![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Dat hangt volledig af van de mechanismen die ten grondslag liggen aan deze cijfers.quote:Op vrijdag 13 november 2020 14:29 schreef Jor_Dii het volgende:
In hoeverre zal men wellicht toch terugkomen op:
1. "Avondklok voorlopig van de baan"
2. "Lokale lockdown niet nodig voor nu.."
Sterker nog: jouw werkgever mág je die vergoeding niet eens meer (onbelast) uitkeren vanaf 1 januari. Er moet wel daadwerkelijk gereisd worden. Tot 1 januari heeft de wetgever dit tijdelijk toegestaan, maar dat is dan dus over.quote:
Kan en mag dit zomaar en is hier via een andere constructie nog iets aan te doen/op te verzinnen.
Aan de andere kant... als de vergoeding hoger wordt dan wat de onkosten op kantoor zouden kosten dan denkt een werkgever al gauw: 'kom dan maar naar kantoor'.quote:
Werkgevers willen een andere toeslag reiskosten voor de thuiswerkers, en denkt aan een vergoeding van ¤2. per dag voor koffie en toiletpapier.
Ze vergeten voor het gemak even dat je nu de gehele dag je huis moet verwarmen tijdens de wintermaanden?
Nou ja juist op basis van de cijfers dus - inmiddels stijgen ze weer wat tov het laagste punt een paar dagen geleden. Dat zie jij toch ook of niet? Het zou zeker verband kunnen houden met de herfstvakantie. De scholen waren volgens mij 26 oktober weer allemaal open, dat is precies 2,5 week geleden. Op zich een logische termijn om een stijging te verwachten.quote:
[..]
Heb je de cijfers bekeken of zeg je gewoon maar wat?
Laten we inderdaad de uitsplitsingen maar eerst eens afwachten.quote:
[..]
Dat hangt volledig af van de mechanismen die ten grondslag liggen aan deze cijfers.
Er is geen grote trend verandering, het is volkomen logisch dat het een beetje golft.quote:Op vrijdag 13 november 2020 14:30 schreef F.Sinatra het volgende:
Als er nu eens een oorzaak kon worden aangewezen voor de huidige trend....
Maar we slaan nu eenmaal collectief in de paniekmodus, aangewakkerd door de MSM persberichten.
0 paniek hoor.quote:
[..]
Er is geen grote trend verandering, het is volkomen logisch dat het een beetje golft.
Maar we slaan nu eenmaal collectief in de paniekmodus, aangewakkerd door de MSM persberichten.
Of een Golf MK2?quote:
Meer golf 2b dan, denk dat we de komende dagen moeten afwachten of het meer een stabilisatie is of toch echt een stijging.
Alsjeblieft zeg. Kan dit soort bagger niet gewoon achterwege blijven?quote:
[..]
Er is geen grote trend verandering, het is volkomen logisch dat het een beetje golft.
Maar we slaan nu eenmaal collectief in de paniekmodus, aangewakkerd door de MSM persberichten.
Enige verandering is dat momenteel de opnames stabiel blijven en niet verder omhoog schieten. In die zin dus nog altijd onder controle.quote:Op vrijdag 13 november 2020 14:31 schreef Benny het volgende:
Iets meer dan een maand geleden hadden we dezelfde cijfers
Nee, dit zegt niets. Zolang je niet weet naar welke zaken je kijkt (DOO, DPL, DON, positiviteitsratio's, welke datum ze in het systeem staan) weet je totaal niet welke trend er is. Dus nee, ik zie niet in dat ze stijgen.quote:
[..]
Nou ja juist op basis van de cijfers dus - inmiddels stijgen ze weer wat tov het laagste punt een paar dagen geleden. Dat zie jij toch ook of niet?
Maar als het verband zou houden met de herfstvakantie zou je regiospreiding moeten zien en de regiospreiding is precies afwezig voor wat betreft herfstvakantie/geen herfstvakantie. Ook zou je dan, als het aan de scholen ligt, eerst een stijging moeten zien in de sectie 0-20 jarigen.quote:Het zou zeker verband kunnen houden met de herfstvakantie.
Maar de scholen in Noord-Nederland zijn al 3,5 week open.quote:De scholen waren volgens mij 26 oktober weer allemaal open, dat is precies 2,5 week geleden. Op zich een logische termijn om een stijging te verwachten.
Huh, wat?quote:
[..]
In de zomer stegen de besmettingen juist
Pardon?quote:
[..]
Alsjeblieft zeg. Kan dit soort bagger niet gewoon achterwege blijven?
Een 'double humped curve'quote:
Meer golf 2b dan, denk dat we de komende dagen moeten afwachten of het meer een stabilisatie is of toch echt een stijging.
In de zomer stegen de besmettingen.quote:
Wat lul je nou dom? De besmettingen stegen juist niet.quote:
Nederland kijkt niet voor niets graag naar martien meiland. Of borderline blij of full on stressmodus.quote:
[..]
Er is geen grote trend verandering, het is volkomen logisch dat het een beetje golft.
Maar we slaan nu eenmaal collectief in de paniekmodus, aangewakkerd door de MSM persberichten.
Helaas toch de (middelbare) scholen waarschijnlijk.quote:
[..]
Laten we inderdaad de uitsplitsingen maar eerst eens afwachten.
Er is voor de rest niet zo veel meer wat het kan zijn.En ook meest logische nog steeds.
Wie?quote:
[..]
Nederland kijkt niet voor niets graag naar martien meiland. Of borderline blij of full on stressmodus.
C'est une catastrophe!quote:
[..]
Nederland kijkt niet voor niets graag naar martien meiland. Of borderline blij of full on stressmodus.
Derde golf staat dramatischer. Maar idd, feitelijk is dit gewoon 2e golf nogquote:
Meer golf 2b dan, denk dat we de komende dagen moeten afwachten of het meer een stabilisatie is of toch echt een stijging.
?quote:
[..]
Helaas toch de (middelbare) scholen waarschijnlijk.
Er is voor de rest niet zo veel meer wat het kan zijn.En ook meest logische nog steeds.
Vanaf augustus is het al weer aan het stijgen, dat is nog zomer.quote:
[..]
Wat lul je nou dom? De besmettingen stegen juist niet.
Misschien moet je even de data erop na slaan?quote:
[..]
Wat lul je nou dom? De besmettingen stegen juist niet.
In de zomer nam het aantal besmettingen gewoon gestaag toe.
Eind augustus ja. Van vrijwel mei tot eind augustus nauwelijks besmettingen. Dus het is onzin.quote:
[..]
Vanaf augustus is het al weer aan het stijgen, dat is nog zomer.
Ik zie geen paniek hoor.quote:
[..]
Nederland kijkt niet voor niets graag naar martien meiland. Of borderline blij of full on stressmodus.
Zo te zien gaan de mensen tussen 50-59 massaal naar de middelbare school.quote:
Leeftijdsverdeling (van waar het bekend is bij RIVM) de afgelopen 2 weken.
[ afbeelding ]
Jawel hoor, vanaf Juli stegen de besmettingen weer.quote:
[..]
Wat lul je nou dom? De besmettingen stegen juist niet.
Klinkt als kerstvakantiequote:
Zou toch gewoon de scholen voor 2 weken sluiten. Wat zijn nou 2 weekjes. Doe alles online.
Nee. Mei tot eind augustus nauwelijks. Daarna wel doordat er veel versoepeld werd.quote:
[..]
Misschien moet je even de data erop na slaan?
In de zomer nam het aantal besmettingen gewoon gestaag toe.
Dat gelul over MSM. Gaat nergens over.quote:
Dan staan ze alsnog bij het winkelcentrum te chillen hierquote:
Zou toch gewoon de scholen voor 2 weken sluiten. Wat zijn nou 2 weekjes. Doe alles online.
Wat je zegt klopt wel, maar de cijfers van positieve testen in de groep 0-20 heb je toch vrijwel niets aan? Aangezien er onder de 13 nauwelijks getest wordt.quote:
[..]
Nee, dit zegt niets. Zolang je niet weet naar welke zaken je kijkt (DOO, DPL, DON, positiviteitsratio's, welke datum ze in het systeem staan) weet je totaal niet welke trend er is. Dus nee, ik zie niet in dat ze stijgen.
[..]
Maar als het verband zou houden met de herfstvakantie zou je regiospreiding moeten zien en de regiospreiding is precies afwezig voor wat betreft herfstvakantie/geen herfstvakantie. Ook zou je dan, als het aan de scholen ligt, eerst een stijging moeten zien in de sectie 0-20 jarigen.
[..]
Maar de scholen in Noord-Nederland zijn al 3,5 week open.
Ik ben manager van de IT en alles wat daarbij hoort, dus heb mijzelf goed bedeeld zeg maar.quote:
[..]
Wij krijgen als het goed is een laptop ook, maar die moeten nog besteld worden, die zijn dus binnen nadat we het vaccin hebben gehad
Ook grappig om te zien dat eigenlijk vrijwel geen bedrijf voorbereid was op het feit dat opeens al het kantoorpersoneel thuis zit van de één op de andere dag...
Beter dan 300 man in een aula, denk je niet?quote:Op vrijdag 13 november 2020 14:38 schreef Momo het volgende:
[..]
Dan staan ze alsnog bij het winkelcentrum te chillen hier
Tja wat anders? Doe eens een educated guess.quote:
Bij wijze van experiment zou men er voor kunnen kiezen om de kinderen eerder vakantie te geven, bijvoorbeeld vanaf maandag 7 december om te zien wat die 4 weken kunnen doen. Of gaat dat te ver?quote:
Klinkt als ouders van middelbare scholieren, eigenwijze boomers en/of mensen die niet mogen thuiswerken.quote:
[..]
Zo te zien gaan de mensen tussen 50-59 massaal naar de middelbare school.
Maar als er in die groep nauwelijks getest wordt - wat niet eens in die mate waar is dat je er niets aan zou hebben, zolang het testregime in de groep niet veranderd kun je cijfers prima met elkaar vergelijken - dan zou er nu ook geen toename in het aantal besmettingen zijn als het aan de herfstvakantie zou liggen.quote:
[..]
Wat je zegt klopt wel, maar de cijfers van positieve testen in de groep 0-20 heb je toch vrijwel niets aan? Aangezien er onder de 13 nauwelijks getest wordt.
Kan het maar beter gehad hebben, dan zijn we eerder klaar met corona.quote:
Wel voor de klas he, ik denk dat mensen in de vijftig ook nog redelijk veel contacten hebben nu. De grens is vaak toch 60/65/70+ voor "risicogroep", maar dat is natuurlijk niet zo zwart-wit, maar meer lineair naar leeftijd.quote:
[..]
Zo te zien gaan de mensen tussen 50-59 massaal naar de middelbare school.
Eind juni/begin juli rond de 500 per week, half augustus al ruim 500 per dagquote:
[..]
Eind augustus ja. Van vrijwel mei tot eind augustus nauwelijks besmettingen. Dus het is onzin.
Ja hoor! Het zijn de vijftigers weer eens! Man man manquote:
Leeftijdsverdeling (van waar het bekend is bij RIVM) de afgelopen 2 weken.
[ afbeelding ]
Dat zijn natuurlijk sowieso overbetaalde prutsers die het eigenlijk allemaal niet meer bij kunnen benen en de dagen tot hun pensioen aftellen. En nu óók nog eens de aanjagers van de derde golf. 
Heerlijk man, zo steeds een andere leeftijdsgroep de les kunnen lezen.
Vind ik echt geen slecht idee op zich, maar zullen ze vast niet gaan doen gok ik.quote:
[..]
Bij wijze van experiment zou men er voor kunnen kiezen om de kinderen eerder vakantie te geven, bijvoorbeeld vanaf maandag 7 december om te zien wat die 4 weken kunnen doen. Of gaat dat te ver?
Tja.. dit zegt genoeg eigenlijk.quote:
Leeftijdsverdeling (van waar het bekend is bij RIVM) de afgelopen 2 weken.
[ afbeelding ]
"6109 nieuwe besmettingen, 458 meer dan gisteren"quote:
[..]
Dat gelul over MSM. Gaat nergens over.
"Opnieuw meer positieve coronatesten: voor het eerst deze week meer dan 6.000"
"Aantal Coronagevallen stijgt voor 3e dag op een rij"
Ik vind dat aardig paniek zaaien, maar het zal wel aan mij liggen.
Is wel goede idd, hoeveel % heeft kinderen die naar de middelbare school of hoger gaan?quote:
[..]
Klinkt als ouders van middelbare scholieren, eigenwijze boomers en/of mensen die niet mogen thuiswerken.
Ik lees daar geen paniek in hoor.quote:
[..]
"6109 nieuwe besmettingen, 458 meer dan gisteren"
"Opnieuw meer positieve coronatesten: voor het eerst deze week meer dan 6.000"
"Aantal Coronagevallen stijgt voor 3e dag op een rij"
Ik vind dat aardig paniek zaaien, maar het zal wel aan mij liggen.
Gewoon feiten.quote:
[..]
"6109 nieuwe besmettingen, 458 meer dan gisteren"
"Opnieuw meer positieve coronatesten: voor het eerst deze week meer dan 6.000"
"Aantal Coronagevallen stijgt voor 3e dag op een rij"
Ik vind dat aardig paniek zaaien, maar het zal wel aan mij liggen.
Valt toch niet meer te volgen lijkt wel crypto currencyquote:Op vrijdag 13 november 2020 14:39 schreef skrn het volgende:
[..]
Kan het maar beter gehad hebben, dan zijn we eerder klaar met corona.
Mwoah, dat weet ik niet hoor. Je kunt niet 100%zeker weten dat de vakantie/openen van scholen er niets mee te maken heeft, net zo min als je dat wel helemaal zeker kunt weten. Ik ben wel benieuwd, ervan uitgaan dat de stijgende lijn straks duidelijk doorzet, of er dan ook duidelijk gaat worden waar nu precies die besmettingen plaatsvinden. Is het bijvoorbeeld straks met corona wet ook af te dwingen dat mensen gaan thuiswerken?quote:
[..]
Maar als er in die groep nauwelijks getest wordt - wat niet eens in die mate waar is dat je er niets aan zou hebben, zolang het testregime in de groep niet veranderd kun je cijfers prima met elkaar vergelijken - dan zou er nu ook geen toename in het aantal besmettingen zijn als het aan de herfstvakantie zou liggen.
Dat zijn toch gewoon zeer objectieve feiten?quote:
[..]
"6109 nieuwe besmettingen, 458 meer dan gisteren"
"Opnieuw meer positieve coronatesten: voor het eerst deze week meer dan 6.000"
"Aantal Coronagevallen stijgt voor 3e dag op een rij"
Ik vind dat aardig paniek zaaien, maar het zal wel aan mij liggen.
het is wel frappant, blijkbaar dringt het nog niet echt door, bij de jeugd begrijp ik dat beter omdat die er geen last van hebben maar als je de opnames ziet van 50+ en 60+ zijn die toch wel een beetje domquote:Op vrijdag 13 november 2020 14:40 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ja hoor! Het zijn de vijftigers weer eens! Man man man
Heerlijk man, zo steeds een andere leeftijdsgroep de les kunnen lezen.
Als de feiten rapporteren al paniek zaaien is, zijn we echt fucked.quote:
[..]
"6109 nieuwe besmettingen, 458 meer dan gisteren"
"Opnieuw meer positieve coronatesten: voor het eerst deze week meer dan 6.000"
"Aantal Coronagevallen stijgt voor 3e dag op een rij"
Ik vind dat aardig paniek zaaien, maar het zal wel aan mij liggen.
Bitcoin boven de 16k, gaat het record sneuvelen dit jaar?quote:
[..]
Valt toch niet meer te volgen lijkt wel crypto currency
quote:
[..]
Wel voor de klas he, ik denk dat mensen in de vijftig ook nog redelijk veel contacten hebben nu. De grens is vaak toch 60/65/70+ voor "risicogroep", maar dat is natuurlijk niet zo zwart-wit, maar meer lineair naar leeftijd.
Er zijn totaal circa 80.000 middelbare school docenten. Dus ik kan niet echt zeggen dat deze 170k besmettingen in de afgelopen 2 weken worden veroorzaakt door middelbare scholen.quote:
[..]
Wel voor de klas he, ik denk dat mensen in de vijftig ook nog redelijk veel contacten hebben nu. De grens is vaak toch 60/65/70+ voor "risicogroep", maar dat is natuurlijk niet zo zwart-wit, maar meer lineair naar leeftijd.
Er moeten mensen klikken op de artikelen he, dat is hun verdienmodel.quote:
[..]
"6109 nieuwe besmettingen, 458 meer dan gisteren"
"Opnieuw meer positieve coronatesten: voor het eerst deze week meer dan 6.000"
"Aantal Coronagevallen stijgt voor 3e dag op een rij"
Ik vind dat aardig paniek zaaien, maar het zal wel aan mij liggen.
Ja, met alle respect, maar dat ligt echt aan jou. Vooral die eerste, van de NOS. Iets feitelijker weergeven kan niet.quote:
[..]
"6109 nieuwe besmettingen, 458 meer dan gisteren"
"Opnieuw meer positieve coronatesten: voor het eerst deze week meer dan 6.000"
"Aantal Coronagevallen stijgt voor 3e dag op een rij"
Ik vind dat aardig paniek zaaien, maar het zal wel aan mij liggen.
80+ gaan bij bosjes..quote:
[..]
Ja hoor! Het zijn de vijftigers weer eens! Man man man
Heerlijk man, zo steeds een andere leeftijdsgroep de les kunnen lezen.
Goed dat we daarvoor onze hele maatschappij stilleggen.. die hadden nog zo'n lang en gelukkig leven voor de boeg
De grafiek van 21 juni tot en met 21 oktober:quote:
[..]
Nee. Mei tot eind augustus nauwelijks. Daarna wel doordat er veel versoepeld werd.
Allebei gelijk dus: lichte stijging in de zomer, maar het moment waarop de toename flink inzette was na de zomervakantie (begin september).
Urk valt momenteel heul erg op. Stadskanaal kleurde naar verhouding ook lekker donker. Wierden is volgens mij ook wel aardig gelovig en staat ook in de top 10 momenteel
Ja echt ontzettende clickbaits wel deze koppenquote:
[..]
Er moeten mensen klikken op de artikelen he, dat is hun verdienmodel.
.Hahaha.quote:
[..]
Nee. Mei tot eind augustus nauwelijks. Daarna wel doordat er veel versoepeld werd.
De zomervakantie gaat nu al van mei tot eind augustus?
En daarna zou het op zijn gaan lopen doordat er teveel versoepeld werd, terwijl er vanaf eind augustus juist alleen maar meer maatregelen bij zijn gekomen Ik vind dit wel een prachtig staaltje alternative facts, dat je hier opvoert. Van 1 juli tot 1 september nam het 7-daags gemiddelde aantal gemelde besmettingen toe van 75 tot 530, een factor 7. Die factor was ook nog eens geremd doordat er in de laatste 2 weken van augustus geen groei maar stabilisatie in het aantal besmettingen optrad - dit was ook nog een tijd dat de BCO nog net aan functioneerde, wat een beperkende invloed op het virus had.
Tussen 15 juli en 15 augustus - de periode waarin iedereen vakantie had - nam het gemiddelde aantal besmettingen met een factor 9 toe, van 72 tot 644. Die factor 9 over een maand bekeken, is de grootste maand-op-maand verhouding. Na de zomer is dat niet meer gehaald.
Maar in de zomer nam het aantal besmettingen niet toe hoor
Ja, maar jij koopt een nieuwe auto die je schijnbaar niet echt kan betalen.quote:
[..]
Ja daar zijn we al jaren over aan het bakkeleien. Goede vraag idd.
Is niet het probleem van je werkgever natuurlijk.
Blijkbaar zit je nu toch nog te hoog in je besmettingen om het virus de kop in te drukken.
Dat was gister namelijk ook zo. Kan ik dan concluderen dat die regio's telkens (in elk geval vandaag en gister) altijd 24 uur achterlopen met hun rapportages? Of is dat te simpel?
(je ziet aan de grijze lijn dat het t/m 8-11 redelijk up-to-date lijkt)
Het enige wat je nog kunt zeggen is dat het van 8 op 9 november niet verder daalde, maar exact hetzelfde gebeurde van 1 op 2 november. En ook van 25 op 26 oktober.
Bunschoten is ook gelovig (rode blob in Utrecht), net als Wierden (Twente)quote:Op vrijdag 13 november 2020 14:45 schreef Benny het volgende:
En kunnen we de gelovige gemeenten er een beetje uit pikken qua besmettingen? Kerken zijn ook eigenwijs.
Urk valt momenteel heul erg op. Stadskanaal kleurde naar verhouding ook lekker donker. Wierden is volgens mij ook wel aardig gelovig en staat ook in de top 10 momenteel
Tholen ook. Maar ze hebben daar geen idéé hoe het nou toch komt...quote:
En kunnen we de gelovige gemeenten er een beetje uit pikken qua besmettingen? Kerken zijn ook eigenwijs.
Urk valt momenteel heul erg op. Stadskanaal kleurde naar verhouding ook lekker donker. Wierden is volgens mij ook wel aardig gelovig en staat ook in de top 10 momenteel
Het zou waarschijnlijk ook niets uitmaken, dus waarom zou je.quote:
[..]
Vind ik echt geen slecht idee op zich, maar zullen ze vast niet gaan doen gok ik.
Inderdaad, maar ik snap serial ook wel weer omdat de media nogal sec dit wil melden, zonder verdere uitleg. Wij geïnteresseerden snappen de achterliggende feiten van de cijfers ondertussen, maar Henk en Ingrid denk ik niet. Het is dus niet super transparant wat de media (deels) doet.quote:
[..]
Als de feiten rapporteren al paniek zaaien is, zijn we echt fucked.
Hahaquote:
Dat cijfer achter Urk... Interessant
[ afbeelding ]
Elk normaal denkend mens weet dat het de scholen zijn.quote:
Zonder gekkigheid de scholen hadden dus wel degelijk twee weken dicht gemoeten.
Blijkbaar zit je nu toch nog te hoog in je besmettingen om het virus de kop in te drukken.
En ik begrijp die ouders wel dat ze er niet aan willen maar dat neemt niet weg dat de scholen brandhaarden zijn.
Is te simpel. Die fout maakte ik ook. Ze hebben de resultaten van vandaag nog niet doorgegeven, maar die cijfers van gister en eerder worden gewoon goed bijgehoudenquote:
Weet iemand waarom op pletdecurve.nl de laatste 6 provincies op 0 staan? Dus; Friesland, Limburg, Groningen. Flevoland. Zeeland. Drenthe.
Dat was gister namelijk ook zo. Kan ik dan concluderen dat die regio's telkens (in elk geval vandaag en gister) altijd 24 uur achterlopen met hun rapportages? Of is dat te simpel?
Ja, maar dat zijn bijzondere scholen.quote:
Maar in sommige delen van het land stijgen de cijfers niet of nauwelijks, en ook daar zijn de scholen open.
Laatste rij is vandaag tot 10.00 uur, niet afgelopen 24 uur. Op platteland wordt gewoon uitgeslapen 's ochtends, crisis of nietquote:
Weet iemand waarom op pletdecurve.nl de laatste 6 provincies op 0 staan? Dus; Friesland, Limburg, Groningen. Flevoland. Zeeland. Drenthe.
Dat was gister namelijk ook zo. Kan ik dan concluderen dat die regio's telkens (in elk geval vandaag en gister) altijd 24 uur achterlopen met hun rapportages? Of is dat te simpel?
.quote:
[..]
Bunschoten is ook gelovig (rode blob in Utrecht), net als Wierden (Twente)
Dussss... Scholen en kerken sluitenquote:
[..]
Tholen ook. Maar ze hebben daar geen idéé hoe het nou toch komt...
?!Gelukkig zijn er nog wel een hoop mensen die het wel waarderen, daar blijf ik het voor doen.
Wierden is niet bijzonder gelovig, dan kan je beter naar Rijssen kijken.quote:
En kunnen we de gelovige gemeenten er een beetje uit pikken qua besmettingen? Kerken zijn ook eigenwijs.
Urk valt momenteel heul erg op. Stadskanaal kleurde naar verhouding ook lekker donker. Wierden is volgens mij ook wel aardig gelovig en staat ook in de top 10 momenteel
Of lekker met 500 man in de kerk zingen zonder mondbescherming.quote:
Ach, je kunt nog zoveel dingen sluiten of maatregelen op gaan toepassen, wanneer er geen hol gebeurt met die scholen dan blijft het zo.
[..]
Beter dan 300 man in een aula, denk je niet?
Hm oke. Ik snap het verschil nog niet.quote:
[..]
Is te simpel. Die fout maakte ik ook. Ze hebben de resultaten van vandaag nog niet doorgegeven, maar die cijfers van gister en eerder worden gewoon goed bijgehouden
Maar die cijfers zeggen niets in deze vorm, net zoals ze gisteren ook al niets zeiden.quote:
[..]
Als de feiten rapporteren al paniek zaaien is, zijn we echt fucked.
het is sowieso wel een enorme maatregel als je ziet hoeveel of eigenlijk hoe weinig mensen er dood aan gaan, het is dat iedereen goede zorg beloofd is, dat lijkt me dan ook de enige reden voor dat sluiten.quote:
[..]
80+ gaan bij bosjes..
Goed dat we daarvoor onze hele maatschappij stilleggen.. die hadden nog zo'n lang en gelukkig leven voor de boeg
Paniekmodus staan hier bij teveel mensen aan.quote:
Laat maar, ik ga de discussie niet meer aan met een paar mensen hier, ik geef hier al een dikke maand duiding aan cijfers, maar sommige weigeren echt te begrijpen dat de media alleen de delta aantallen rapporteren.
Gelukkig zijn er nog wel een hoop mensen die het wel waarderen, daar blijf ik het voor doen.
Ik vind al die 'experimenten' leuk met schoolgaande (jonge) kinderen.quote:
[..]
Bij wijze van experiment zou men er voor kunnen kiezen om de kinderen eerder vakantie te geven, bijvoorbeeld vanaf maandag 7 december om te zien wat die 4 weken kunnen doen. Of gaat dat te ver?
Maar laat ze vanuit de overheid dit dan ook weer even goed afstemmen met de werkgevers.
In april heb ik er het grootste gezeik mee gehad. Ik kon/mocht mijn kinderen nergens onder brengen, niet bij opa en oma (want gevaarlijk), niet bij opvang (want dicht), dus thuis (en daar een werkgever hebben die anti thuis werken is terwijl dit in mijn sector prima kan).
En dan heb ik het nog niet eens over ouders die verwacht worden in een warehouse of weet ik veel wat. Die dus echt met de rug tegen de muur stonden, vakantie konden inleveren (nou joehoe was echt vakantie .. daar zijn vakantieuren niet voor bedoeld), of onbetaald verlof of weet ik wat.
Ik vind alles prima, als het maar goed doordacht is.
En niet ouders met hun rug tegen de muur zetten en het ze vervolgens zelf maar uit laten vechten met werkgevers etc. (met in mijn specifieke geval ontslag tot gevolg).
Dat ze niks zeggen is wat anders dan dat ze paniek zaaien, natuurlijk.quote:
[..]
Maar die cijfers zeggen niets in deze vorm, net zoals ze gisteren ook al niets zeiden.
Maar het gaat om de relatieve stijging, niet om de absolute. En die was in de zomer niet minder dan na de zomer.quote:
[..]
De grafiek van 21 juni tot en met 21 oktober:
[ afbeelding ]
Allebei gelijk dus: lichte stijging in de zomer, maar het moment waarop de toename flink inzette was na de zomervakantie (begin september).
De koppen waar het over gaat zeggen dan ook verder niets over de cijfers, enkel wat de cijfers zijn.quote:
[..]
Maar die cijfers zeggen niets in deze vorm, net zoals ze gisteren ook al niets zeiden.
Zodat je dit woordje daarna met 100% zekerheid kan stellen.... ?quote:
[..]
Het zou waarschijnlijk ook niets uitmaken, dus waarom zou je.
Wat heeft dat er nou weer mee te maken? De NOS meldt al maanden de cijfers op exact dezelfde neutrale manier. Als het stijgt en als het daalt. Dus geen enkele vorm van paniekzaaien zoals je beweerde. Dat jij andere data wil zien is compleet iets anders.quote:
Laat maar, ik ga de discussie niet meer aan met een paar mensen hier, ik geef hier al een dikke maand duiding aan cijfers, maar sommige weigeren echt te begrijpen dat de media alleen de delta aantallen rapporteren.
Gelukkig zijn er nog wel een hoop mensen die het wel waarderen, daar blijf ik het voor doen.
Dat is sowieso de reden voor alle maaatregelen; de zorg ontlasten en toegankelijk houden. Niet omdat dit een enorm killer virus is.quote:
[..]
het is sowieso wel een enorme maatregel als je ziet hoeveel of eigenlijk hoe weinig mensen er dood aan gaan, het is dat iedereen goede zorg beloofd is, dat lijkt me dan ook de enige reden voor dat sluiten.
Precies een een zware lockdown had misschien op korte termijn meer schade toegebracht maar kon je wel weer versoepelen. Je zit nu kennelijk gewoon nog te hoog in je besmettingen/besmettelijken. Dan is er (tijdelijk) zwaarder geschut nodig.quote:
[..]
Elk normaal denkend mens weet dat het de scholen zijn.
En ik begrijp die ouders wel dat ze er niet aan willen maar dat neemt niet weg dat de scholen brandhaarden zijn.
Let wel, middelbare scholen. Ik ben nog steeds niet overtuigd van basisscholen.quote:
[..]
Elk normaal denkend mens weet dat het de scholen zijn.
En ik begrijp die ouders wel dat ze er niet aan willen maar dat neemt niet weg dat de scholen brandhaarden zijn.
Er wordt ook gezegd dat kinderen tussen 10-18 even besmettelijk zijn als volwassenen. Met name 15+.
Gooi dan de bovenbouw online tot de kerst en kijk hoe dat gaat.
Die 6 weken maken echt niet uit maar kunnen er wellicht wel voor zorgen dat het wat relaxer is is december voor het hele land.
Totaal niet. Maarja, iedereen wil gewoon graag dezelfde nonsens over scholen herhalen, hoewel niets erop wijst dat de scholen ermee te maken hebben. Het was al vermoeiend en het blijft vermoeiend.quote:
Zonder gekkigheid de scholen hadden dus wel degelijk twee weken dicht gemoeten.
Blijkbaar zit je nu toch nog te hoog in je besmettingen om het virus de kop in te drukken.
Verrek... Je hebt gelijk. Dan doet Rijssen het wel iets beter. Die is ook pimpelpaars. Maar welke gemeente is dat nou niet in Twentequote:
[..]
Wierden is niet bijzonder gelovig, dan kan je beter naar Rijssen kijken.
Ik zou je gewoon niet zo focussen op wat de media communiceert. Het is feitelijk en mega kort door de bocht. Ergens zeer kwalijk, ergens ook zeer begrijpelijk.quote:
Laat maar, ik ga de discussie niet meer aan met een paar mensen hier, ik geef hier al een dikke maand duiding aan cijfers, maar sommige weigeren echt te begrijpen dat de media alleen de delta aantallen rapporteren.
Gelukkig zijn er nog wel een hoop mensen die het wel waarderen, daar blijf ik het voor doen.
Vanavond komen er weer experts in de praatprogramma's.quote:
[..]
Ja echt ontzettende clickbaits wel deze koppen
Op de dag zelf worden gewoon heel weinig testen gemeld bij het RIVM. Het is maar net afhankelijk van de labs die in de betreffende provincie zitten hoe snel en wanneer het doorgegeven wordt. Blijkbaar zitten in die provincies geen labs die vandaag voor 10 uur al iets doorgegeven hebben. In Groningen dus zelfs al twee dagen niets.quote:
[..]
Hm oke. Ik snap het verschil nog niet.
De NOS meldt ook:quote:
[..]
Inderdaad, maar ik snap serial ook wel weer omdat de media nogal sec dit wil melden, zonder verdere uitleg. Wij geïnteresseerden snappen de achterliggende feiten van de cijfers ondertussen, maar Henk en Ingrid denk ik niet. Het is dus niet super transparant wat de media (deels) doet.
Vijftig nieuwe opnames minder dan gisteren op verpleegafdelingen
en
Meer besmettingen, minder doden gemeld bij RIVM
Verwijt je nu de media dat ze feitelijk berichtenquote:
[..]
Ik zou je gewoon niet zo focussen op wat de media communiceert. Het is feitelijk en mega kort door de bocht. Ergens zeer kwalijk, ergens ook zeer begrijpelijk.
?Denk je dat ze zich in Staphorst laten testen?quote:
En kunnen we de gelovige gemeenten er een beetje uit pikken qua besmettingen? Kerken zijn ook eigenwijs.
Urk valt momenteel heul erg op. Stadskanaal kleurde naar verhouding ook lekker donker. Wierden is volgens mij ook wel aardig gelovig en staat ook in de top 10 momenteel
Het is in de handen van God. Niet onze JaapGod!
Zou Ab Osterhaus ze zelf schrijven die koppen?quote:
[..]
Vanavond komen er weer experts in de praatprogramma's.
Mijn dorp weer op de 2e plekquote:
Dat cijfer achter Urk... Interessant
[ afbeelding ]
Het punt is dat het kabinet net zo spastisch reageert op deze dagcijfers als de meeste users hier.quote:
[..]
Ik zou je gewoon niet zo focussen op wat de media communiceert. Het is feitelijk en mega kort door de bocht. Ergens zeer kwalijk, ergens ook zeer begrijpelijk.
Heb het afgelopen half uur alweer LOCKDOWN!!1 en AVONDKLOK!! voorbij zien komen..
Echt.. doe eens normaal man.
Tja, als je 100 besmettingen hebt en de volgende dag 200, dan is dat inderdaad een stijging van 100 %. Maar dat zijn niet de getallen waarvan men schrikt. Dat begon pas een beetje half september.quote:
[..]
Hahaha.
De zomervakantie gaat nu al van mei tot eind augustus?
Van 1 juli tot 1 september nam het 7-daags gemiddelde aantal gemelde besmettingen toe van 75 tot 530, een factor 7. Die factor was ook nog eens geremd doordat er in de laatste 2 weken van augustus geen groei maar stabilisatie in het aantal besmettingen optrad - dit was ook nog een tijd dat de BCO nog net aan functioneerde, wat een beperkende invloed op het virus had.
Tussen 15 juli en 15 augustus - de periode waarin iedereen vakantie had - nam het gemiddelde aantal besmettingen met een factor 9 toe, van 72 tot 644. Die factor 9 over een maand bekeken, is de grootste maand-op-maand verhouding. Na de zomer is dat niet meer gehaald.
Maar in de zomer nam het aantal besmettingen niet toe hoor
Weet je niet.quote:
[..]
Totaal niet. Maarja, iedereen wil gewoon graag dezelfde nonsens over scholen herhalen, hoewel niets erop wijst dat de scholen ermee te maken hebben. Het was al vermoeiend en het blijft vermoeiend.
Kroegen waren tenslotte ook het probleem niet met 4%.
Dit zijn dezelfde cijfers maar dan van 1 nov
Er zit nauwelijks verschil in de leeftijd van 10-19. Dus wat dat betreft zit het niet echt in de scholen.
Dit klinkt logisch.quote:
[..]
Op de dag zelf worden gewoon heel weinig testen gemeld bij het RIVM. Het is maar net afhankelijk van de labs die in de betreffende provincie zitten hoe snel en wanneer het doorgegeven wordt. Blijkbaar zitten in die provincies geen labs die vandaag voor 10 uur al iets doorgegeven hebben. In Groningen dus zelfs al twee dagen niets.
Dank.
Sommige mensen hebben nu eenmaal liever 'alternatieve feiten'quote:
[..]
Verwijt je nu de media dat ze feitelijk berichten
Hebben ze daar besmette vissen i.p.v. nertsen?quote:
Dat cijfer achter Urk... Interessant
[ afbeelding ]
Het lijkt er dus vooral op dat de cijfers nu weer meer up-to-date zijn dan ze eerder deze week waren. Dat levert natuurlijk een surplus aan extra besmettingen op die je in kortere tijd moet verwerken en dus ook wat hogere cijfers. Of er was eerder juist een tekort aan meldingen en dat wordt nu weer wat gecorrigeerd. Inderdaad geen reden tot zorg.quote:
Uitgesplitst naar datum zie ik nog steeds weinig reden tot zorg:
(je ziet aan de grijze lijn dat het t/m 8-11 redelijk up-to-date lijkt)
Het enige wat je nog kunt zeggen is dat het van 8 op 9 november niet verder daalde, maar exact hetzelfde gebeurde van 1 op 2 november. En ook van 25 op 26 oktober.
[ afbeelding ]
Nee, ik verwijt alleen dat ze soms wat kort door de bocht zijn en daardoor verkeerd geïnterpreteerd kunnen worden, goed lezenquote:
[..]
Verwijt je nu de media dat ze feitelijk berichten
Volgens mij heb ik dit al wel een paar keer eerder gezegd tegen jou, maar het ligt in Bunschoten niet aan de kerk. Die zijn sinds maart al dicht of laten maximaal 30 personen toe.quote:
[..]
Bunschoten is ook gelovig (rode blob in Utrecht), net als Wierden (Twente)
Laatst had je allerheiligen en mochten alleen mensen naar binnen die dat jaar iemand verloren hadden.
In de eerste golf zijn veel kerken zo stom geweest om hun achterdeur te openen. Dit gebeurt een half jaar later niet meer.
Bunschoten is een dorp waar veel mensen familie in de gemeente hebben en dus ook vaak bij elkaar op bezoek komen. Dat geldt ook voor Urk. Ik denk dat de besmettingen in deze gemeentes vooral te maken hebben met de hechte gemeenschap.
Dat ze er niets mee te maken kun je echt niet zeggen.quote:
Totaal niet. Maarja, iedereen wil gewoon graag dezelfde nonsens over scholen herhalen, hoewel niets erop wijst dat de scholen ermee te maken hebben. Het was al vermoeiend en het blijft vermoeiend.
Er zijn verschillende uitbraken op scholen geweest wereldwijd, ook in Nederland. Zelfs in zoverre dat er een aantal moesten sluiten.
Er komen steeds meer rapporten naar buiten dat kinderen toch bevattelijker zijn dan in eerste instantie gedacht werd.
Dan kun je echt niet zeggen dat het er niets mee te maken heeft.
Neequote:
[..]
Elk normaal denkend mens weet dat het de scholen zijn.
En ik begrijp die ouders wel dat ze er niet aan willen maar dat neemt niet weg dat de scholen brandhaarden zijn.
Kan je dat wel zo stellen? Kinderen laten zich misschien minder testen, krijgen minder snel klachten, etc, en komen daardoor dus niet overmatig voor in deze cijfers.quote:
Dit zijn de cijfers van de afgelopen 2 weken :
[ afbeelding ]
Dit zijn dezelfde cijfers maar dan van 1 nov
[ afbeelding ]
Er zit nauwelijks verschil in de leeftijd van 10-19. Dus wat dat betreft zit het niet echt in de scholen.
Niks van meegekregen.. heb je wat linkjes?quote:
[..]
Er komen steeds meer rapporten naar buiten
Twenterand ookquote:
[..]
Bunschoten is ook gelovig (rode blob in Utrecht), net als Wierden (Twente)
Maar die kinderen worden ook toch niet getest? En ze worden ook nooit bijna echt ziek. Maar ze kunnen het dan wel eventueel overdragen naar anderen in hun omgeving.quote:
Dit zijn de cijfers van de afgelopen 2 weken :
[ afbeelding ]
Dit zijn dezelfde cijfers maar dan van 1 nov
[ afbeelding ]
Er zit nauwelijks verschil in de leeftijd van 10-19. Dus wat dat betreft zit het niet echt in de scholen.
Het zou de NOS wel sieren als ze expliciet(er) vermelden dat het niet gaat om mensen die vandaag besmet zijn, maar door allerlei rapportagevertraging verspreid zijn over de afgelopen week (en ruim daarvoor). En dat als je kijkt naar de daadwerkelijke besmettingsdatum, er nog steeds een daling zichtbaar is.quote:
[..]
Verwijt je nu de media dat ze feitelijk berichten
Ja, dat is toch te gortig maar geeft niks, die houden het iig vaak in de familie dus de rest van NL is safe.quote:Op vrijdag 13 november 2020 14:48 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Of lekker met 500 man in de kerk zingen zonder mondbescherming.
Die zit ondertussen in de afkickkliniek van de rode wijn.quote:
[..]
Zou Ab Osterhaus ze zelf schrijven die koppen?
Ja, dat zou best kunnen dat meer aan de sociale dynamiek ligt van een gelovig dorp dan de perse aan de kerken zelf.quote:
[..]
Volgens mij heb ik dit al wel een paar keer eerder gezegd tegen jou, maar het ligt in Bunschoten niet aan de kerk. Die zijn sinds maart al dicht of laten maximaal 30 personen toe.
Laatst had je allerheiligen en mochten alleen mensen naar binnen die dat jaar iemand verloren hadden.
In de eerste golf zijn veel kerken zo stom geweest om hun achterdeur te openen. Dit gebeurt een half jaar later niet meer.
Bunschoten is een dorp waar veel mensen familie in de gemeente hebben en dus ook vaak bij elkaar op bezoek komen. Dat geldt ook voor Urk. Ik denk dat de besmettingen in deze gemeentes vooral te maken hebben met de hechte gemeenschap.
Ouders van middelbare scholieren zijn over het algemeen geen 50+.quote:
[..]
Klinkt als ouders van middelbare scholieren, eigenwijze boomers en/of mensen die niet mogen thuiswerken.
Ik houd het nog even op eigenwijze boomers en ook de mensen die thuiswerk adviezen keihard negeren.
Hoe graag de mensen hier de middelbare scholen ook dichtwerken.
Er gewoonweg bijna geen verschil te zien tijdens de vakantieperiode in de verdeling van leeftijdsgroepen, dus de distributie zal ook niet heel veel anders zijn geweest.quote:
[..]
Kan je dat wel zo stellen? Kinderen laten zich misschien minder testen, krijgen minder snel klachten, etc, en komen daardoor dus niet overmatig voor in deze cijfers.
Tieners (vanaf middelbareschoolleeftijd worden relatief net zo vaak getest als volwassenen.quote:
[..]
Kan je dat wel zo stellen? Kinderen laten zich misschien minder testen, krijgen minder snel klachten, etc, en komen daardoor dus niet overmatig voor in deze cijfers.
Precies dit. Kinderen worden zogezegd nauwelijks getest en als ze het krijgen worden ze in de meeste gevallen niet tot nauwelijks ziek. Dit is ook waarom er gezegd wordt dat ze nauwelijks bijdragen aan de verspreiding.quote:
[..]
Maar die kinderen worden ook toch niet getest? En ze worden ook nooit bijna echt ziek. Maar ze kunnen het dan wel eventueel overdragen naar anderen in hun omgeving.
Maar goed anderzijds hoor je wel steeds meer signalen dat kinderen het relatief net zo vaak oplopen als volwassenen (vanmorgen nog een stukje over in het liveblog van NOS). Stom genoeg werd er dan géén onderzoek gedaan naar de mate van overdraagbaarheid bij kinderen. Gemiste kans vind ik persoonlijk.
'Het is feitelijk en mega kort door de bocht'quote:
[..]
Nee, ik verwijt alleen dat ze soms wat kort door de bocht zijn en daardoor verkeerd geïnterpreteerd kunnen worden, goed lezen
'Ergens is dat kwalijk'
En dan moet ik goed lezen
.Ah, ja, laten we inderdaad nog meer maatregelen nemen die geen nut hebben en die ogenschijnlijk niets gaan veranderen - de data is vrij onverbiddelijk en in die data is vooralsnog geen spoortje van schoolsluitingeffecten te vinden.quote:
[..]
Zodat je dit woordje daarna met 100% zekerheid kan stellen.... ?
Doordat ze alles in de familie houden hebben ze vaak wel een zwakkere gezondheid..quote:
[..]
Ja, dat is toch te gortig maar geeft niks, die houden het iig vaak in de familie dus de rest van NL is safe.
Klopt, al was mijn tekst misschien ook wat cryptisch. Ik bedoel het iig wel zo.quote:
[..]
'Het is feitelijk en mega kort door de bocht'
'Ergens is dat kwalijk'
En dan moet ik goed lezen
Wat is dit nou weer voor ongefundeerde quatsch.quote:
[..]
Precies een een zware lockdown had misschien op korte termijn meer schade toegebracht maar kon je wel weer versoepelen. Je zit nu kennelijk gewoon nog te hoog in je besmettingen/besmettelijken. Dan is er (tijdelijk) zwaarder geschut nodig.
Kan toch dat het meerendeel alsnog asymptomatisch is maar wel verspreid?quote:
[..]
Tieners (vanaf middelbareschoolleeftijd worden relatief net zo vaak getest als volwassenen.
Ja, maar wel de getallen die de trend aangeven. Een verdubbeling is een verdubbeling, of je nu van 100 naar 200 of van 5000 naar 10.000 gaat. Dan lijkt het zo alsof het pas misgaat bij die tweede verdubbeling, maar die eerste verdubbeling is in feite net zo erg.quote:
[..]
Tja, als je 100 besmettingen hebt en de volgende dag 200, dan is dat inderdaad een stijging van 100 %. Maar dat zijn niet de getallen waarvan men schrikt. Dat begon pas een beetje half september.
quote:
[..]
Het zou de NOS wel sieren als ze expliciet(er) vermelden dat het niet gaat om mensen die vandaag besmet zijn, maar door allerlei rapportagevertraging verspreid zijn over de afgelopen week (en ruim daarvoor). En dat als je kijkt naar de daadwerkelijke besmettingsdatum, er nog steeds een daling zichtbaar is.
Keurig bericht, volledig naar de feiten.quote:Bij het RIVM zijn tot 10.00 uur vanmorgen 6109 nieuwe bevestigde coronabesmettingen gemeld. Dat zijn er 458 meer dan gisteren werden gemeld.
Op weekbasis is nog steeds sprake van een daling van het aantal positieve tests, maar het aantal besmettingen van vandaag is wel hoger dan gemiddeld afgelopen week.
Nieuw onderzoek van KU Leuven en Sciensano: "Kinderen wel degelijk vatbaar voor corona, meer zelfs dan eerst gedacht"quote:
[..]
Niks van meegekregen.. heb je wat linkjes?
Coronavirus outbreak and kids
Kunnen we die ook mooi overslaan bij de vaccinatie.quote:
[..]
Denk je dat ze zich in Staphorst laten testen?
Het is in de handen van God. Niet onze JaapGod!
Leggen we het in de handen van God.
Soort van whipe out wordt 2020. God's wil.quote:
[..]
Doordat ze alles in de familie houden hebben ze vaak wel een zwakkere gezondheid..
Ja, maar de scholen he. Die moeten het wel zijn. Dat is namelijk hetgene wat iedereen hier voor zichzelf bedenkt dat het is, dús dat zal dan logischerwijs ook wel zo zijn. Dat de cijfers dit op geen enkele manier ondersteunen, maakt niet uit. Iedereen kan toch zien dat het de scholen zijn.quote:
Dit zijn de cijfers van de afgelopen 2 weken :
[ afbeelding ]
Dit zijn dezelfde cijfers maar dan van 1 nov
[ afbeelding ]
Er zit nauwelijks verschil in de leeftijd van 10-19. Dus wat dat betreft zit het niet echt in de scholen.
Die kunnen we zeker overslaan want dat zijn de echteweigeraars. Zij zijn de OG van de anti-vaxxers.quote:
[..]
Kunnen we die ook mooi overslaan bij de vaccinatie.
Leggen we het in de handen van God.
Ja maar dat past niet in het discours dat de mainstream media paniek zaaien.quote:
[..]
[..]
Keurig bericht, volledig naar de feiten.
Kinderen worden vrij veel getest.quote:
[..]
Maar die kinderen worden ook toch niet getest? En ze worden ook nooit bijna echt ziek. Maar ze kunnen het dan wel eventueel overdragen naar anderen in hun omgeving.
Net in mijn glazen bol gekeken... Het is voor te danken aan....quote:
[..]
Ja, maar de scholen he. Die moeten het wel zijn. Dat is namelijk hetgene wat iedereen hier voor zichzelf bedenkt dat het is, dús dat zal dan logischerwijs ook wel zo zijn. Dat de cijfers dit op geen enkele manier ondersteunen, maakt niet uit. Iedereen kan toch zien dat het de scholen zijn.
*tromgeroffel*
SPOILERHet menselijk gedrag
Daar is Lisotte-Anne niks bij met haar yoga matje en bakfiets.quote:
[..]
Die kunnen we zeker overslaan want dat zijn de echteweigeraars. Zij zijn de OG van de anti-vaxxers.
Soort Italië dus. Maar dan met minder zon, minder lekker eten en slechter gekleed.quote:
[..]
...
Bunschoten is een dorp waar veel mensen familie in de gemeente hebben en dus ook vaak bij elkaar op bezoek komen. Dat geldt ook voor Urk. Ik denk dat de besmettingen in deze gemeentes vooral te maken hebben met de hechte gemeenschap.
En erfzonde.
Hier staat niet hetzelfde als wat ik zei.quote:
[..]
[..]
Keurig bericht, volledig naar de feiten.
Ik heb het overigens niet over paniekzaaien, wel over onvolledig informeren (waardoor mogelijkerwijs tumult ontstaat).
Jammer dat de IC ze dan niet ook mag weigeren als ze daar naar adem happend aankloppen.quote:
[..]
Die kunnen we zeker overslaan want dat zijn de echteweigeraars. Zij zijn de OG van de anti-vaxxers.
Wat denk jij dan dat het is? Vertraging in data? Sportscholen? Meer mensen in het bos?quote:
[..]
Ja, maar de scholen he. Die moeten het wel zijn. Dat is namelijk hetgene wat iedereen hier voor zichzelf bedenkt dat het is, dús dat zal dan logischerwijs ook wel zo zijn. Dat de cijfers dit op geen enkele manier ondersteunen, maakt niet uit. Iedereen kan toch zien dat het de scholen zijn.
Mogen die dan wel aan de beademing van God?quote:
[..]
Jammer dat de IC ze dan niet ook mag weigeren als ze daar naar adem happend aankloppen.
De realiteit, helaas. Je ziet toch zelf wat er gebeurd?quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor ongefundeerde quatsch.
Het zijn vooral de middelbare en hogere scholen die potentiële brandhaarden zijn.
Grotendeels wel en dat lijkt me meer dan genoeg informatie voor de gemiddelde lezer.quote:
[..]
Hier staat niet hetzelfde als wat ik zei.
/edit
De informatie is in principe ook gewoon volledig, om even op je toevoeging te reageren. Er zijn X aantal bevestigde besmettingen gemeld de afgelopen 24 uur en dat zijn er Y meer/minder dan gister. De trend is Z.
Je moet niet zeggen 'je ziet wat er gebeurt' als je zelf helemaal niet ziet wat er gebeurt.quote:
[..]
De realiteit, helaas. Je ziet toch zelf wat er gebeurd?
Ik verwacht een totale lockdown, plus avondklok (¤750 boete bij overtreding) tot maart 2022.quote:
Zou de automatische versoepeling van volgende week (bioscopen etc. weer open) doorgaan als de cijfers de komende dagen blijven stijgen?
Zijn het echt automatische versoepelingen? Ik dacht dat ze hadden gezegd dat het "zeker voor twee weken" dicht gaat, dat is wat anders dan "over twee weken kan het weer open".quote:
Zou de automatische versoepeling van volgende week (bioscopen etc. weer open) doorgaan als de cijfers de komende dagen blijven stijgen?
Ja, maar ze hadden het beloofdquote:
Zou de automatische versoepeling van volgende week (bioscopen etc. weer open) doorgaan als de cijfers de komende dagen blijven stijgen?
Het is nooit goed, echt nooit. Als ze feitelijk berichten wordt er door sommigen gezegd dat het te kort door de bocht is, maar als ze wel enigszins duiding geven (bijvoorbeeld “stijging van 3 dagen op rij” of “mogelijk niet alle besmettingen gemeld”) dan zeggen anderen weer dat ze paniek zaaien of misschien zelfs te weinig duiding geven.quote:
[..]
Verwijt je nu de media dat ze feitelijk berichten
Ja, dat heeft Rutte wel zo verkondigd.quote:Op vrijdag 13 november 2020 15:05 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zijn het echt automatische versoepelingen? Ik dacht dat ze hadden gezegd dat het "zeker voor twee weken" dicht gaat, dat is wat anders dan "over twee weken kan het weer open".
Nee, ook niet grotendeels.quote:
[..]
Grotendeels wel en dat lijkt me meer dan genoeg informatie voor de gemiddelde lezer.
Wat daar staat is dat het weekgemiddelde daalt, wat net zoveel zegt als 'de stijging van de afgelopen dagen wordt opgeheven door de daling in de eerste drie dagen'.
Met andere woorden: als ik jou nu 100 euro geef en de komende dagen 10 euro afpak ben je er per saldo in een week op vooruit gegaan, maar is er toch een negatieve trend.
Ok. Heb je hier bronnen van?quote:
Ok, apart. Je zou denken dat de situatie altijd meespeelt bij de besluiten die ze nemen.quote:
[..]
Ja, dat heeft Rutte wel zo verkondigd.
Het is duidelijk gemeld als een 'dit geldt voor twee weken, dan gaan we automatisch terug naar het vorige pakket'quote:
[..]
Zijn het echt automatische versoepelingen? Ik dacht dat ze hadden gezegd dat het "zeker voor twee weken" dicht gaat, dat is wat anders dan "over twee weken kan het weer open".
Of je mensen in de politiek kunt vertrouwen zich ook aan dit soort uitspraken te houden, dat is een tweede.
Staat gewoon in de wekelijkse rapportage van het RIVM. Kinderen (dus ouder dan basisschoolleeftijd) worden net zoveel getest als je zou verwachten o.b.v. het percentage dat ze deel uitmaken van de bevolking.quote:
[..]
Ok. Heb je hier bronnen van?
Dat is toch geen negatieve trend? Hij is licht dalend, maar nog altijd sterk in de plus omdat ik +90 heb die week.quote:
[..]
Nee, ook niet grotendeels.
Wat daar staat is dat het weekgemiddelde daalt, wat net zoveel zegt als 'de stijging van de afgelopen dagen wordt opgeheven door de daling in de eerste drie dagen'.
Met andere woorden: als ik jou nu 100 euro geef en de komende dagen 10 euro afpak ben je er per saldo in een week op vooruit gegaan, maar is er toch een negatieve trend.
Ik denk dat je moet kijken op welke data de cijfers zijn ingeschreven in het systeem, welk type positief het is, in welke leeftijdscategorieën ze vallen, uit welke regio's ze vandaan komen, hoe dat zich verhoudt met de meldingen van de afgelopen dagen, dat soort dingen.quote:
[..]
Wat denk jij dan dat het is? Vertraging in data? Sportscholen? Meer mensen in het bos?
Heel veel landen hebben een patroon van ups en downs door de week in gemelde nieuwe besmettingen. De losse dagwaardes zeggen dan ook zo goed als niets, zeker niet als ook nog eens de beschikbare test- en labcapaciteit constant veranderd. .
"Eindigt automatisch over twee weken", zei Rutte. Waar andere maatregelen altijd voor tenminste x periode zijn.quote:
[..]
Ok, apart. Je zou denken dat de situatie altijd meespeelt bij de besluiten die ze nemen.
Dat hangt er vanaf hoe strak je een trend wil definiëren. Punt is gewoon dat als je alleen de dagkoersen op een rij zet je een stijging in de afgelopen drie dagen ziet. Als je de positieve testen echter plot op hun daadwerkelijke datum zie je ook in de laatste dagen vooralsnog een daling.quote:
[..]
Dat is toch geen negatieve trend? Hij is licht dalend, maar nog altijd sterk in de plus omdat ik +90 heb die week.
Zie het verslag van het RIVM, daar zie je gewoon dat er veel kinderen worden getest.quote:
[..]
Ok. Heb je hier bronnen van?
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9715 besmettingen. (mutaties : 7) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9611, mutaties 13) het is nu echt zeker dat 19-10 piekdag was
Er vinden nu nog mutaties plaats tot in begin/midden september (30 stuks over heel september) - ook dat is bijna afgerond.
Dag met grootste mutatie : 12-11, 1611
Oudste mutatie : 15-8
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4455(+385 t.o.v. gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1123 (+40 t.o.v. gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 297 (-1 t.o.v. gisteren) nog ouder. De datavertraging lijkt iets minder te worden, wat inherent is aan minder besmettingen, maar is duurt nog altijd z'n 10 dagen voor de meeste mutaties zijn verwerkt.
9-10 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt, dit is 2 dagen later dan in de vorige update gemeld is.
De trend over de laatste dagen :
8-11 3333 (647 mutaties)
9-11 3313 (924 mutaties)
10-11 2757 (665 mutaties)
11-11 2295 (608 mutaties)
12-11 1796 (1611 mutaties)
De lijn van is redelijk stabiel de laatste dagen, de meeste mutaties vinden de eerste 5 dagen plaatst.
Er is in elk geval nog steeds geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehad.
Geloof wel dat ze dat zo gezegd hebben. Ben dus benieuwd of ze achter de schermen zich inmiddels achter de oren aan het krabben zijn over de huidige stand van zaken. Niet dat er direct weer iets heel ergs aan de hand is, maar deze huidige, kortstondige (vooralsnog) trendbreuk ligt denk ik toch ook niet geheel binnen de lijn der verwachting..quote:
[..]
Zijn het echt automatische versoepelingen? Ik dacht dat ze hadden gezegd dat het "zeker voor twee weken" dicht gaat, dat is wat anders dan "over twee weken kan het weer open".
Het is zelfs gevaarlijk, die hetze tegen de zogenaamde MSM.quote:Op vrijdag 13 november 2020 15:06 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Het is nooit goed, echt nooit. Als ze feitelijk berichten wordt er door sommigen gezegd dat het te kort door de bocht is, maar als ze wel enigszins duiding geven (bijvoorbeeld “stijging van 3 dagen op rij” of “mogelijk niet alle besmettingen gemeld”) dan zeggen anderen weer dat ze paniek zaaien of misschien zelfs te weinig duiding geven.
Ah ok, dan is onze definitie van kinderen misschien anders.... want ik zie kinderen als 10 jaar en daaronder. Daarboven denk ik eerder aan (pre)pubersquote:
[..]
Staat gewoon in de wekelijkse rapportage van het RIVM. Kinderen (dus ouder dan basisschoolleeftijd) worden net zoveel getest als je zou verwachten o.b.v. het percentage dat ze deel uitmaken van de bevolking.
En dus zeggen ze dat de trend nog altijd dalend is, met de kanttekening dat de cijfers van vandaag wel hoger dan gemiddeld in de afgelopen week zijn. Ik zie daar niet zoveel fout in. Ik denk zelfs dat als je het nog verder uit gaat specificeren dat de gemiddelde lezer er geen reet meer van snapt en het daardoor allemaal nog minder gaat interesseren.quote:
[..]
Dat hangt er vanaf hoe strak je een trend wil definiëren. Punt is gewoon dat als je alleen de dagkoersen op een rij zet je een stijging in de afgelopen drie dagen ziet. Als je de positieve testen echter plot op hun daadwerkelijke datum zie je ook in de laatste dagen vooralsnog een daling.
De fout is dus dat ze helemaal niet hoger zijn.quote:
met de kanttekening dat de cijfers van vandaag wel hoger dan gemiddeld in de afgelopen week zijn. Ik zie daar niet zoveel fout in.
En door het structureel misleidend te brengen zal de lezer ook alleen maar minder goed alles snappen.quote:Ik denk zelfs dat als je het nog verder uit gaat specificeren dat de gemiddelde lezer er geen reet meer van snapt en het daardoor allemaal nog minder gaat interesseren.
Om eerlijk te zijn vind ik het verbijsterend dat we hier op dit moment überhaupt nog over moeten discussiëren. Ik had gehoopt dit punt al maanden geleden voorbij te zijn.
Formeel is iedereen onder de 18 een kind, dus ook de kinderen tot 12 jaar (duh). In de volksmond spreken we tot circa 12 jaar van kinderen en daarna van jongeren.quote:
[..]
Ah ok, dan is onze definitie van kinderen misschien anders.... want ik zie kinderen als 10 jaar en daaronder. Daarboven denk ik eerder aan (pre)pubers
Deze discussie ging expliciet over kinderen van 10-19 (zoals ook in de plaatjes te zien was)..quote:
[..]
Ah ok, dan is onze definitie van kinderen misschien anders.... want ik zie kinderen als 10 jaar en daaronder. Daarboven denk ik eerder aan (pre)pubers
Maar dat is een systematische fout die nog steeds met de trend meegroeit. Het is niet zo dat het aantal kinderen dat onder de radar asymptomatisch besmet is opeens heel erg zal stijgen terwijl het aantal dat symptomatisch is, gelijk blijft.quote:
Dat ze veel getest worden, zegt toch niet niks omdat ze gewoon minder hinder hebben van het virus. Dan kunnen er alsnog heel veel besmettingen onder de radar zijn.
Oh oke, ja weet ik het.... ik heb die dingen zelf niet in huis en vermijd ze over het algemeen ook omdat ik ze vrij stom vind.quote:
[..]
Formeel is iedereen onder de 18 een kind, dus ook de kinderen tot 12 jaar (duh). In de volksmond spreken we tot circa 12 jaar van kinderen en daarna van jongeren.
Terecht.quote:
Team Rood, zal de computer wel weer aan het opstarten zijn en de Tweets aan het voorbereiden. Na 3 dagen van stijgingen, zullen ze het wel weer gepast vinden om voor een lockdown te pleiten.
Ze gaan ook gewoon gelijk krijgen wat betreft die strengere lockdown.
Dat zijn ze - als je dagelijks exact op dezelfde manier de cijfers brengt - wel. De afgelopen 24 uur zijn er meer bevestigde besmettingen gemeld dan gemiddeld deze week per 24 uur werden gemeld. Daar is heel weinig misleiden aan.quote:
[..]
De fout is dus dat ze helemaal niet hoger zijn.
En door het structureel misleidend te brengen zal de lezer ook alleen maar minder goed alles snappen.
Om eerlijk te zijn vind ik het verbijsterend dat we hier op dit moment überhaupt nog over moeten discussiëren. Ik had gehoopt dit punt al maanden geleden voorbij te zijn.
Al dat uitsplitsen kun je achterwege laten, het zou al een hoop schelen als de NOS bv. de gele lijn mee zou nemen en niet alleen kijkt naar de zwarte lijn.quote:
Update van 13 November (Vrijdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
[ afbeelding ]
Ik ben gewoon van mening dat de media moeten stoppen een eigen duiding aan cijfers te geven die gewoon niet klopt. (of gewoon helemaal stoppen met dagcijfers zou nog beter zijn)quote:
[..]
En dus zeggen ze dat de trend nog altijd dalend is, met de kanttekening dat de cijfers van vandaag wel hoger dan gemiddeld in de afgelopen week zijn. Ik zie daar niet zoveel fout in. Ik denk zelfs dat als je het nog verder uit gaat specificeren dat de gemiddelde lezer er geen reet meer van snapt en het daardoor allemaal nog minder gaat interesseren.
Enige wat juist zou zijn:
"Het totaal aantal gerapporteerde besmettingen is toegenomen met xxx" - Deze meldingen zijn gedaan tot 2 maanden geleden.
Wel als je daarmee suggereert dat het aantal besmettingen weer aan het oplopen is. En zo wordt het overduidelijk ook geïnterpreteerd door menigeen hier.quote:
[..]
Dat zijn ze - als je dagelijks exact op dezelfde manier de cijfers brengt - wel. De afgelopen 24 uur zijn er meer bevestigde besmettingen gemeld dan gemiddeld deze week per 24 uur werden gemeld. Daar is heel weinig misleiden aan.
https://www.npostart.nl/live/npo-politiek
Maar die gele lijn is toch de lijn waar zoveel onzekerheid in zit (voor de laatste 4/5 dagen)?quote:
En de NOS hoeft helemaal geen ingewikkelde grafiek te maken, zie gewoon iets als dit:
[..]
Al dat uitsplitsen kun je achterwege laten, het zou al een hoop schelen als de NOS bv. de gele lijn mee zou nemen en niet alleen kijkt naar de zwarte lijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-11-2020 15:19:51 ]
Nog even terugkomend hierop. De vertraging DOO - geregistreerd als positief, was eerst tot wel 11 dagen, met een gemiddelde rond de 8 dagen, volgens mij. Nu lijkt een groot deel van de DOO's al na 5 dagen bekend. Dan heb je dus meerdere testdagen ingehaald, wat uiteraard zorgt voor hogere rapportages.quote:
Uitgesplitst naar datum zie ik nog steeds weinig reden tot zorg:
(je ziet aan de grijze lijn dat het t/m 8-11 redelijk up-to-date lijkt)
Het enige wat je nog kunt zeggen is dat het van 8 op 9 november niet verder daalde, maar exact hetzelfde gebeurde van 1 op 2 november. En ook van 25 op 26 oktober.
[ afbeelding ]
Misschien kunnen we nu ook eindelijk weekendeffecten gaan verwachten
@_serial_
quote:Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4455(+385 t.o.v. gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1123 (+40 t.o.v. gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 297 (-1 t.o.v. gisteren) nog ouder. De datavertraging lijkt iets minder te worden, wat inherent is aan minder besmettingen, maar is duurt nog altijd z'n 10 dagen voor de meeste mutaties zijn verwerkt.
Dit komt daar ook wel mee overeen. Afgelopen maandag zaten we nog te kijken naar meer dan 500 waardes van meer dan 10 dagen oud, nu zijn dat er nog minder dan 300. Nog altijd is de weg van besmet -> positief gerapporteerd aan het inkorten dus.quote:Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 3134 van de afgelopen 5 dagen, 973 van de 5 dagen daarvoor, en de overige 519 nog ouder. De datavertraging lijkt iets minder te worden, wat inherent is aan minder besmettingen, maar is duurt nog altijd z'n 10 dagen voor de meeste mutaties zijn verwerkt.
[ Bericht 31% gewijzigd door VoMy op 13-11-2020 15:25:37 ]
Wat voor vragen.quote:
15.30u persco Rutte, benieuwd of hij iets gaat zeggen nav vragen die zeker gaan komen:
https://www.npostart.nl/live/npo-politiek
Of we na de verschrikkelijke cijfers van de laatste drie dagen een avondklok gaan krijgen?
Dat klopt, en dat zagen we afgelopen week al een beetje.quote:
[..]
Nog even terugkomend hierop. De vertraging DOO - geregistreerd als positief, was eerst tot wel 11 dagen, met een gemiddelde rond de 8 dagen, volgens mij. Nu lijkt een groot deel van de DOO's al na 5 dagen bekend. Dan heb je dus meerdere testdagen ingehaald, wat uiteraard zorgt voor hogere rapportages.
Misschien kunnen we nu ook eindelijk weekendeffecten gaan verwachten
quote:
[..]
Oh oke, ja weet ik het.... ik heb die dingen zelf niet in huis en vermijd ze over het algemeen ook omdat ik ze vrij stom vind.
Wel mee eens hoor.Als er puur zo'n grafiek wordt getoond is het duidelijk.quote:
En de NOS hoeft helemaal geen ingewikkelde grafiek te maken, zie gewoon iets als dit:
[..]
Al dat uitsplitsen kun je achterwege laten, het zou al een hoop schelen als de NOS bv. de gele lijn mee zou nemen en niet alleen kijkt naar de zwarte lijn.
Het heeft bij mij ook wel eventjes geduurd voordat ik er iets van snapte, veel lijnen, veel afkortingen. Daar gaat een gemiddelde burger zich niet aan wagen.
"totale besmettingen" is iets simpels.
maar idd wel verwarrend als er ook veel oude data tussen zit. En ze niet aangeven welk percentage/aantal dan ook ouder is. want dan weet je nog niets over de echte cijfers van die dag.
Met alle respect uiteraard, maar tipje is om er niet met gestrekt been in te gaan als je je nog niet hebt het ingelezenquote:
[..]
"Grensgeval"
Lolwut. Nee mevrouw u bent niet 100% zeker zwanger, grensgevalletje.
https://doi.org/10.1016/j.rbmo.2020.06.001quote:"At this early stage corresponding to the window or asymptomatic period, the viral load could be below the RT-PCR threshold and the test may give false-negative results. The same is true at the end of the disease, when the patient is recovering."
Een test is nagenoeg nooit 100% betrouwbaar (betrouwbaarheid in de wetenschappelijke zin: steeds precies dezelfde waarde). Dus, zoals ik zei, als je rond de grenswaarde zit dan kan het zijn dat je er bij de ene test net boven en bij de andere net onder zit. Zélfs de zwangerschapstest is niet 100% betrouwbaar
Kun je veel verstand van statistiek hebben, van communicatie/media heb je wat minder begrepen. Dus misschien deze discussie maar niet voeren als je denkt dat de NOS een dergelijke grafiek zou moeten plaatsen.quote:
En de NOS hoeft helemaal geen ingewikkelde grafiek te maken, zie gewoon iets als dit:
[..]
Al dat uitsplitsen kun je achterwege laten, het zou al een hoop schelen als de NOS bv. de gele lijn mee zou nemen en niet alleen kijkt naar de zwarte lijn.
Ik heb er twee in huis; ze zijn verrassend leuk. En ze zijn vooral vaak thuis, want het is doffe ellende op school met de besmettingen. Op dit moment heeft de leerkracht van mijn dochter corona die het weer van haar dochter heeft gekregen. De school zet dit keer nauwelijks in op thuisonderwijs omdat het onderwijs op locatie doorgang moet vinden. Het schooljaar is alweer volledig in de soep aan het lopen.quote:
[..]
Oh oke, ja weet ik het.... ik heb die dingen zelf niet in huis en vermijd ze over het algemeen ook omdat ik ze vrij stom vind.
Er is geen eigen duiding aan 'Het RIVM meldt X besmettingen. Dat zijn er Y meer/minder dan gister gemeld zijn.'quote:
[..]
Ik ben gewoon van mening dat de media moeten stoppen een eigen duiding aan cijfers te geven die gewoon niet klopt. (of gewoon helemaal stoppen met dagcijfers zou nog beter zijn)
Enige wat juist zou zijn:
"Het totaal aantal gerapporteerde besmettingen is toegenomen met xxx" - Deze meldingen zijn gedaan tot 2 maanden geleden.
Wat was hun punt in die kwestie?quote:
[..]
Terecht.
Ze gaan ook gewoon gelijk krijgen wat betreft die strengere lockdown.
Ik vraag me bij jou echt af hoe jij zou zijn als pianoleraar...quote:
En de NOS hoeft helemaal geen ingewikkelde grafiek te maken, zie gewoon iets als dit:
[..]
Al dat uitsplitsen kun je achterwege laten, het zou al een hoop schelen als de NOS bv. de gele lijn mee zou nemen en niet alleen kijkt naar de zwarte lijn.
Direstraits7: Kijk, dit is een leuk deuntje om te spelen en mee te beginnen *speelt deuntje voor*
Leerling: Ok, klinkt leuk, ik ga het proberen.
Direstraits7: (de volgende dag) Zo, heb je mijn aanwijzingen opgevolgd, kan je het nu spelen?
Leerling: *Pling, plong, speelt het liedje* Hmm, meneer de pianoleraar, ik vind het wel lastig, gaat nog niet helemaal soepel.
Direstraits7: Mijn hemel zeg, ik heb je toch voorgedaan hoe het liedje ging? Dat je dit nu nog steeds niet kan spelen is echt verbijsterend! *loopt de kamer uit*
Je zult je nog verbazen..quote:
[..]
Wat voor vragen.
Of we na de verschrikkelijke cijfers van de laatste drie dagen een avondklok gaan krijgen?
Is gewoon onzin die hele lockdown en gelul over de hamer. Al die Zuid Europeanen die het hele voorjaar hebben binnengezeten staan er niet beter voor dan wij, maar zitten financieel wel verder aan de grond. Gewoon gerichte maatregelen op plekken waar het helpt en geen onzin maatregel waar het niet help. Dat is de remedie en zorgt voor draagvlak.quote:
[..]
Terecht.
Ze gaan ook gewoon gelijk krijgen wat betreft die strengere lockdown.
Dat klopt. Dus het zou ook zomaar kunnen dat het wel afvlakt, maar dat kun je toch echt pas over 4/5 dagen concluderen. Vooralsnog blijft het gissen waarom de dagelijkse rapportage stijgt.quote:
[..]
Maar die gele lijn is toch de lijn waar zoveel onzekerheid in zit (voor de laatste 4/5 dagen)?
Hun punt is dat je nog wel een blokje om mag met de hond, en dan maximaal 100 meter, maar dat is het dan ook wel wat betreft vrijheid.quote:
[..]
Wat was hun punt in die kwestie?
Dat is een beetje waar het Red-Team voor staat.
Dat doe ik al maanden.quote:
Heel kort: Dat het huidige beleid onvoldoende reductie oplevert en er een korte maar zeer strenge lockdown ingesteld zou moeten worden om het aantal besmettelijken substantieel te decimeren.quote:
[..]
Wat was hun punt in die kwestie?
Gevolgd door:quote:
[..]
Er is geen eigen duiding aan 'Het RIVM meldt X besmettingen. Dat zijn er Y meer/minder dan gister gemeld zijn.'
Op weekbasis is nog steeds sprake van een daling van het aantal positieve tests, maar het aantal besmettingen van vandaag is wel hoger dan gemiddeld afgelopen week.
Als je altijd pleit voor zwaardere maatregelen heb je altijd gelijk (of iig nooit ongelijk). Wel slim van ze.quote:
[..]
Hun punt is dat je nog wel een blokje om mag met de hond, en dan maximaal 100 meter, maar dat is het dan ook wel wat betreft vrijheid.
Dat is een beetje waar het Red-Team voor staat.
Dan zou ik zo'n grafiekje alleen gebruiken in een wekelijkse samenvatting ofzo, niet in het dagelijkse berichtje (waarin op dit moment naar mijn mening echt niets fouts staat).quote:
[..]
Dat klopt. Dus het zou ook zomaar kunnen dat het wel afvlakt, maar dat kun je toch echt pas over 4/5 dagen concluderen. Vooralsnog blijft het gissen waarom de dagelijkse rapportage stijgt.
Dat laatste hoeft ook niet. Zaken als DOO/DPN en dat soort dingen zijn ook helemaal niet belangrijk om te snappen dat je twee grafieken hebt: het aantal gemelde besmettingen en de grafiek waarin ze daadwerkelijk uitgezet zijn tegen de daadwerkelijk dag.quote:
Als er puur zo'n grafiek wordt getoond is het duidelijk.
Het heeft bij mij ook wel eventjes geduurd voordat ik er iets van snapte, veel lijnen, veel afkortingen. Daar gaat een gemiddelde burger zich niet aan wagen.
Het type melding is vooral belangrijk om te achterhalen of en vanaf wanneer het is gaan dalen, want het maakt of je het hebt over een eerste ziektedag of een positief labresultaat, die twee lagen in het recente verleden zomaar een week uit elkaar.
Goede vergelijking.quote:
[..]
Is gewoon onzin die hele lockdown en gelul over de hamer. Al die Zuid Europeanen die het hele voorjaar hebben binnengezet staan er niet beter voor dan wij, maar zitten financieel wel verder aan de grond. Gewoon gerichte maatregelen op plekken waar het helpt en geen onzin maatregel waar het niet help. Dat is de remedie en zorgt voor draagvlak.
Die landen stonden er voor Covid ook al erbarmelijk voor, Griekenland met 10% werkeloosheid en een staatsschuld van 172 miljard.
Jammer van de persoonlijke aanteiging. Had jou hoger ingeschat.quote:
[..]
Kun je veel verstand van statistiek hebben, van communicatie/media heb je wat minder begrepen. Dus misschien deze discussie maar niet voeren als je denkt dat de NOS een dergelijke grafiek zou moeten plaatsen.
En twee lijntjes in een grafiek zetten is al te moeilijk voor de gemiddelde burger? Oké.
Griekenland heeft juist vrij weinig last van corona. Dat is het voordeel van het zijn van een eilandnatie.quote:
[..]
Goede vergelijking.
Die landen stonden er voor Covid ook al erbarmelijk voor, Griekenland met 10% werkeloosheid en een staatsschuld van 172 miljard.
En als de korte zeer strenge lockdown niet werkt, bijvoorbeeld doordat de compliance dan minder is? Dan zit je met een lange zeer strenge lockdown. Genoeg landen die veel strengere lockdowns hebben dan Nederland, en de meerwaarde vind ik niet overtuigend. (Ja, China-stijl lockdown, maar dat is echt geen realistisch scenario.)quote:
[..]
Heel kort: Dat het huidige beleid onvoldoende reductie oplevert en er een korte maar zeer strenge lockdown ingesteld zou moeten worden om het aantal besmettelijken substantieel te decimeren.
Oh we hebben het niet meer over de koppen die paniekzaaien.quote:
[..]
Gevolgd door:
Op weekbasis is nog steeds sprake van een daling van het aantal positieve tests, maar het aantal besmettingen van vandaag is wel hoger dan gemiddeld afgelopen week.
Het enige wat hier niet juist is, is de woordkeuze voor aantal besmettingen van vandaag. Dat had 'aantal bevestigde gevallen gemeld in de afgelopen 24 uur' moeten zijn maar dat had de dienstdoende redacteur in de vorige zin ook al gebruikt. Totaal geen paniekzaaien of misleiding.
Iedereen is stom en zegt maar stomme dingen.
Het is bijna weekend jongens. Nog even...
Daarom publiceren ze zoiets ook nooit. Je kunt het niet maken als dagelijks nieuwsmedium om feiten te presenteren die de volgende dag alweer anders blijken te liggen.quote:
[..]
Maar die gele lijn is toch de lijn waar zoveel onzekerheid in zit (voor de laatste 4/5 dagen)?
Maar die onzekerheid zit net zo goed in het dagelijkse aantal meldingen. Sterker nog, dat fluctueert veel sterker, omdat de rapportagevertraging sterk kan verschillen per dag.quote:
[..]
Dan zou ik zo'n grafiekje alleen gebruiken in een wekelijkse samenvatting ofzo, niet in het dagelijkse berichtje (waarin op dit moment naar mijn mening echt niets fouts staat).
Precies.quote:
[..]
Daarom publiceren ze zoiets ook nooit. Je kunt het niet maken als dagelijks nieuwsmedium om feiten te presenteren die de volgende dag alweer anders blijken te liggen.
Zal ik jou es door een bushokje tiefen anders????quote:
We zijn vandaag niet zo lief voor elkaar in deze reeks he?
Economisch gezien wel, 22% van hun BNP is toerisme gerelateerd bijvoorbeeld.quote:
[..]
Griekenland heeft juist vrij weinig last van corona. Dat is het voordeel van het zijn van een eilandnatie.
Overigens:
https://www.ekathimerini.(...)for-tougher-lockdown
Vanmorgen was Wim Schellekens bij BNR die dat al wilde inderdaad. Die zei: "Als ze in lockdown gaan kunnen we kerst samen vieren" (of iets in die strekking).quote:
Team Rood, zal de computer wel weer aan het opstarten zijn en de Tweets aan het voorbereiden. Na 3 dagen van stijgingen, zullen ze het wel weer gepast vinden om voor een lockdown te pleiten.
Zelfs hier wordt de polarisatie steeds groterquote:
We zijn vandaag niet zo lief voor elkaar in deze reeks he?
Iedereen is stom en zegt maar stomme dingen.
Het is bijna weekend jongens. Nog even...
Maar het feit blijft wel vaststaan dat er vandaag N nieuwe records zijn gemeld. Dat is niet opeens volgende week anders.quote:
[..]
Maar die onzekerheid zit net zo goed in het dagelijkse aantal meldingen. Sterker nog, dat fluctueert veel sterker, omdat de rapportagevertraging sterk kan verschillen per dag.
Het zijn net zo goed feiten.quote:
[..]
Daarom publiceren ze zoiets ook nooit. Je kunt het niet maken als dagelijks nieuwsmedium om feiten te presenteren die de volgende dag alweer anders blijken te liggen.
Op 13 november zijn er X aantal positieve testen gemeld voor 9 november.
Och het is een punt van kritiek, niet meer.quote:
[..]
Jammer van de persoonlijke aanteiging. Had jou hoger ingeschat.
En twee lijntjes in een grafiek zetten is al te moeilijk voor de gemiddelde burger? Oké.
Miljoenen mensen zijn laaggeletterd in Nederland. Laten we nu niet doen alsof iedereen dat maar moet kunnen begrijpen.
Als het je lukt met inachtneming van de anderhalve meterregel, vind ik het bestquote:Op vrijdag 13 november 2020 15:29 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zal ik jou es door een bushokje tiefen anders????
Of de test betrouwbaar is daar gaat het niet om. Het gaat erom of je een conditie wel of niet hebt (wel zwanger, niet zwanger, wel corona, geen corona etc.)quote:Op vrijdag 13 november 2020 15:21 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Met alle respect uiteraard, maar tipje is om er niet met gestrekt been in te gaan als je je nog niet hebt het ingelezen
[ afbeelding ]
[..]
https://doi.org/10.1016/j.rbmo.2020.06.001
Een test is nagenoeg nooit 100% betrouwbaar (betrouwbaarheid in de wetenschappelijke zin: steeds precies dezelfde waarde). Dus, zoals ik zei, als je rond de grenswaarde zit dan kan het zijn dat je er bij de ene test net boven en bij de andere net onder zit. Zélfs de zwangerschapstest is niet 100% betrouwbaar
Dan kun je dus beter helemaal niet testen en mensen met zware klachten medische hulp bieden. #fluketest
quote:
[..]
Vanmorgen was Wim Schellekens bij BNR die dat al wilde inderdaad. Die zei: "Als ze in lockdown gaan kunnen we kerst samen vieren" (of iets in die strekking).
Dat is al de vierde keer op rij dat ik BNR hoor met betrekking tot corona en dat het weer zo'n soort verhaal is. Zijn ze het Fox News van het Red Team ofzo?
Maar je weet hoe het gaat, zo'n plaatje wordt weken later ergens anders als "feit" gepresenteerd en dan blijkt er dus niks meer van te kloppen en staat de NOS voor paal.quote:
[..]
Het zijn net zo goed feiten.
Op 13 november zijn er X aantal positieve testen gemeld voor 9 november.
Nouja, feitelijk zit die onzekerheid er niet in als je er al vanuit gaat dat de gemelde cijfers niet per se van het afgelopen 24 uur zijn.quote:
[..]
Maar die onzekerheid zit net zo goed in het dagelijkse aantal meldingen. Sterker nog, dat fluctueert veel sterker, omdat de rapportagevertraging sterk kan verschillen per dag.
Nederland heeft niks met andere landen te maken qua lockdown de mensen die nu nog buiten komen en winkelen doen dat veelal voor de lol, niet uit economische noodzaak.quote:
[..]
En als de korte zeer strenge lockdown niet werkt, bijvoorbeeld doordat de compliance dan minder is? Dan zit je met een lange zeer strenge lockdown. Genoeg landen die veel strengere lockdowns hebben dan Nederland, en de meerwaarde vind ik niet overtuigend. (Ja, China-stijl lockdown, maar dat is echt geen realistisch scenario.)
Het Red-Team is net zo extremistisch en eng als het clubje van Willem Engel.quote:
[..]
Dat is al de vierde keer op rij dat ik BNR hoor met betrekking tot corona en dat het weer zo'n soort verhaal is. Zijn ze het Fox News van het Red Team ofzo?
Totaal niet serieus te nemen.
Dat gevoel krijg je wel hè. Alsof ze 't sponsorenquote:
[..]
Dat is al de vierde keer op rij dat ik BNR hoor met betrekking tot corona en dat het weer zo'n soort verhaal is. Zijn ze het Fox News van het Red Team ofzo?
Nee ik weet 't niet, misschien hebben ze 't idee zo een kritisch geluid te laten horen.
Totaal niet te begrijpen voor de gemiddelde Nederlander. Dat er de afgelopen 24 uur X bevestigde gevallen gemeld zijn is al op de rand.quote:
[..]
Het zijn net zo goed feiten.
Op 13 november zijn er X aantal positieve testen gemeld voor 9 november.
Ik zeg ook niet dat het feitelijk niet correct is (behalve wat onhandige verwoordingen), wel dat het een onvolledig verhaal is waaruit veel mensen verkeerde, premature conclusies trekken.quote:
[..]
Maar het feit blijft wel vaststaan dat er vandaag N nieuwe records zijn gemeld. Dat is niet opeens volgende week anders.
Ik vind het nogal naïef om te denken dat 'gewoon de feiten presenteren' geen consequenties zou hebben en niet een bepaalde connotatie heeft. Voorbeelden te over waarbij zogenaamde feiten misbruikt worden om een heel ander narratief te creëren dan de waarheid recht doet.
Ja, de usual yada yada yada.quote:
[..]
Vanmorgen was Wim Schellekens bij BNR die dat al wilde inderdaad. Die zei: "Als ze in lockdown gaan kunnen we kerst samen vieren" (of iets in die strekking).
Is die al voorbij, stream is leeg?quote:
15.30u persco Rutte, benieuwd of hij iets gaat zeggen nav vragen die zeker gaan komen:
https://www.npostart.nl/live/npo-politiek
Nee moet nog beginnen.quote:
[..]
Is die al voorbij, stream is leeg?
Dezelfde trend is er elk jaar met het Rhinovirus, en stopte vanzelf na week 49 ondanks dat de scholen toen open bleven.quote:
tsja de scholen zijn inmiddels alweer een paar weken open hè ... dan weten we ook waar het vandaan komt
Het RIVM presenteert haar data niet voor niets pas na minimaal een week.quote:
[..]
Maar je weet hoe het gaat, zo'n plaatje wordt weken later ergens anders als "feit" gepresenteerd en dan blijkt er dus niks meer van te kloppen en staat de NOS voor paal.
De NOS hoeft dit niet te presenteren, hè?
Het gaat denk ik ook niet om recht doen aan de waarheid, het gaat erom dat achteraf de NOS niet voor paal wil staan met plaatjes die zijn ingehaald door de tijd.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het feitelijk niet correct is (behalve wat onhandige verwoordingen), wel dat het een onvolledig verhaal is waaruit veel mensen verkeerde, premature conclusies trekken.
Ik vind het nogal naïef om te denken dat 'gewoon de feiten presenteren' geen consequenties zou hebben en niet een bepaalde connotatie heeft. Voorbeelden te over waarbij zogenaamde feiten misbruikt worden om een heel ander narratief te creëren dan de waarheid recht doet.
Onruststokers. Een beetje zichzelf respecterende staat heeft een geheime dienst die zulke mensen een keer duidelijk laat weten dat het zaaien van paniek in deze crisis niet gewenst is. Als het dan nog niet duidelijk is, dan haalt een goed functionerende dienst ze op voor een vlucht boven open zee.quote:
Het zou al heel veel schelen als de NOS hier explicieter over is. In België gaan ze daar veel beter mee om.quote:
[..]
Nouja, feitelijk zit die onzekerheid er niet in als je er al vanuit gaat dat de gemelde cijfers niet per se van het afgelopen 24 uur zijn.
Ja.quote:
Wanneer is het volgende persco moment eigenlijk, dinsdag weer?
Jij hebt wel echt een bizar lage dunk van de gemiddelde Nederlander.quote:
[..]
Totaal niet te begrijpen voor de gemiddelde Nederlander.
En door zo kortzichtig te rapporteren creëer je mooi een self-fulfilling prophecy.
Je bedient als media niet alleen de gemiddelde burger he?quote:
[..]
Jij hebt wel echt een bizar lage dunk van de gemiddelde Nederlander.
En door zo kortzichtig te rapporteren creëer je mooi een self-fulfilling prophecy.
Ik snap best dat de NOS zo'n plaatje niet wil plaatsen waarbij het lijkt alsof de curve afgebogen is naar 0. Vanuit communicatieperspectief is dat niet fijn communiceren. Maar je kunt die lijn ook met potlood intekenen, zoals NICE doet met zijn grafieken, of de laatste dagen achterwege laten.quote:
[..]
Het gaat denk ik ook niet om recht doen aan de waarheid, het gaat erom dat achteraf de NOS niet voor paal wil staan met plaatjes die zijn ingehaald door de tijd.
Ga daar maar wel vanuit.quote:
[..]
Zouden we weer straf krijgen dinsdag?
Het was weer veel te druk afgelopen weken in het bos.. FOEI!!
2 weken extra! Dat zal ze leren...
Voortaan helemaal geen duiding meer geven aan het nieuws en laat kranten maar op de volgende manier berichten:quote:
[..]
Ik ben gewoon van mening dat de media moeten stoppen een eigen duiding aan cijfers te geven die gewoon niet klopt. (of gewoon helemaal stoppen met dagcijfers zou nog beter zijn)
Enige wat juist zou zijn:
"Het totaal aantal gerapporteerde besmettingen is toegenomen met xxx" - Deze meldingen zijn gedaan tot 2 maanden geleden.
- Artikel 1: WK-finale Nederland - Duitsland geëindigd in 3-0. Einde bericht.
- Artikel 2: [insert willekeurig nieuwsfeit zonder duiding]
- Artikel X: Te grote onzekerheid over het weer van morgen, derhalve geen weerbericht
Dit is de grafiek met het dagelijkse aantal bevestigde meldingen:quote:
[..]
Je bedient als media niet alleen de gemiddelde burger he?
GRAFIEK1
Echter, door rapportage worden de meldingen soms pas dagen later doorgegeven. Als je een grafiek maakt waarin je de melding ordent op basis van de daadwerkelijke datum ziet deze er zo uit:
GRAFIEK2
Ik snap echt niet waarom dat te moeilijk zou zijn.
Maar zegt eigenlijk liever niet te veel over de huidige stand van zaken qua besmettingen.quote:
Lang geleden dat je een persco gezien hebt zeker?quote:
[..]
Ga daar maar wel vanuit.
Het was weer veel te druk afgelopen weken in het bos.. FOEI!!
2 weken extra! Dat zal ze leren...
Met de pet van een data-analist op is dat misschien wel nuttig, maar qua nieuwswaarde is het natuurlijk waardeloos om iets te publiceren dat niet zeker is en/of niet actueel.quote:
[..]
Ik snap best dat de NOS zo'n plaatje niet wil plaatsen waarbij het lijkt alsof de curve afgebogen is naar 0. Vanuit communicatieperspectief is dat niet fijn communiceren. Maar je kunt die lijn ook met potlood intekenen, zoals NICE doet met zijn grafieken, of de laatste dagen achterwege laten.
Pas op met deze uitspraak. Deze is waarschijnlijk:quote:
Even bij gelezen en manoeuvrerend tussen de stokpaardjes door begrijp ik dat 'paniek niet nodig, maar beter wordt het momenteel even niet' het wel aardig samenvat?
- kort door de bocht
- ongefundeerd
- je bent volledig in paniek
- je weet niet waar je het over hebt
Logisch, want Rutte is niet degene die de juiste duiding kan geven.quote:
[..]
Maar zegt eigenlijk liever niet te veel over de huidige stand van zaken qua besmettingen.
Nee hoor, zie ze allemaal. Met een glas ranja en bakje pepernoten.. weet je nog?quote:
[..]
Lang geleden dat je een persco gezien hebt zeker?
Logisch wel, omdat er niet zoveel over te vertellen is.quote:
[..]
Maar zegt eigenlijk liever niet te veel over de huidige stand van zaken qua besmettingen.
Sssssst. Nu even stil allemaal.quote:
Wie onder deze streep nog reageert krijgt geen sticker.
----------------------------------------------------------------------------
Maar anders ben je nieuws om het nieuws aan het brengen, niet om mensen te informeren.quote:
[..]
Met de pet van een data-analist op is dat misschien wel nuttig, maar qua nieuwswaarde is het natuurlijk waardeloos om iets te publiceren dat niet zeker is en/of niet actueel.
Behalve als de cijfers dalen natuurlijk, dan gaat het er elke dag wel even over.quote:
[..]
Logisch wel, omdat er niet zoveel over te vertellen is.
Ik zei al... tussen de stokpaardjes door manoeuvrerend!quote:
[..]
Pas op met deze uitspraak. Deze is waarschijnlijk:
- kort door de bocht
- ongefundeerd
- je bent volledig in paniek
- je weet niet waar je het over hebt
Nee, jij verwacht veel te veel van de gemiddelde Nederlander. Ongeveer 2,5 miljoen Nederlanders hebben moeite mee te doen in de maatschappij. 1 op de 6 van 16 jaar en ouder is laaggeletterd. Die begrijpen echt jouw 'eenvoudige' grafiek of die duiding per voorgaande dagen niet.quote:
[..]
Jij hebt wel echt een bizar lage dunk van de gemiddelde Nederlander.
En door zo kortzichtig te rapporteren creëer je mooi een self-fulfilling prophecy.
En dan kom je dus terug op het punt wat het nut is van het dagelijks rapporteren van die cijfers op deze manier? Welk doel heeft het om dagelijks cijfers te rapporteren waarvan je de waarde alleen maar kunt kennen als je alle caveats kent die hier geschetst worden?quote:
[..]
Met de pet van een data-analist op is dat misschien wel nuttig, maar qua nieuwswaarde is het natuurlijk waardeloos om iets te publiceren dat niet zeker is en/of niet actueel.
ophouden met Paniek!! posts
Ah.. dus als het niet in je straatje past zijn het stokpaardjesquote:
[..]
Ik zei al... tussen de stokpaardjes door manoeuvrerend!
Owwwwwwja!quote:
[..]
Nee hoor, zie ze allemaal. Met een glas ranja en bakje pepernoten.. weet je nog?
Ze leiden wel af he? Die gasten!
Maar dan kan het dus ook nog zwaarder worden. Of...?quote:
"Tweewekelijkse pakket loopt SOWIESO af aanstaande dinsdag.." zegt Rutte.
Tuurlijk. Er kan weer gewoon een nieuw pakket komen waar die dingen weer in zitten.quote:
[..]
Maar dan kan het dus ook nog zwaarder worden. Of...?
Ben er ook bang voor. Die gaan aan de haal met 'achterstand van cijfers' ofzo....quote:
[..]
Nee, jij verwacht veel te veel van de gemiddelde Nederlander. Ongeveer 2,5 miljoen Nederlanders hebben moeite mee te doen in de maatschappij. 1 op de 6 van 16 jaar en ouder is laaggeletterd. Die begrijpen echt jouw 'eenvoudige' grafiek of die duiding per voorgaande dagen niet.
Dus 5 op de 6 mensen begrijpen het wel.quote:
[..]
Nee, jij verwacht veel te veel van de gemiddelde Nederlander. Ongeveer 2,5 miljoen Nederlanders hebben moeite mee te doen in de maatschappij. 1 op de 6 van 16 jaar en ouder is laaggeletterd. Die begrijpen echt jouw 'eenvoudige' grafiek of die duiding per voorgaande dagen niet.
6100quote:
We gaan in LOCKDOWN
Wat nou "pakket"?
Puur dat pakket loopt af, dus kunnen musea, bioscopen etc. weer open. Het pakket van 13 oktober kan - mits nodig - verzwaard worden.quote:
[..]
Maar dan kan het dus ook nog zwaarder worden. Of...?
Rutte "vuurwerk wordt verboden om x en y"
1e vraag "kunt u nog eens toelichten waarom het verboden wordt dit jaar? "
Mooi.quote:
Tenminste werk komende tijd.
Wel verrekte lang natuurlijk als je bedrijf in een jaar totaal vijf maanden dicht is.
Die dame kan inderdaad beter een ander vak zoeken.quote:
Serieus??!
Rutte "vuurwerk wordt verboden om x en y"
1e vraag "kunt u nog eens toelichten waarom het verboden wordt dit jaar? "
Nu gaat men ook aan de haal met de cijfers, dus wat is het verschil?quote:
[..]
Ben er ook bang voor. Die gaan aan de haal met 'achterstand van cijfers' ofzo....
Ik heb overigens al heel vaak gewaarschuwd voor het aan de haal gaan met cijfers, maar dan was het argument altijd: 'ja, maar transparantie!'. En dan pleit voor transparantie en dan is het opeens 'ja, maar dit is te moeilijk, dit snapt men niet'.
Dit is het pakket van 13 oktober: https://www.rijksoverheid(...)gen-terug-te-dringenquote:
Het 13 oktober "pakket"
Wat nou "pakket"?
Nee hoor, je hebt hier stokpaardjes van allerlei plumage.quote:
[..]
Ah.. dus als het niet in je straatje past zijn het stokpaardjes
