NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die vraag, of die over godslastering/vvmu lijken me goede ijkpunten.quote:Op donderdag 19 november 2020 07:05 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Maar een journalist mag het haar vragen straks, of ze standpunten mbt bijv homorechten onderschrijft. Heb je gelijk je antwoord.
Kom maar op met die gematigde, tolerante en progressieve islam.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Klopt.Als zij over homo's net zo gaat draaien als DENK over Erdogan dan weet je al genoeg.quote:
[..]
Moeilijk geformuleerde vraag.
Maar er is een wezenlijk verschil met toen. Nu zijn er partijen met islamitische grondslag/door moslims waar je je als praktiserende conservatieve moslim makkelijk bij “soortgenoten” kan aansluiten. Tot DENK waren die afwezig en kwam je dus automatisch bij bestaande (linkse) partijen uit als je de politiek in wilde. Als deze dame de punten van GroenLinks onderschrijft, en je mag aannemen dat dat het geval is, zal ze geen traditionele moslimbroederschap aanhanger zijn. Want dan gaat dat niet samen en had ze bij NIDA, DENK of andere partijen eerder thuis geweest.
Maar een journalist mag het haar vragen straks, of ze standpunten mbt bijv homorechten onderschrijft. Heb je gelijk je antwoord.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Welke uitspraken heeft ze gedaan over homo's?quote:
[..]
Klopt.Als zij over homo's net zo gaat draaien als DENK over Erdogan dan weet je al genoeg.
Daar ben ik ook benieuwd naar. Heeft iemand toevallig een bron waar ze aangeeft hoe ze over homorechten denkt?quote:
[..]
Welke uitspraken heeft ze gedaan over homo's?
ROBODEMONS..................|:(
Geen idee.quote:
[..]
Welke uitspraken heeft ze gedaan over homo's?
Ô mon citoyens vous serez unis.
Misschien is dat wel tactisch overgeslagen bij de sollicitatie procedure. Wat je niet officieel weet, kan ook niet tegen je gebruikt worden. Een beetje zoals Asscher en dat toeslagen memo..quote:Op donderdag 19 november 2020 10:44 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Daar ben ik ook benieuwd naar. Heeft iemand toevallig een bron waar ze aangeeft hoe ze over homorechten denkt?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Staat de sollicitatie van deze vrouw dan online?quote:
[..]
Misschien is dat wel tactisch overgeslagen bij de sollicitatie procedure. Wat je niet officieel weet, kan ook niet tegen je gebruikt worden. Een beetje zoals Asscher en dat toeslagen memo..
ROBODEMONS..................|:(
Weet jij het?quote:
[..]
Dat vermoeden had ik al.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Kan het me gewoon heel goed voorstellen dat het op zo’n manier gaat. Vermijd enigszins controversiële punten. Als je dan op je partij congres een vraag krijgt van een kritisch lid kun je altijd zeggen “Van homo onvriendelijke standpunten bij deze kandidaat is ons niets bekend”quote:Op donderdag 19 november 2020 11:35 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Staat de sollicitatie van deze vrouw dan online?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Mensen kunnen het ook gewoon aan de persoon in kwestie vragen. Dan hoef je geen aannames te doen.quote:
[..]
Kan het me gewoon heel goed voorstellen dat het op zo’n manier gaat. Vermijd enigszins controversiële punten. Als je dan op je partij congres een vraag krijgt van een kritisch lid kun je altijd zeggen “Van homo onvriendelijke standpunten bij deze kandidaat is ons niets bekend”
ROBODEMONS..................|:(
Wie zegt dat ik haar daarvan beschuldig?quote:
[..]
Nee. En als jij en ik het beiden niet weten ga ik voor de optie "onschuldig tot bewezen".
Ô mon citoyens vous serez unis.
Geen probleem dan toch?quote:
[..]
Wie zegt dat ik haar daarvan beschuldig?
Moet ze daar wel open voor staan. De talkshows mijden dit onderwerp, want straalt slecht af op GL. Zoals ik zei, de journalistiek kijkt hier weg want islam ligt gevoelig en GL mag natuurlijk geen bad press krijgen.quote:Op donderdag 19 november 2020 12:11 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Mensen kunnen het ook gewoon aan de persoon in kwestie vragen. Dan hoef je geen aannames te doen.
Over een aantal jaren zit NIDA in de 2e Kamer en kan mevrouw haar zetel meenemen. Lees het artikel van NIDA op joop.nl. Fel anti-GL, enorm in de slachtofferrol. De auteur heeft duidelijk een agenda.
Eigen keuze, als je van kinds af aan met die bullshit bent overgoten / er cultureel gezien al meer verwant mee bent. Uhu. Hoeveel vrouwen in de jungle van de Amazone dragen er één uit eigen keuze? Dat zou eigen keuze zijn.quote:Op woensdag 18 november 2020 11:32 schreef Nederturk het volgende:
Dat er wereldwijd vrouwen zijn die verplicht een hoofddoek moeten dragen, maakt de hoofddoek geen symbool voor onderdrukking. Mijn ma heeft ook een hoofddoek en dat doet ze compleet uit eigen keuze en overtuiging. Ze zou zelfs scheiden van mijn pa als hij haar zou dwingen om het af te doen.
Maargoed, men ziet hier graag dingen zwart wit dus ze zullen een minderheid als de norm willen zien en dat als waarheid verkondigen. Grappige is dat de meesten hier wss nog nooit met een vrouw met hoofddoek hebben gesproken over waarom ze het draagt en of ze zich onderdrukt voelt daardoor. Puur vanuit eigen perceptie conclusies trekken over andermans beweegredenen en gebruiken.
Inhoud boeit niet, achtergrond boeit niet, links heeft er alweer een spelletje links vs rechts van gemaakt. Ligt natuurlijk alleen maar aan die rechts extremisten die leugens verspreiden. Maar wat verwacht je anders van de groep die werkelijk bij elk klein woordje kritiek "racisme!!!" schreeuwt zodat ze niet op de inhoud hoeven in te gaan.
Bron
Bron
quote:"De campagne tegen Bouchallikht is niet gestoeld op standpunten van haar zelf, maar bestaat geheel uit guilty (sic) by association. (...) De dynamiek hierachter is steevast hetzelfde: een rechtsradicale ‘speurneus’ doet aantijgingen aan het adres van een links persoon, dit wordt vervolgens groter gemaakt op social media door een netwerk van extreemrechtse media, politici en trollen en komt vervolgens ook bij gevestigde media terecht. (...) Zo noemde de NOS in haar artikel over Bouchallikht, Carel Brendel, die een lange staat van dienst heeft als het gaat om het bedenken van islamofobe complottheorieën, een ‘publicist’.
(...) Op deze manier probeert extreemrechts linkse activisten, mensen van kleur, vrouwen en moslims te intimideren en monddood te maken. Wij schrijven deze verklaring omdat we ons realiseren dat als wij nu niet zij-aan-zij staan met de slachtoffers van dit soort campagnes, wij straks zelf aan de beurt zullen zijn. Solidariteit is altijd een van de kernwaardes van de progressieve beweging geweest. Het is ook de enige manier waarop we de strijd tegen de klimaatcrisis en racisme aan kunnen gaan."
Als je het zo bekijkt heeft niemand een eigen keuze. Iedereen wordt vam kleins af aan geïndoctrineerd met een bepaalde cultuur, religie of filosofie.quote:
[..]
Eigen keuze, als je van kinds af aan met die bullshit bent overgoten / er cultureel gezien al meer verwant mee bent. Uhu. Hoeveel vrouwen in de jungle van de Amazone dragen er één uit eigen keuze? Dat zou eigen keuze zijn.
2 dingen die ik niet snap.
1) waarom niet gewoon zeggen? Ja, ok, we snappen dat die connectie mensen zorgen baart. Dat doet het ons ook. Maar wij kennen Bouchallikht als iemand die de GL standpunten volledig onderschrijft. We snappen dat jullie hier vragen over hebben, dus vraag Bouchallikht alsjeblieft over de onderwerpen waarin haar standpunt je niet duidelijk is, of waarvan je denkt dat haar rol bij het FEMYSO daar invloed op heeft.
2) hadden ze nou serieus gedacht dat er geen schimmige implicaties gemaakt zouden worden? Zijn ze serieus vergeten waar ze zelf bij Baudet en zijn connecties met alt-right aan mee deden? Dit is toch echt het spelletje waarvan de meeste partijen zelf gekozen hebben om het te spelen.
1) waarom niet gewoon zeggen? Ja, ok, we snappen dat die connectie mensen zorgen baart. Dat doet het ons ook. Maar wij kennen Bouchallikht als iemand die de GL standpunten volledig onderschrijft. We snappen dat jullie hier vragen over hebben, dus vraag Bouchallikht alsjeblieft over de onderwerpen waarin haar standpunt je niet duidelijk is, of waarvan je denkt dat haar rol bij het FEMYSO daar invloed op heeft.
2) hadden ze nou serieus gedacht dat er geen schimmige implicaties gemaakt zouden worden? Zijn ze serieus vergeten waar ze zelf bij Baudet en zijn connecties met alt-right aan mee deden? Dit is toch echt het spelletje waarvan de meeste partijen zelf gekozen hebben om het te spelen.
"Pools are perfect for holding water"
Ik denk dat die jongedame met een fatsoenlijk statement al heel wat kritiek had kunnen wegnemen. Ze had gewoon moeten toegeven lid te zijn geweest van die clubjes, en dan had ze er een mooi verhaal van gemaakt dat ze niet alle standpunten van die club ondersteunt, dat ze wel degelijk een eigen klimaatagenda heeft en daarbij misschien wel wat naïef was in haar beginjaren, een uitspraak er tussendoor dat ze staat voor alle waarden die GL vertegenwoordigd zoals bijvoorbeeld homorechten of de positie van de vrouw en je ontneemt de tegenstanders al heel wat munitie. Natuurlijk hadden er dan nog mensen kritiek gehad, maar nu is het vooral een spelletje van ontkennen en de schuld in de schoenen schuiven bij de klokkenluiders waarop weer tegenreacties komen, dat geeft toch een raar gevoel.quote:
2 dingen die ik niet snap.
1) waarom niet gewoon zeggen? Ja, ok, we snappen dat die connectie mensen zorgen baart. Dat doet het ons ook. Maar wij kennen Bouchallikht als iemand die de GL standpunten volledig onderschrijft. We snappen dat jullie hier vragen over hebben, dus vraag Bouchallikht alsjeblieft over de onderwerpen waarin haar standpunt je niet duidelijk is, of waarvan je denkt dat haar rol bij het FEMYSO daar invloed op heeft.
2) hadden ze nou serieus gedacht dat er geen schimmige implicaties gemaakt zouden worden? Zijn ze serieus vergeten waar ze zelf bij Baudet en zijn connecties met alt-right aan mee deden?
JA! Echt dus pre-cies dat!quote:
[..]
Ik denk dat die jongedame met een fatsoenlijk statement al heel wat kritiek had kunnen wegnemen. Ze had gewoon moeten toegeven lid te zijn geweest van die clubjes, en dan had ze er een mooi verhaal van gemaakt dat ze niet alle standpunten van die club ondersteunt, dat ze wel degelijk een eigen klimaatagenda heeft en daarbij misschien wel wat naïef was in haar beginjaren, een uitspraak er tussendoor dat ze staat voor alle waarden die GL vertegenwoordigd zoals bijvoorbeeld homorechten of de positie van de vrouw en je ontneemt de tegenstanders al heel wat munitie. Natuurlijk hadden er dan nog mensen kritiek gehad, maar nu is het vooral een spelletje van ontkennen en de schuld in de schoenen schuiven bij de klokkenluiders waarop weer tegenreacties komen, dat geeft toch een raar gevoel.
Dat zou GL geen enkele stem kosten, en ze spelen dan ook niet meer in op het 'Zie je wel! Stiekeme moslimextremist dat ze is!" sentiment van de tegenpartij.
Edit: En begrijp me niet verkeerd ... Genoeg gevallen waarbij een partij niet mee zou moeten gaan in het willen uitleggen en verklaren. Er hoeft lang niet altijd het boetekleed aangetrokken te worden. "Nee, dat is bullshit en we gaan het hier niet over hebben" is in sommige situaties een prima reactie.
Maar in deze situatie lijkt het me een stuk beter als ze die verklaring wel bieden.
"Pools are perfect for holding water"
Eens, als die jongedame geen dubieuze achtergrond had gehad dan was het ook niet noodzakelijk geweest om zich te verdedigen tegen critici die dan vooral kritiek uiten omdat ze een hoofddoek draagt. Maar het lijkt er wel op dat GL het richting dat argument probeert te sturen, kritiek is er alleen omdat het een moslima is met een hoofddoekje en daar is extreem-rechts verantwoordelijk voor. Ik zie zelfs op Joop kritiek van de GL achterban, het is dus echt niet alleen extreem-rechts wat kritisch is op de dubieuze achtergrond van deze jongedame. En nu heeft deze jongedame al de schijn tegen zich, ik vraag me af hoe ze dit gaan handelen, dit is helemaal verkeerd aangepakt.quote:
[..]
JA! Echt dus pre-cies dat!
Dat zou GL geen enkele stem kosten, en ze spelen dan ook niet meer in op het 'Zie je wel! Stiekeme moslimextremist dat ze is!" sentiment van de tegenpartij.
Edit: En begrijp me niet verkeerd ... Genoeg gevallen waarbij een partij niet mee zou moeten gaan in het willen uitleggen en verklaren. Er hoeft lang niet altijd het boetekleed aangetrokken te worden. "Nee, dat is bullshit en we gaan het hier niet over hebben" is in sommige situaties een prima reactie.
Maar in deze situatie lijkt het me een stuk beter als ze die verklaring wel bieden.
Dit zal wel niet kloppen, beetje mijn eigen mening en gevoel, maar bij GL lopen echt geen domme mensen. Die weten toch ook dat met een simpele google opdracht een 6 jarige nog had kunnen ontdekken wat die zogenaamde blogger heeft ontdekt. Het gevoel wat ik krijg is ook alsof ze het erom doen, beetje populistisch gedrag. Ik zie namelijk nu redelijk wat moslims en de wat hardere kern van links op verschillende sites het opnemen voor deze jongedame en roepen dat ze op deze jongedame gaan stemmen. Ze creëren een tweedeling op deze manier, schuif een dubieuze kandidaat naar voren waarvan je weet dat er kritiek gaat komen op haar achtergrond en speel dan weer de "rechts-extremisme kaart", negeren de feiten en argumenten maar gaan weer vol op de aanval jegens het zogenaamde rechts-extremisme. Is immers ook niet de eerste moslima in de kamer, indien ik mij niet vergis is Khadija Arib toch ook moslim? En die jongedame is geliefd van links tot rechts, althans ik hoor/lees/zie nooit aanvallen op Arib, zelfs ik waardeer haar zeer.
[ Bericht 0% gewijzigd door J.A.R.V.I.S. op 20-11-2020 10:28:01 ]
Ja, echt helemaal mee eens.quote:
[..]
Eens, als die jongedame geen dubieuze achtergrond had gehad dan was het ook niet noodzakelijk geweest om zich te verdedigen tegen critici die dan vooral kritiek uiten omdat ze een hoofddoek draagt. Maar het lijkt er wel op dat GL het richting dat argument probeert te sturen, kritiek is er alleen omdat het een moslima is met een hoofddoekje en daar is extreem-rechts verantwoordelijk voor. Ik zie zelfs op Joop kritiek van de GL achterban, het is dus echt niet alleen extreem-rechts wat kritisch is op de dubieuze achtergrond van deze jongedame. En nu heeft deze jongedame al de schijn tegen zich, ik vraag me af hoe ze dit gaan handelen, dit is helemaal verkeerd aangepakt.
Ik durf niet te zeggen of ze echt bewust die kandidaat naar voren hebben geschoven om een situatie als deze te creëren. Ik hoop van niet en geef ze (en eigenlijk elke partij wel) daarin het voordeel van de twijfel; dat ze allen kandidaten kiezen om hun meerwaarde voor de partij, en niet om de andere kant een hak te proberen te zetten.quote:Dit zal wel niet kloppen, beetje mijn eigen mening en gevoel, maar bij GL lopen echt geen domme mensen. Die weten toch ook dat met een simpele google opdracht een 6 jarige nog had kunnen ontdekken wat die zogenaamde blogger heeft ontdekt. Het gevoel wat ik krijg is ook alsof ze het erom doen, beetje populistisch gedrag, ik zie namelijk nu redelijk wat moslims en de wat hardere kern van links op verschillende sites het opnemen voor deze jongedame en roepen dat ze op deze jongedame gaan stemmen. Ze creëren een tweedeling op deze manier, schuif een dubieuze kandidaat naar voren waarvan je weet dat er kritiek gaat komen op haar achtergrond en speel dan weer de "rechts-extremisme kaart", negeren de feiten en argumenten maar gaan weer vol op de aanval jegens het zogenaamde rechts-extremisme. Is immers ook niet de eerste moslima in de kamer, indien ik mij niet vergis is Khadija Arib toch ook moslim? En die jongedame is geliefd van links tot rechts, althans ik hoor/lees/zie nooit aanvallen op Arib, zelfs ik waardeer haar zeer.
Maar dat ze inderdaad die tweedeling vergroten met deze 'de rechts-extremisten proberen ons weer kapot te maken!' reactie ... Tsja, of er zitten daar een stel heel achterlijke pr-lui, of ze doen het er inderdaad om (deze situatie aangrijpen om meer tweedeling te creëren).
"Pools are perfect for holding water"
Klopt. Maar gelukkig worden we hier niet zo opgevoed, dat we geschillen met bedreigingen of geweld beslechten.quote:
[..]
Als je het zo bekijkt heeft niemand een eigen keuze. Iedereen wordt vam kleins af aan geïndoctrineerd met een bepaalde cultuur, religie of filosofie.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
