Oorlog tussen Armeni� en Azerbeidzjan? #9

Even een correctie: Ararat Mirzoyan is niet gelyncht, hij is in elkaar getimmerd. Lynchen eindigt met de dood. Had ook kunnen gebeuren maar is dus niet gebeurd.

Dit is hetzelfde fout als het geroep van Polderturk dat er 800.000 mensen etnisch gezuiverd zijn. Dit klopt niet, dan zouden ze namelijk dood zijn in grotere getale dan bij de genocide in Rwanda. Ze zijn uit die zeven districten verdreven.

Al met al lijkt deze overeenkomst me een prima oplossing op papier. Azerbeidzjan krijgt de omliggende disctricten terug, de Armeni�rs mogen blijven wonen waar ze altijd al woonden en Rusland garandeert de veiligheid.

Zit je wel met het probleem dat dit een opzet kan zijn naar escalatie omdat de aanwezigheid van de Russische soldaten een rood lapje kan zijn voor Erdogan en de aanwezigheid van Turkse soldaten in de regio een rood lapje kan zijn voor Poetin.

We gaan het zien. Hopelijk blijft het rustig.

De president van Artsakh heeft verklaard dat Azerbeidzjan binnen 3 dagen het hele gebied had veroverd als de oorlog was doorgegaan en dat ze geen keus hadden.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 08:17 schreef Qarrad het volgende:
Even een correctie: Ararat Mirzoyan is niet gelyncht, hij is in elkaar getimmerd. Lynchen eindigt met de dood. Had ook kunnen gebeuren maar is dus niet gebeurd.

Dit is hetzelfde fout als het geroep van Polderturk dat er 800.000 mensen etnisch gezuiverd zijn. Dit klopt niet, dan zouden ze namelijk dood zijn in grotere getale dan bij de genocide in Rwanda. Ze zijn uit die zeven districten verdreven.

en dus is het gebied etnisch gezuiverd

klopt gewoon wat hij zegt

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 08:53 schreef sp3c het volgende:

[..]

en dus is het gebied etnisch gezuiverd

klopt gewoon wat hij zegt

Nee, want hij zei "er zijn 800.000 mensen etnisch gezuiverd".

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 08:57 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Nee, want hij zei "er zijn 800.000 mensen etnisch gezuiverd".

Etnisch zuiveren kan ook betekenen dat ze verdreven worden. dat is niet altijd vermoorden.

Arayik Harutyunyan :
“Everyone said that a temporary or final truce was inevitable. Otherwise, we would have lost all Artsakh in a matter of days. There were no resources to continue the fight.”

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 09:05 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Etnisch zuiveren kan ook betekenen dat ze verdreven worden. dat is niet altijd vermoorden.

Je hebt gelijk!

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 08:57 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Nee, want hij zei "er zijn 800.000 mensen etnisch gezuiverd".

klopt gewoon

quote:

Op maandag 9 november 2020 22:36 schreef zakendoennu het volgende:
Russische luchtverdediging Tor-M2KM (actief) uitgeschakeld door Bayraktar:

Xocavənd istiqamətində düşmənin “Tor-M2KM” ZRK-sı vurulub

Tor-M2KM heeft een actieradius van 500KM.

Deze installatie heeft 3 inslagen te verduren gehad eerst een kamikaze drone, daarna een bayraktar bom, daarna een bom vanuit een vliegtuig waarschijnlijk . Er wordt ook gespeculeerd dat deze installatie de laatste bayraktar uitvde licht heeft geschoten . Hij moest en zou uitgeschakeld worden, Das duidelijk als je kijkt hoeveel aandacht het heeft gekregen

quote:

Op maandag 9 november 2020 23:20 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Zijn pijn viel je uit de tekst.

quote:

Op maandag 9 november 2020 23:11 schreef xminator het volgende:
armenie heeft hopeloos verloren en geven nu op.

Ze gaan terugtrekken. Fijn, minder armeense jongeren die dood gaan.

Flink economische tegenslag ook voor het al zeer verpauperde land armenie.

Hopelijk is dit de start van normalisatie tussen Armeni� en Azerbaycan, maar indirect ook tussen Armeni� en Turkije

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 01:25 schreef Nederturk het volgende:
[ twitter ]

[ twitter ]

Ik hoop oprecht dat er nu een verzoening komt tussen Azerbeidzjan en Armeni� en tussen Turkije en Armeni�. Dat er ware broederschap komt tussen de volkeren. Dat iedereen kan terugkeren naar hun huizen. Dat ze elkaar omhelzen en troosten.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 08:17 schreef Qarrad het volgende:
Even een correctie: Ararat Mirzoyan is niet gelyncht, hij is in elkaar getimmerd. Lynchen eindigt met de dood. Had ook kunnen gebeuren maar is dus niet gebeurd.

Dit is hetzelfde fout als het geroep van Polderturk dat er 800.000 mensen etnisch gezuiverd zijn. Dit klopt niet, dan zouden ze namelijk dood zijn in grotere getale dan bij de genocide in Rwanda. Ze zijn uit die zeven districten verdreven.

Al met al lijkt deze overeenkomst me een prima oplossing op papier. Azerbeidzjan krijgt de omliggende disctricten terug, de Armeni�rs mogen blijven wonen waar ze altijd al woonden en Rusland garandeert de veiligheid.

Zit je wel met het probleem dat dit een opzet kan zijn naar escalatie omdat de aanwezigheid van de Russische soldaten een rood lapje kan zijn voor Erdogan en de aanwezigheid van Turkse soldaten in de regio een rood lapje kan zijn voor Poetin.

We gaan het zien. Hopelijk blijft het rustig.

Waarom was je zo afwezig in dit topic?

Sommigen zeiden in dit topic dat Azerbeidzjanen niet kunnen vechten. De oorlog heeft minder dan 40 dagen geduurd.

Azerbeidzjaanse special forces hebben zonder ondersteuning van tanks, artillerie en drones door de bossen en bergen honderden vierkante kilometers veroverd ten zuiden van Shusha. Bij Shusha zijn ze over een berg geklauterd en toen ze ��nmaal in Shusha waren hadden ze binnen een dag Shusha veroverd. Drones konden door het bewolkte weer 6 dagen niet vliegen.

Vergelijk dat met Saudi-Arabi� en VAE, die met miljarden aan wapens na jaren oorlog geen doorbraak hebben kunnen forceren in Jemen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 09:58 schreef Bortecinem het volgende:
https://sputniknews.com/w(...)ending-karabakh-war/

Toch geen Turkse troepen?

Is niet nodig. In de 7 districten komen Azerbeidzjaanse troepen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 02:28 schreef Bortecinem het volgende:
Er gebeurt zoveel atm, weet niet meer wie/wat ik moet volgen.

Gelukkig sliep ik gedurende de hectiek :p

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 02:47 schreef polderturk het volgende:

[..]

Voor mij geldt hetzelfde.
Armeni�rs voelen zich bedrogen. Wekenlang zeggen ze dat ze aan het winnen zijn, en dan gebeurt er dit.

[ twitter ]

Terechte klacht, maar pashinyan had weinig beweegruimte de Armeni�rs waren simpelweg onvoorbereid voor deze oorlog enige wat hij kon doen was big talk ondanks de verliezen. Andere optie was na de eerste schot en toen bleek dat internationaal niemand iets zou ondernemen meteen de handdoek in de ring gooien, maar denk dat mensen dan ook je zo boos zouden zijn

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 07:49 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Als jij in het huidige informatietijdperk jouw hele wereldbeeld baseert op ��n bron of een paar bronnen dan is dat geheel jouw eigen keuze geweest. Ze hebben ervoor gekozen om zichzelf voor de gek te houden.

Deels heb je natuurlijk gelijk, maar aan de andere kant is het anno nu wel de realiteit wat Social media internet met mensen doet, kijk naar die trumpisten met hun false profeet

kan me niet voorstellen dat ze halverwege het poepgat van de wereld mensen gaan lynchen omdat een stel fok!kers er hier in de discussie niet uitkomt met elkaar hoor

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 10:42 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Bari luys!

Onela?

Lekker slag voor Putin weer , pashinyan gestraft en uitgeschakeld en Russische invloedssfeer uitgebreid

Deze afbeelding laat zien hoe Azerbeidzjan Shusha heroverd heeft. Special forces zijn over drie punten een berg over geklomen en hebben toen via vier punten aangevallen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 09:47 schreef polderturk het volgende:

[..]

Waarom was je zo afwezig in dit topic?

Omdat er geen reet aan is inhoudelijk. Juichende Twitter-filmpjes en de gebruikelijke zwaan-kleef-aan-posts, welles nietes. Nu lijkt het gestopt aan het front zelf, hoewel de schuimbekjes in Yerevan nog even wat verder rellen door regeringsfunctionarissen uit de auto te trekken en in elkaar te timmeren, het parlement te verbouwen en zulks.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 10:42 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Bari luys!

Bari luys tsavd tanem. Vonc es aper?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 09:49 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Waar de neuk kijk ik naar?

Eem goede tweet reeks over de stand van zaken

Voor de Armeni�rs die Pashinyan beschuldigen: het leger heeft aangedrongen op het tekenen van het akkoord.

Hmm, de betrokkenheid van de Russen vind ik toch redelijk wel een smet op de tot nu toe zeer succesvolle strijd van Azerbeidzjan. Na de herovering van Shusha zou alles zich sowieso in versneld tempo ontwikkeld hebben en had Azerbeidzjan in de komende maand de klus zelf al geklaard kunnen hebben, maar nu hebben ze ingestemd met een Russische presentie in de regio voor, naar wat ik begreep, de komende 5 jaar. Ik ben benieuwd wat er na die 5 jaar met het gebied gaat gebeuren. Want het 'frozen conflict' wordt hiermee in zekere zin deels gewoon voortgezet.

Ook slim van de Russen om net nu in te grijpen, waarmee ze (1) de Armenen de verdere vernietiging van hun krijgsmacht bespaard hebben, (2) ze hun eigen militaire presentie in het gebied bewerkstelligd hebben en (3) ze Azerbeidzjan en Turkije toch enigszins te vriend hebben weten te houden.


_{Bron: https://twitter.com/leventkemaI/status/1326084285149884416}

Desalniettemin ben ik blij voor Azerbeidzjan dat ze na 30 jaar weer hun vlag kunnen hijsen over de regio.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 12:34 schreef polderturk het volgende:
Voor de Armeni�rs die Pashinyan beschuldigen: het leger heeft aangedrongen op het tekenen van het akkoord.

[ twitter ]

Pashinyan had alleen slechte keuzes waar hij uit kon kiezen. Wat hij ook zou doen, hij kon het niet goed doen

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 12:13 schreef Slayage het volgende:
Eem goede tweet reeks over de stand van zaken

[ twitter ]

Zeker interessant. Leest alsof Rusland spekkoper is ondanks een slechte hand in het begin.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 12:53 schreef TheMagnificent het volgende:
Hmm, de betrokkenheid van de Russen vind ik toch redelijk wel een smet op de tot nu toe zeer succesvolle strijd van Azerbeidzjan. Na de herovering van Shusha zou alles zich sowieso in versneld tempo ontwikkeld hebben en had Azerbeidzjan in de komende maand de klus zelf al geklaard kunnen hebben, maar nu hebben ze ingestemd met een Russische presentie in de regio voor, naar wat ik begreep, de komende 5 jaar. Ik ben benieuwd wat er na die 5 jaar met het gebied gaat gebeuren. Want het 'frozen conflict' wordt hiermee in zekere zin deels gewoon voortgezet.

Ook slim van de Russen om net nu in te grijpen, waarmee ze (1) de Armenen de verdere vernietiging van hun krijgsmacht bespaard hebben, (2) ze hun eigen militaire presentie in het gebied bewerkstelligd hebben en (3) ze Azerbeidzjan en Turkije toch enigszins te vriend hebben weten te houden.

[ afbeelding ]
_{Bron: https://twitter.com/leventkemaI/status/1326084285149884416}

Desalniettemin ben ik blij voor Azerbeidzjan dat ze na 30 jaar weer hun vlag kunnen hijsen over de regio.

Russen gaan vertrekken binnen nu en 5 jaar tijd. Dat is 1.

Je slaat een zeer belangrijke deel over. En dat is namelijk dat Azerbaijan een door Rusland bewaakte corridor krijgt tussen Azerbaijan en Nachcivan , dicht bij de Iran-Armeni� grens. Hiermee verliest Armeni� deels zijn onafhankelijkheid binnen zijn eigen VN-erkende grondgebied. Dat is 2.

Lees artikel 9:

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 14:06 schreef bakuazeriya het volgende:
Lees artikel 9:

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Die corridors zijn wel belangrijk natuurlijk voor zowel tussen Armeni� NK even als Nah�ıvan en overige delen van Azerbaycan. Hetnziet er allemaal op papier in ieder geval veel belovend uit.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 13:57 schreef bakuazeriya het volgende:

[..]

Russen gaan vertrekken binnen nu en 5 jaar tijd. Dat is 1.

Je slaat een zeer belangrijke deel over. En dat is namelijk dat Azerbaijan een door Rusland bewaakte corridor krijgt tussen Azerbaijan en Nachcivan , dicht bij de Iran-Armeni� grens. Hiermee verliest Armeni� deels zijn onafhankelijkheid binnen zijn eigen VN-erkende grondgebied. Dat is 2.

Ik wil het nog even aanzien allemaal. Met Rusland weet ik het nooit zo goed.

De aanwezigheid van Russische soldaten op Azerbeidzjaanse bodem levert het Kremlin de mogelijkheid om Bakoe bij iedere misstap te corrigeren. Dit kan direct of indirect, geheim of open. Een argument is gauw gevonden. In het uiterste geval kan dit zelfs uitmonden in een door Rusland gefaciliteerde onafhankelijke staat voor een minderheid, zoals recentelijk in Georgi� en Oekra�ne. Russische peacekeepers worden hierom ook wel piecekeepers genoemd.

Rusland drong in de afgelopen weken steeds aan op een Russische militaire aanwezigheid. Aliyev opperde meerdere keren publiekelijk dat als een vreemde mogendheid zou ingrijpen (lees: Rusland, Iran), dat Azerbeidzjan dan de steun van Turkije zou inroepen. Turkse F16's zijn ook gestationeerd in Azerbeidzjan. Maar nadat Azerbeidzjan een Russische militaire helikopter neerschoot, is het snel gegaan. Die Russische militaire helikopter vloog in een gebied waar de Armenen en Azerbeidjzanen vochten, wat lijkt op een uitgelokte casus belli. Ik heb het idee dat Russische militairen hoe dan ook zouden enteren. En dat Azerbeidzjan dan maar koos voor een op papier tijdelijke peacekeepingsmissie.

De grootste verliezer is hier ongetwijfeld Armeni�, gevolgd door Frankrijk en Iran. De grootste winnaar is ongetwijfeld Azerbeidzjan die in zo'n 40 dagen een 30-jarige bezetting grotendeels ongedaan heeft gemaakt en een corridor naar Nahcivan heeft verkregen. Daarnaast zijn Rusland en ook Turkije winnaars. Rusland houdt een flinke vinger in de pap via haar ' vredesmissie' en is verlost van Pasinyan. Turkije heeft een landbrug naar mainland Azerbeidzjan en de Turkse staten in Centraal-Azi� verkregen, militaire hardware tentoongesteld, veel goodwill gewonnen, een op lange termijn mogelijke bedreiging uitgeschakeld, de bezwaren voor Azerbeidzjan om de onafhankelijkheid van Noord-Cyprus te erkennen weggenomen, de weg vrijgemaakt om de de banden met Armeni� aan te halen, en voor andere conflictsituaties bewezen dat Turkse steun waardevol kan zijn.

Bayraktar TB-2 Armenia-Azerbaijan war record:

- 119 AFVs (of which 90 T-72s)
- 132 artillery pieces
- 61 MRLs
- 15 SAM systems
- 9 radars/jammers
- 143 trucks
- Countless infantry
- Spotting targets

Die corridor tussen Azerbaijan-Nakhchivan betekend trouwens een nieuwe olie/gas pijplijn richting Turkije. Nooit gedacht dat Armeni� deels zijn onafhankelijkheid zou verliezen:




Turkey Announces Tender for Construction of Gas Pipeline in Nakhchivan

https://contact.az/ext/ne(...)20news/en/124746.htm

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 08:17 schreef Qarrad het volgende:

Zit je wel met het probleem dat dit een opzet kan zijn naar escalatie omdat de aanwezigheid van de Russische soldaten een rood lapje kan zijn voor Erdogan en de aanwezigheid van Turkse soldaten in de regio een rood lapje kan zijn voor Poetin.

Ik heb Poetin nog nooit op een rode lap zien reageren. Erdogan, daarentegen, reageert op alles wat beweegt.

Ik denk dat de aanwezigheid van Russische soldaten daar de stabiliteit heel erg ten goede zal komen. Als Erdogan zijn Turkse soldaten niet in de hand kan houden, dan zal de stabiliteit niet veel later weer terug komen. En die Turkse soldaten niet.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 10:08 schreef polderturk het volgende:
Vergelijk dat met Saudi-Arabi� en VAE, die met miljarden aan wapens na jaren oorlog geen doorbraak hebben kunnen forceren in Jemen.

Ik heb een tijdje in Saoedi Arabi� gewoond. Ik begrijp heel goed waarom ze geen doorbraak kunnen forceren. Ze kunnen nog niet eens een doorbraak in een bord stamppot forceren.

Niet dat ze het niet zouden kunnen leren. Maar daar gaat het dus al meteen mis.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 12:53 schreef TheMagnificent het volgende:
Hmm, de betrokkenheid van de Russen vind ik toch redelijk wel een smet op de tot nu toe zeer succesvolle strijd van Azerbeidzjan. Na de herovering van Shusha zou alles zich sowieso in versneld tempo ontwikkeld hebben en had Azerbeidzjan in de komende maand de klus zelf al geklaard kunnen hebben, maar nu hebben ze ingestemd met een Russische presentie in de regio voor, naar wat ik begreep, de komende 5 jaar. Ik ben benieuwd wat er na die 5 jaar met het gebied gaat gebeuren. Want het 'frozen conflict' wordt hiermee in zekere zin deels gewoon voortgezet.

Leer van Sun Tzu. Het is beter om vrienden van je vijanden te maken, dan ze te vernietigen. Vernietigde vijanden kunnen niets bijdragen aan jouw zaak. Maar je moet ze toch nog beheersen, en dat kost je dus je eigen middelen. En dat betekent dat een totale vernietiging jouzelf ook verzwakt. Beter om vrienden van ze te maken, zodat ze jouw zaak kunnen ondersteunen en dat met hun eigen middelen doen.

Yerevan not only lost control over Nagorno-Karabakh, but also over a significant section of southern Armenia

https://bylinetimes.com/2(...)ulate-to-azerbaijan/