COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nog even terugkomend hierop. De vertraging DOO - geregistreerd als positief, was eerst tot wel 11 dagen, met een gemiddelde rond de 8 dagen, volgens mij. Nu lijkt een groot deel van de DOO's al na 5 dagen bekend. Dan heb je dus meerdere testdagen ingehaald, wat uiteraard zorgt voor hogere rapportages.quote:Op vrijdag 13 november 2020 14:46 schreef DireStraits7 het volgende:
Uitgesplitst naar datum zie ik nog steeds weinig reden tot zorg:
(je ziet aan de grijze lijn dat het t/m 8-11 redelijk up-to-date lijkt)
Het enige wat je nog kunt zeggen is dat het van 8 op 9 november niet verder daalde, maar exact hetzelfde gebeurde van 1 op 2 november. En ook van 25 op 26 oktober.
[ afbeelding ]
Misschien kunnen we nu ook eindelijk weekendeffecten gaan verwachten
@_serial_
quote:Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4455(+385 t.o.v. gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1123 (+40 t.o.v. gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 297 (-1 t.o.v. gisteren) nog ouder. De datavertraging lijkt iets minder te worden, wat inherent is aan minder besmettingen, maar is duurt nog altijd z'n 10 dagen voor de meeste mutaties zijn verwerkt.
Dit komt daar ook wel mee overeen. Afgelopen maandag zaten we nog te kijken naar meer dan 500 waardes van meer dan 10 dagen oud, nu zijn dat er nog minder dan 300. Nog altijd is de weg van besmet -> positief gerapporteerd aan het inkorten dus.quote:Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 3134 van de afgelopen 5 dagen, 973 van de 5 dagen daarvoor, en de overige 519 nog ouder. De datavertraging lijkt iets minder te worden, wat inherent is aan minder besmettingen, maar is duurt nog altijd z'n 10 dagen voor de meeste mutaties zijn verwerkt.
[ Bericht 31% gewijzigd door VoMy op 13-11-2020 15:25:37 ]
Wat voor vragen.quote:
15.30u persco Rutte, benieuwd of hij iets gaat zeggen nav vragen die zeker gaan komen:
https://www.npostart.nl/live/npo-politiek
Of we na de verschrikkelijke cijfers van de laatste drie dagen een avondklok gaan krijgen?
Zuiger van het FOK!-OMT
Dat klopt, en dat zagen we afgelopen week al een beetje.quote:
[..]
Nog even terugkomend hierop. De vertraging DOO - geregistreerd als positief, was eerst tot wel 11 dagen, met een gemiddelde rond de 8 dagen, volgens mij. Nu lijkt een groot deel van de DOO's al na 5 dagen bekend. Dan heb je dus meerdere testdagen ingehaald, wat uiteraard zorgt voor hogere rapportages.
Misschien kunnen we nu ook eindelijk weekendeffecten gaan verwachten
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
quote:Op vrijdag 13 november 2020 15:16 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Oh oke, ja weet ik het.... ik heb die dingen zelf niet in huis en vermijd ze over het algemeen ook omdat ik ze vrij stom vind.
Wel mee eens hoor.
Als er puur zo'n grafiek wordt getoond is het duidelijk.quote:
En de NOS hoeft helemaal geen ingewikkelde grafiek te maken, zie gewoon iets als dit:
[..]
Al dat uitsplitsen kun je achterwege laten, het zou al een hoop schelen als de NOS bv. de gele lijn mee zou nemen en niet alleen kijkt naar de zwarte lijn.
Het heeft bij mij ook wel eventjes geduurd voordat ik er iets van snapte, veel lijnen, veel afkortingen. Daar gaat een gemiddelde burger zich niet aan wagen.
"totale besmettingen" is iets simpels.
maar idd wel verwarrend als er ook veel oude data tussen zit. En ze niet aangeven welk percentage/aantal dan ook ouder is. want dan weet je nog niets over de echte cijfers van die dag.
Met alle respect uiteraard, maar tipje is om er niet met gestrekt been in te gaan als je je nog niet hebt het ingelezenquote:
[..]
"Grensgeval"
Lolwut. Nee mevrouw u bent niet 100% zeker zwanger, grensgevalletje.
https://doi.org/10.1016/j.rbmo.2020.06.001quote:"At this early stage corresponding to the window or asymptomatic period, the viral load could be below the RT-PCR threshold and the test may give false-negative results. The same is true at the end of the disease, when the patient is recovering."
Een test is nagenoeg nooit 100% betrouwbaar (betrouwbaarheid in de wetenschappelijke zin: steeds precies dezelfde waarde). Dus, zoals ik zei, als je rond de grenswaarde zit dan kan het zijn dat je er bij de ene test net boven en bij de andere net onder zit. Zélfs de zwangerschapstest is niet 100% betrouwbaar
Kun je veel verstand van statistiek hebben, van communicatie/media heb je wat minder begrepen. Dus misschien deze discussie maar niet voeren als je denkt dat de NOS een dergelijke grafiek zou moeten plaatsen.quote:
En de NOS hoeft helemaal geen ingewikkelde grafiek te maken, zie gewoon iets als dit:
[..]
Al dat uitsplitsen kun je achterwege laten, het zou al een hoop schelen als de NOS bv. de gele lijn mee zou nemen en niet alleen kijkt naar de zwarte lijn.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik heb er twee in huis; ze zijn verrassend leuk. En ze zijn vooral vaak thuis, want het is doffe ellende op school met de besmettingen. Op dit moment heeft de leerkracht van mijn dochter corona die het weer van haar dochter heeft gekregen. De school zet dit keer nauwelijks in op thuisonderwijs omdat het onderwijs op locatie doorgang moet vinden. Het schooljaar is alweer volledig in de soep aan het lopen.quote:
[..]
Oh oke, ja weet ik het.... ik heb die dingen zelf niet in huis en vermijd ze over het algemeen ook omdat ik ze vrij stom vind.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Er is geen eigen duiding aan 'Het RIVM meldt X besmettingen. Dat zijn er Y meer/minder dan gister gemeld zijn.'quote:
[..]
Ik ben gewoon van mening dat de media moeten stoppen een eigen duiding aan cijfers te geven die gewoon niet klopt. (of gewoon helemaal stoppen met dagcijfers zou nog beter zijn)
Enige wat juist zou zijn:
"Het totaal aantal gerapporteerde besmettingen is toegenomen met xxx" - Deze meldingen zijn gedaan tot 2 maanden geleden.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Wat was hun punt in die kwestie?quote:
[..]
Terecht.
Ze gaan ook gewoon gelijk krijgen wat betreft die strengere lockdown.
Ik vraag me bij jou echt af hoe jij zou zijn als pianoleraar...quote:
En de NOS hoeft helemaal geen ingewikkelde grafiek te maken, zie gewoon iets als dit:
[..]
Al dat uitsplitsen kun je achterwege laten, het zou al een hoop schelen als de NOS bv. de gele lijn mee zou nemen en niet alleen kijkt naar de zwarte lijn.
Direstraits7: Kijk, dit is een leuk deuntje om te spelen en mee te beginnen *speelt deuntje voor*
Leerling: Ok, klinkt leuk, ik ga het proberen.
Direstraits7: (de volgende dag) Zo, heb je mijn aanwijzingen opgevolgd, kan je het nu spelen?
Leerling: *Pling, plong, speelt het liedje* Hmm, meneer de pianoleraar, ik vind het wel lastig, gaat nog niet helemaal soepel.
Direstraits7: Mijn hemel zeg, ik heb je toch voorgedaan hoe het liedje ging? Dat je dit nu nog steeds niet kan spelen is echt verbijsterend! *loopt de kamer uit*
Je zult je nog verbazen..quote:
[..]
Wat voor vragen.
Of we na de verschrikkelijke cijfers van de laatste drie dagen een avondklok gaan krijgen?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Is gewoon onzin die hele lockdown en gelul over de hamer. Al die Zuid Europeanen die het hele voorjaar hebben binnengezeten staan er niet beter voor dan wij, maar zitten financieel wel verder aan de grond. Gewoon gerichte maatregelen op plekken waar het helpt en geen onzin maatregel waar het niet help. Dat is de remedie en zorgt voor draagvlak.quote:
[..]
Terecht.
Ze gaan ook gewoon gelijk krijgen wat betreft die strengere lockdown.
Dat klopt. Dus het zou ook zomaar kunnen dat het wel afvlakt, maar dat kun je toch echt pas over 4/5 dagen concluderen. Vooralsnog blijft het gissen waarom de dagelijkse rapportage stijgt.quote:
[..]
Maar die gele lijn is toch de lijn waar zoveel onzekerheid in zit (voor de laatste 4/5 dagen)?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hun punt is dat je nog wel een blokje om mag met de hond, en dan maximaal 100 meter, maar dat is het dan ook wel wat betreft vrijheid.quote:
[..]
Wat was hun punt in die kwestie?
Dat is een beetje waar het Red-Team voor staat.
Zuiger van het FOK!-OMT
Heel kort: Dat het huidige beleid onvoldoende reductie oplevert en er een korte maar zeer strenge lockdown ingesteld zou moeten worden om het aantal besmettelijken substantieel te decimeren.quote:
[..]
Wat was hun punt in die kwestie?
blablablabla
Gevolgd door:quote:
[..]
Er is geen eigen duiding aan 'Het RIVM meldt X besmettingen. Dat zijn er Y meer/minder dan gister gemeld zijn.'
Op weekbasis is nog steeds sprake van een daling van het aantal positieve tests, maar het aantal besmettingen van vandaag is wel hoger dan gemiddeld afgelopen week.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Als je altijd pleit voor zwaardere maatregelen heb je altijd gelijk (of iig nooit ongelijk). Wel slim van ze.quote:
[..]
Hun punt is dat je nog wel een blokje om mag met de hond, en dan maximaal 100 meter, maar dat is het dan ook wel wat betreft vrijheid.
Dat is een beetje waar het Red-Team voor staat.
Dan zou ik zo'n grafiekje alleen gebruiken in een wekelijkse samenvatting ofzo, niet in het dagelijkse berichtje (waarin op dit moment naar mijn mening echt niets fouts staat).quote:
[..]
Dat klopt. Dus het zou ook zomaar kunnen dat het wel afvlakt, maar dat kun je toch echt pas over 4/5 dagen concluderen. Vooralsnog blijft het gissen waarom de dagelijkse rapportage stijgt.
Dat laatste hoeft ook niet. Zaken als DOO/DPN en dat soort dingen zijn ook helemaal niet belangrijk om te snappen dat je twee grafieken hebt: het aantal gemelde besmettingen en de grafiek waarin ze daadwerkelijk uitgezet zijn tegen de daadwerkelijk dag.quote:Op vrijdag 13 november 2020 15:21 schreef Cue_ het volgende:
Als er puur zo'n grafiek wordt getoond is het duidelijk.
Het heeft bij mij ook wel eventjes geduurd voordat ik er iets van snapte, veel lijnen, veel afkortingen. Daar gaat een gemiddelde burger zich niet aan wagen.
Het type melding is vooral belangrijk om te achterhalen of en vanaf wanneer het is gaan dalen, want het maakt of je het hebt over een eerste ziektedag of een positief labresultaat, die twee lagen in het recente verleden zomaar een week uit elkaar.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Goede vergelijking.quote:
[..]
Is gewoon onzin die hele lockdown en gelul over de hamer. Al die Zuid Europeanen die het hele voorjaar hebben binnengezet staan er niet beter voor dan wij, maar zitten financieel wel verder aan de grond. Gewoon gerichte maatregelen op plekken waar het helpt en geen onzin maatregel waar het niet help. Dat is de remedie en zorgt voor draagvlak.
Die landen stonden er voor Covid ook al erbarmelijk voor, Griekenland met 10% werkeloosheid en een staatsschuld van 172 miljard.
blablablabla
Jammer van de persoonlijke aanteiging. Had jou hoger ingeschat.quote:
[..]
Kun je veel verstand van statistiek hebben, van communicatie/media heb je wat minder begrepen. Dus misschien deze discussie maar niet voeren als je denkt dat de NOS een dergelijke grafiek zou moeten plaatsen.
En twee lijntjes in een grafiek zetten is al te moeilijk voor de gemiddelde burger? Oké.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Griekenland heeft juist vrij weinig last van corona. Dat is het voordeel van het zijn van een eilandnatie.quote:
[..]
Goede vergelijking.
Die landen stonden er voor Covid ook al erbarmelijk voor, Griekenland met 10% werkeloosheid en een staatsschuld van 172 miljard.
En als de korte zeer strenge lockdown niet werkt, bijvoorbeeld doordat de compliance dan minder is? Dan zit je met een lange zeer strenge lockdown. Genoeg landen die veel strengere lockdowns hebben dan Nederland, en de meerwaarde vind ik niet overtuigend. (Ja, China-stijl lockdown, maar dat is echt geen realistisch scenario.)quote:
[..]
Heel kort: Dat het huidige beleid onvoldoende reductie oplevert en er een korte maar zeer strenge lockdown ingesteld zou moeten worden om het aantal besmettelijken substantieel te decimeren.
