daar ook wat grafieken voor gemaakt een paar keer, en simonblue (in het andere topic) ook.
Ik zou heel graag wat meldingen eens door het hele traject willen volgen, van DOO naar DPL en door, maar ik denk dat we dat op onze buik kunnen schrijven.
Mwa, overdag werken de meeste mensen, dus er is eenmaal thuis 's avonds simpelweg geen echt doel meer om de deur uit te gaan (naast bezoek van vrienden/familie, sporten of boodschappen/winkelen). Ik denk ook niet dat een avondklok veel zal doen, want het is 's avonds al enorm uitgestorven, maar het zal denk ik ook niet de boel enorm gaan verplaatsen naar overdag in de huidige situatie.quote:
[..]
Zo'n eventuele avondklok zal daar ook weinig verbetering in brengen. Ik denk dat mensen dan nog meer geneigd zijn overdag de deur uit te gaan, "want vanavond kan het niet meer".
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
DOO: Date of Disease Onset (eerste ziektedag)quote:
[..]
Kunnen jullie dit ook in Jip en Janneke taal toelichten voor de mensen die zich niet bezig houden met die grafiek?
DON: Date of Notification (datum waarop melding bij GGD binnen is gekomen)
DPL: Date Positive Lab (datum van (eerste) positieve labuitslag)
Als jij belt met klachten of inlogt online worden je gegevens ingevuld. De datum waarop je dat doet is DON. Als onderdeel van die gegevens kun je invullen wanneer je klachten begonnen, dat is DOO. Als je getest bent en je uitslag is er, staat er DPL.
In principe staat dus in de database 1 melding met jouw BSN die begint met DON, dan DOO en daarna DPL. Als DOO niet bekend is (omdat je zegt: Geen idee wanneer de klachten begonnen zijn, of een andere reden) kan ie gelijk DON worden. Is je testuitslag er komt er bij jouw naam DPL te staan.
Dat is ook gelijk het nadeel. Als jij vandaag belt en zegt: ik heb al 5 dagen klachten komt er in de data van morgen een melding van maandag 8 november met de categorie DOO.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-11-2020 16:35:54 ]
Testen worden op drie manieren geregistreerd:quote:
[..]
Kunnen jullie dit ook in Jip en Janneke taal toelichten voor de mensen die zich niet bezig houden met die grafiek?
Excuses, waar ik DPN zei bedoelde ik DON (day of onset notification) hieronder
- Eerste ziektedag (DOO), dit is de belangrijkste en ongeveer 80% wordt als zodanig geregistreerd. Dit geeft namelijk de beste indicatie van wanneer iemand besmet is geraakt.
- Dag van positieve test (DPL), dit is de dag dat iemand daadwerkelijk getest is en positief bevonden (ik weet niet of dit om de dag van testen gaat of het daadwerkelijke positieve resultaat, hoewel dat vaak dezelfde dag zijn)
- Dag van notificatie (DPN), dit is de dag dat het lab een positieve test daadwerkelijk doorgeeft aan het RIVM (het verschil tussen DPL en DPN is de reden dat we werking met vertraging)
Wat in de praktijk vaak gebeurt is dat er eerst doorgegeven wordt dát er een positieve test is geweest (DPL of DPN) en later wordt dit soms omgezet naar een DOO (omdat DOO dus de belangrijke indicator is waarop gestuurd wordt). Alleen het is nogal lastig te zien hoe deze mechanismen werken, hoeveel labs wanneer en wat doorgeven is niet echt bekend (bij ons). En voor 20% blijft de melding dus op DPL/DPN staan. Blijkbaar is er dan niet structureel uitgevraagd wat de eerste ziektedag was (of deze correctie wordt niet aan het RIVM doorgegeven).
Waar de discussie hierboven over gaat is de opmerking dat er opvallend veel DPL/DPN gemeld worden. Veel meer dan gebruikelijk in de weken hiervoor. De vraag is dus of en in hoeverre dat een mogelijke invloed kan hebben op de dagelijkse gemelde positieve testen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja, zou kunnen. Kan ook net zo goed iets heel stoms zijn als een bepaalde GGD locatie die een andere werkwijze heeft omdat er nieuwe mensen zijn en ze het verkeerde veldje in de dropdown kiezen. Dat is me niet helemaal duidelijk in elk geval.quote:
[..]
Volgens mij worden veel testen ook gewoon direct als DOO geregistreerd en is die omschakeling maar voor 20% van de DPL-testen ofzo aan de orde. We zouden wat oude grafieken kunnen bekijken om te zien hoe dat ging.
Als jij online invult wanneer je klachten begonnen zou ie DOO moeten worden. k weet niet helemaal waarom de melding op DON zou komen te staan in de meeste gevallen, DOO is specifieker. Enige verklaring die ik zou kunnen bedenken is als ze niet weten wanneer klachten begonnen, maar weet niet wat dan de procedure is.
Ik wil de GGD's niet verder belasten, maar als het rustiger is wil ik denk ik wel 's een beroep doen op mijn data onder GDPR (als onderdeel van toen ik getest ben) om te kijken hoe 't er in 't systeem uitziet: https://ggdghor.nl/privacystatement-coronavirus-testing/
Nergens op gebaseerd, gewoon nieuwsgierigheid
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 13-11-2020 16:41:24 ]
Toch nog één kenner hierquote:
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Commerciële teststraten die nu zijn aangesloten?quote:
[..]
Ik weet het niet, het is een hele aparte toename van DPL/DON en ook echt snel. Volgens mij wordt er altijd nog wel iets ervan omgezet naar DOO later - vandaar die negatieve mutaties - maar gaat dat maar om een paar procent. Dus waar komen deze DPL/DON-testen vandaan?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dank voor de uitleg. Waar ik zelf mijn vraagtekens bij zet is het beoordelingsvermogen van de zieke om DOO aan te geven. Hoe goed kan iemand zelf beoordelen wanneer nou écht de eerste ziektedag is/was en hoe beïnvloed dat de data?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Een vraag die mij wel interesseert is: hoe gaan ze dit vuurwerkbesluit vastleggen in de regels? Komt er voor 1 januari nog een wetswijziging, kan die onder spoedwet verboden worden of wordt het vastgelegd in de noodverordening? Dat laatste zou, zoals nu bij alle regels, betekenen dat achter de voordeur niet gehandhaafd kan worden en dat iedereen met een tuin alsnog zijn gang kan?
Tja, zo'n belofte, zeker over de verkiezingen heen, lijkt mij vrij kansloos.quote:
Het zou al 90% schelen als Rutte (en het kabinet) zegt: Dit jaar verbieden we het vuurwerk maar hierbij de belofte dat het volgend jaar weer mag.
Want bijna iedereen denkt gewoon: ja dit wordt nooit meer toegestaan en worden daardoor recalcitrant. Wij moeten allemaal maar van alles doen en meewerken maar vanuit het kabinet wordt langzaamaan alles maar verboden/veranderd. Daar gaat het dan mis.
Dat is een goede vraag, het antwoord daarop is: matig. Alleen zolang dat beoordelingsvermogen constant matig blijft onder respondenten maakt dat voor de trend niet zoveel uit. Sowieso zit er een behoorlijke range, want de een krijgt twee dagen na besmetting klachten en sommige pas na 10 dagen. En sommigen hebben zelfs nooit klachten (wat wellicht ook het gebrek aan DOO verklaart bedenk ik me nu).quote:
Dank voor de uitleg. Waar ik zelf mijn vraagtekens bij zet is het beoordelingsvermogen van de zieke om DOO aan te geven. Hoe goed kan iemand zelf beoordelen wanneer nou écht de eerste ziektedag is/was en hoe beïnvloed dat de data?
Zolang al deze ruis constant blijft over de weken heen blijven de trends redelijk vergelijkbaar.
Maar goed, deze kritische vragen laten in ieder geval zien waarom het niet zoveel zin heeft om van dag tot dag te bekijken, en waarom de beleidsmakers dan ook werken met blokken van minimaal een week om de huidige stand te beoordelen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja, dat beïnvloedt de data wel denk ik. Kan ook zo zijn dat als de patiënt aangeeft al 4 weken ziek te zijn dat ze denken: Nouja, zal wel. We zetten 'm wel op DON, geen idee.quote:
Dank voor de uitleg. Waar ik zelf mijn vraagtekens bij zet is het beoordelingsvermogen van de zieke om DOO aan te geven. Hoe goed kan iemand zelf beoordelen wanneer nou écht de eerste ziektedag is/was en hoe beïnvloed dat de data?
Ik denk dat dat ook aardig overeen komt met de data. Als je er vanuit gaat dat het max 24 uur duurt om getest te worden en dan nog 's 48 uur om uitslag te krijgen, is je data max 72 uur onderweg. Afhankelijk van hoe laat het in het systeem komt, kan die melding dus theoretisch 4 dagen onderweg zijn (omdat die melding na 10u 's morgens binnen komt bijvoorbeeld)
We zagen altijd vooral meldingen tot een dag of 10 terug, en nu meer richting 8/9 dagen. De achterstand lijkt korter te zijn bij GGD's en labs, dus eerder 3 dagen. Dan zou je kunnen zeggen dat de DOO gemiddeld 5 tot 7 dagen geleden is, dus dat de meeste mensen aangeven dat de klachten toen begonnen. Dat komt ook aardig overeen met wat gezegd wordt over wanneer klachten beginnen.
Disclaimer: Dit allemaal even uit mn hoofd op basis van de data die ik me nog herinner, ik heb de data even niet bij de hand
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-11-2020 16:46:02 ]
Of je 1 deeltje hebt of 3 miljard vind ik helemaal niet interessant. Ben je ziek en ben je besmettelijk. Dat zou de graadmeter moeten zijn.quote:
[..]
Stel, je hebt één virusdeeltje, heb je dan Corona? Twee? Hoeveel? Er is ergens een grens. Als er (onvermijdelijk) problemen kunnen ontstaan met mensen die rond die grenswaarde zitten (in dit geval bepaald door de gevoeligheid van de test), bijvoorbeeld false negatives, is de conclusie dan echt dat we helemaal niet meer moeten testen? Terwijl je wellicht bij 90 van de 100 positieve mensen duidelijk boven de grenswaarde zit, en dat een positieve test bij deze mensen veel verdere ellende kan voorkomen?
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Dat bereken je op basis van de hoeveelheid deeltjes. Als je 35 cycli nodig hebt om uberhaupt virus te vinden heb je weinig virusdeeltjes. Heb je na 10 cycli al virus gevonden heb je veel deeltjes. Bij dit virus ben je tussen dag 1 en dag 5 van symptomen het meest besmettelijk, bij klachten wordt op verschillende plekken gezegd.quote:
[..]
Of je 1 deeltje hebt of 3 miljard vind ik helemaal niet interessant. Ben je ziek en ben je besmettelijk. Dat zou de graadmeter moeten zijn.
Als je op deze dagen ook bijna geen virusdeeltjes hebt, is de kans dat je 't verspreid klein. Heb je veel virusdeeltjes (en heb je klachten) is die kans groter.
Oftewel: De vraag "ben je ziek en ben je besmettelijk" wordt (gedeeltelijk) beantwoord op basis van de hoeveelheid deeltjes.
Overigens, om het punt nog kracht bij te zetten, dit is de grafiek o.b.v. de cijfers van vandaag:
Wat zeer opmerkelijk is, is dat je ziet de gestreepte grijze lijn na 8 november opeens heel scherp daalt. Ik hield tot nu toe altijd de stelregel aan dat zodra deze niet rond de 80% zat de cijfers te onzeker zijn om mee te nemen in een duiding. Die drempel bleek in de afgelopen weken heel goed te werken.
Echter, meestal gingen de cijfers vrij gelijkmatig. De grijze lijn liep dan langzaam omhoog naarmate er meer gegeven binnen kwamen (zie ook eerdere grafieken in het vertragingstopic). Nu zie je echter dat het niet geleidelijk omlaag gaat, maar met een scherpe knik.
Wat dit betekent weet ik niet, maar mijn hypothese is momenteel dat ze veel sneller rapporteren dan een week geleden. Wat betekent dat ze niet alleen rapporteren van een aantal dagen terug (de reguliere vertraging), maar dus ook in vergelijking met eerder dagen disproportioneel veel recente meldingen hebben gedaan.
Let wel: het is een hypothese. Die zijn er om (de komende dagen) getoetst te worden.
Ter vergelijking: dit was de grafiek op 23 oktober:
Je ziet dat de grijze lijn naar beneden loopt, maar met een veel minder scherpe knik en veel meer afvlakt.
(Hoewel dat ook aan de x-as kan liggen bedenk ik me nu
)
Wat zeer opmerkelijk is, is dat je ziet de gestreepte grijze lijn na 8 november opeens heel scherp daalt. Ik hield tot nu toe altijd de stelregel aan dat zodra deze niet rond de 80% zat de cijfers te onzeker zijn om mee te nemen in een duiding. Die drempel bleek in de afgelopen weken heel goed te werken.
Echter, meestal gingen de cijfers vrij gelijkmatig. De grijze lijn liep dan langzaam omhoog naarmate er meer gegeven binnen kwamen (zie ook eerdere grafieken in het vertragingstopic). Nu zie je echter dat het niet geleidelijk omlaag gaat, maar met een scherpe knik.
Wat dit betekent weet ik niet, maar mijn hypothese is momenteel dat ze veel sneller rapporteren dan een week geleden. Wat betekent dat ze niet alleen rapporteren van een aantal dagen terug (de reguliere vertraging), maar dus ook in vergelijking met eerder dagen disproportioneel veel recente meldingen hebben gedaan.
Let wel: het is een hypothese. Die zijn er om (de komende dagen) getoetst te worden.
Ter vergelijking: dit was de grafiek op 23 oktober:
Je ziet dat de grijze lijn naar beneden loopt, maar met een veel minder scherpe knik en veel meer afvlakt.
(Hoewel dat ook aan de x-as kan liggen bedenk ik me nu
)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Snap Je strekking wel hoor maar:quote:
[..]
Dat bereken je op basis van de hoeveelheid deeltjes. Als je 35 cycli nodig hebt om uberhaupt virus te vinden heb je weinig virusdeeltjes. Heb je na 10 cycli al virus gevonden heb je veel deeltjes. Bij dit virus ben je tussen dag 1 en dag 5 van symptomen het meest besmettelijk, bij klachten wordt op verschillende plekken gezegd.
Als je op deze dagen ook bijna geen virusdeeltjes hebt, is de kans dat je 't verspreid klein. Heb je veel virusdeeltjes (en heb je klachten) is die kans groter.
Oftewel: De vraag "ben je ziek en ben je besmettelijk" wordt (gedeeltelijk) beantwoord op basis van de hoeveelheid deeltjes.
2 positief, negatief. Oké, goed verhaal dus.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
En nog even voor de volledigheid: het kán dus ook gewoon aan het oplopen zijn. Ik ben hier niet om goed nieuws te prediken. Maar vooralsnog blijkt uit deze cijfers in ieder geval niet dat er sprake is van een afvlakking, laat staan een stijging.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is ook weer die DPL+DON, die opeens veel gestegen is en daarvoor juist opvallend laag lag. Daardoor zitten we nu 'snel' op 80% DOO bij de waardes van vorige week, en is er een scherpe afname bij de verhouding DOO/Totaal bij de waardes van de afgelopen 4 dagen. Opmerkelijk.quote:
Wat zeer opmerkelijk is, is dat je ziet de gestreepte grijze lijn na 8 november opeens heel scherp daalt. Ik hield tot nu toe altijd de stelregel aan dat zodra deze niet rond de 80% zat de cijfers te onzeker zijn om mee te nemen in een duiding. Die drempel bleek in de afgelopen weken heel goed te werken.
[ Bericht 9% gewijzigd door VoMy op 13-11-2020 17:08:47 ]
Misschien commerciële tests?quote:
[..]
Dat is ook weer die DPL+DON, die opeens veel gestegen is en daarvoor juist opvallend laag lag. Daardoor zitten we nu 'snel' op 80% DOO bij de waardes van vorige week, en is er een scherpe afname bij de verhouding DOO/Totaal bij de waardes van de afgelopen 4 dagen. Opmerkelijk.
En positief test. Dat hoort erbij.quote:
Dat is ook gelijk het nadeel. Als jij vandaag belt en zegt: ik heb al 5 dagen klachten komt er in de data van morgen een melding van maandag 8 november met de categorie DOO.
De Yorkshire Ripper is gestorven, na opname in het ziekenhuis wegens covid-19.
https://www.theguardian.c(...)tcliffe-dies-aged-74quote:A Prison Service spokesman said: “HMP Frankland prisoner Peter Coonan (born Sutcliffe) died in hospital on November 13. The Prisons and Probation Ombudsman has been informed.”
It is understood that Sutcliffe died at University hospital of North Durham, 3 miles from the prison, after being sent there with Covid-19. He was in ill health, was obese and had diabetes, but reportedly refused treatment.
His admission to the hospital came two weeks after he had been treated there for a suspected heart attack.
are we infinite or am I alone
Vorige deel vluchtig doorgelezen, maar moeten we denken aan vakantie wat het naar beneden haalde, of toch Za zijn rhino beweringen 
Als de stijging van het aantal besmettingen doorzet kan ik over twee weken weer niet naar Total recall over twee weken bij Pathé
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
