COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Geen filmpjes van me plaatsen, Lenny!quote:
in 
Jij hebt je werk weer uitstekend gedaan vandaag!
Gisteren snipperdagje zeker?
Avondklok en verplichte mondkapjes kom er maar in!quote:Op zaterdag 7 november 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
6.671 nieuwe positieve testen
248 nieuwe ziekenhuisopnames
37 nieuwe IC-opnames
73 nieuwe overlijdens
Gisteren durfde ik me hier niet te vertonen.quote:Op zaterdag 7 november 2020 14:24 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Geen filmpjes van me plaatsen, Lenny!
Jij hebt je werk weer uitstekend gedaan vandaag! ^ O ^
Gisteren snipperdagje zeker? : D
Als je dit plaatje puur op kleur moet beoordelen zou je zeggen dat midden Brabant momenteel het slechtste gaatquote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Twentenaren zijn een nuchter volkje inderdaad (tenzij de Grolsch in de aanbieding is).quote:
[..]
Ik kom zelf ook uit Twente en spreek mij familie nog regelmatig daar die zijn er wel nuchter onder, al hoewel er veel besmettingen zijn in de omgeving. Ik dacht een tijdje terug dat het percentage positieve testen ook het hoogst was in GGD Twente? Ziekenhuiscijfers vallen wel meer mee dacht ik.
Twenterand, mijn gemeente, lijkt het niet echt best te doen in elk geval.
Maar vaccinaties hebben alleen maar effect als je lange tijd immuun gaat zijn. Dat is niet ongecorreleerd met herbesmettingen. Het idee dat dit bijna voorbij gaat zijn is wel optimistisch denk ik. We weten nog lang niet genoeg over de lange termijn.quote:
[..]
Je weet ook niet of dit wel zo is. Bovendien starten in het voorjaar als het goed is de vaccinaties.
Antifa
Wie heeft die stijging in het vooruitzicht gesteld, want dat zat nooit in de pijplijn, een dergelijke toename. Het was volgens mij vrij duidelijk dat we begin van deze week wel op de max zouden zitten.quote:
[..]
1.782 op de afdelingen als ik de NOS-cijfers goed interpreteer. Dus ook met een instroom van 248 een daling ten opzichte van gister (1.842)
Antifa
Klopt. Het FOK omt (wat was de naam ook alweer @Mammietje ) zag dit allang aankomen.quote:
[..]
Wie heeft die stijging in het vooruitzicht gesteld, want dat zat nooit in de pijplijn, een dergelijke toename. Het was volgens mij vrij duidelijk dat we begin van deze week wel op de max zouden zitten.
Er zijn volgens mij ook een aantal met voorlopig bepaalde data onbekend.quote:
[..]
Toch kom ik op deze kaart nooit aan het gemelde aantal(van vandaag bijvoorbeeld 248)
Update van 7 November (Zaterdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9718 besmettingen. (mutaties : 13) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9591, mutaties 18) gezien de mutaties die nog plaatsvinden lijkt 19-10 echt de piekdag te worden.
Hierna wordt de daling echt overduidelijk ingezet.
Er vinden nu nog mutaties plaats tot in begin/midden september (46 stuks over heel september)
Dag met grootste mutatie : 6-11, 1539 - hier zit ook een duidelijke daling in
Oudste mutatie : 23-3!!
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4645 van de afgelopen 5 dagen, 1319 van de 5 dagen daarvoor, en de overige 465 nog ouder. De datavertraging lijkt iets minder te worden, wat inherent is aan minder besmettingen, maar is duurt nog altijd z'n 10 dagen voor de meeste mutaties zijn verwerkt.
Er is in elk geval nog steeds geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehad.
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9718 besmettingen. (mutaties : 13) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9591, mutaties 18) gezien de mutaties die nog plaatsvinden lijkt 19-10 echt de piekdag te worden.
Hierna wordt de daling echt overduidelijk ingezet.
Er vinden nu nog mutaties plaats tot in begin/midden september (46 stuks over heel september)
Dag met grootste mutatie : 6-11, 1539 - hier zit ook een duidelijke daling in
Oudste mutatie : 23-3!!
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4645 van de afgelopen 5 dagen, 1319 van de 5 dagen daarvoor, en de overige 465 nog ouder. De datavertraging lijkt iets minder te worden, wat inherent is aan minder besmettingen, maar is duurt nog altijd z'n 10 dagen voor de meeste mutaties zijn verwerkt.
Er is in elk geval nog steeds geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehad.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Vergeet @chratnox niet als gerenommeerd lid van het FOMT he?quote:
[..]
Klopt. Het FOK omt (wat was de naam ook alweer @:mammietje ) zag dit allang aankomen.
IC-hoofd Van Zanten in EenVandaag afgelopen maandag ('op de afdeling gaan we nog van 2.000 naar 2.500 en ook op de IC verwachten we in de komende weken een toename'). Insteek van het gesprek waren extra maatregelen.quote:
[..]
Wie heeft die stijging in het vooruitzicht gesteld, want dat zat nooit in de pijplijn, een dergelijke toename. Het was volgens mij vrij duidelijk dat we begin van deze week wel op de max zouden zitten.
Ja wel eens hoor, maar het is nog wel voorbarig om te stellen dat herbesmettingen een groot probleem gaan worden gezien het beperkt aantal gevallen dat we tot nu hebben kunnen optekenen. Dat zou over een half jaar wel zo kunnen zijn, maar dat weten we dus nietquote:
[..]
Maar vaccinaties hebben alleen maar effect als je lange tijd immuun gaat zijn. Dat is niet ongecorreleerd met herbesmettingen. Het idee dat dit bijna voorbij gaat zijn is wel optimistisch denk ik. We weten nog lang niet genoeg over de lange termijn.
Heb op zich meer vertrouwen in grootschalig (snel)testen dan vaccinatie voor de korte termijn.
blablablabla
Dat zou tenminste zeer goed nieuws zijn i.p.v. andere 'rare scenario's'.quote:
[..]
Bovendien starten in het voorjaar als het goed is de vaccinaties.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Ja, wij hebben hier inderdaad al zeker 2 weken op gestuurd, blij dat er eindelijk naar onze onmiskenbare wijsheid geluisterd wordtquote:
[..]
Vergeet @:chatnox niet als gerenommeerd lid van het FOMT he?
Het inzetten van @Lenny_Leonard was ook een bijzonder goede keuze van ons team! : Jaquote:
[..]
Ja, wij hebben hier inderdaad al zeker 2 weken op gestuurd, blij dat er eindelijk naar onze onmiskenbare wijsheid geluisterd wordt
Mwah, niet alleen dan. Als het ziekteverloop met een vaccinatie veel gunstiger is is dat al meegenomen. Als je met een vaccin deze ziekte tot een verkoudheid weet te reduceren is het al behapbaar. Er was toch gisteren een bericht van één of andere immunoloog dat na 6 maanden je T-cel immuniteit nog actief was en nieuwe antistoffen maakte? Dat zou voor veel mensen toch gewoon inhouden dat het ziekteverloop veel gunstiger is?quote:
[..]
Maar vaccinaties hebben alleen maar effect als je lange tijd immuun gaat zijn. Dat is niet ongecorreleerd met herbesmettingen. Het idee dat dit bijna voorbij gaat zijn is wel optimistisch denk ik. We weten nog lang niet genoeg over de lange termijn.
Het lijkt allemaal wat naar het westen op te schuiven he. Waar eerst de oostelijke helft van Twente telkens het roodst was, schuift het nu meer richting jullie.quote:
[..]
Twentenaren zijn een nuchter volkje inderdaad (tenzij de Grolsch in de aanbieding is).
Twenterand, mijn gemeente, lijkt het niet echt best te doen in elk geval.
Dat vond ik een hoopgevend bericht.quote:
[..]
Mwah, niet alleen dan. Als het ziekteverloop met een vaccinatie veel gunstiger is is dat al meegenomen. Als je met een vaccin deze ziekte tot een verkoudheid weet te reduceren is het al behapbaar. Er was toch gisteren een bericht van één of andere immunoloog dat na 6 maanden je T-cel immuniteit nog actief was en nieuwe antistoffen maakte? Dat zou voor veel mensen toch gewoon inhouden dat het ziekteverloop veel gunstiger is?
Yep. In NoordHolland ook trouwens. Toch soort van waterbedeffect?quote:
[..]
Het lijkt allemaal wat naar het westen op te schuiven he. Waar eerst de oostelijke helft van Twente telkens het roodst was, schuift het nu meer richting jullie.
Het zou ook onlogisch zijn, want dat is toch hoe je lichaam op zo'n beetje elke ziekte reageert? Zoals die onderzoeker ook zei: Voor Covid had ik nooit gedacht dat dit nieuws zou moeten zijn, maar je cel-immuniteit lijkt bij Covid ook gewoon te activeren.quote:
[..]
Dat vond ik een hoopgevend bericht. :Ja
Soms lijkt het wel of we al het onderzoek van het verleden collectief vergeten zijn, en alles was 10 jaar geleden onderzocht is niet meer voor waar aannemen.
@VoMy : Ik klaag niet, maar de daling lijkt mij sneller te gaan dan verwacht. De Ro lijkt gunstiger dan 0,88 te zijn?
Ik begrijp niet hoe ik precies de plank missla volgens jou. Ik beweer helemaal niet dat het met propaganda te maken heeft. Dat er herbesmettingen zijn en dat dat interessant is om te onderzoeken voor wetenschappers, staat inderdaad in het artikel van de NOS. Het enige dat ik probeer te zeggen is dat NOS (gaat niet alleen over NOS trouwens, maar ook over bijvoorbeeld de Telegraaf) gewoon niet zo goed zijn in het interpreteren van wetenschap en dat je dat met een korrel zout moet nemen.quote:
[..]
Je slaat de plank in dit specifieke geval mis. Het probleem is eerder dat in dit topic wordt gereageerd met 'Propaganda!' en 'Paniekzaaien!'. Er zijn tien bewezen gevallen van een herbesmetting, maar het komt vaker voor. Hoe vaak weten we nog niet precies. Het is voor wetenschappers interessant om dit verder te onderzoeken en voor ons om de resultaten tot ons te nemen. Dat heeft geen bal met propaganda te maken.
Maar hé, wie een artikel wil van een wetenschapsjournalist: Na een paar maanden wéér corona. Hoe kan dat?
Een specifiek voorbeeld hiervan is dat de NOS een paar maanden geleden claimde dat immuniteit kortdurend zou zijn bij corona, omdat antilichamen snel uit het bloed zouden verdwijnen. Dit is te kort door de bocht. Dat antilichamen slechts een deel van het immuunsysteem zijn en dat er nog meer onderzoek naar gedaan moet worden, werd bijvoorbeeld niet gemeld. Met andere woorden, nuanceringen missen soms bij artikelen en dat vind ik wel kwalijk. Dat heeft niks met propaganda te maken, maar meer met onkunde/onwetendheid. Overigens leek dat artikel na een paar uur alweer weggehaald te zijn. De schade is helaas al wel geleden op zo'n moment.
Neemt niet weg dat ik de herbesmettingen een onderzoek waard vind. Die volgen duidelijk niet de lijn de verwachting en ben heel benieuwd waarom dat zo is. Lijkt me geen onbelangrijk aspect voor het verdere verloop van deze pandemie en de komst van een mogelijk vaccin.quote:
[..]
Het zou ook onlogisch zijn, want dat is toch hoe je lichaam op zo'n beetje elke ziekte reageert? Zoals die onderzoeker ook zei: Voor Covid had ik nooit gedacht dat dit nieuws zou moeten zijn, maar je cel-immuniteit lijkt bij Covid ook gewoon te activeren.
Soms lijkt het wel of we al het onderzoek van het verleden collectief vergeten zijn, en alles was 10 jaar geleden onderzocht is niet meer voor waar aannemen.
@:VoMy : Ik klaag niet, maar de daling lijkt mij sneller te gaan dan verwacht. De Ro lijkt gunstiger dan 0,88 te zijn?
Correct, de daling gaat heel erg hard. Harder dan gehoopt en voorspeld was volgens mij. Paar kanttekeningen die we daar als buitenstaander wel even bij kunnen plaatsen:quote:
[..]
@:VoMy : Ik klaag niet, maar de daling lijkt mij sneller te gaan dan verwacht. De Ro lijkt gunstiger dan 0,88 te zijn?
- We kijken naar de som van de teststromen, enkel de DOO toont wellicht een ander, gematigder, beeld.
- De 10.000 waar we lange tijd op zaten als plateau, was wellicht een overschatting en het gevolg van de testachterstand die op dat moment werd weggewerkt. Als die achterstand dan is weggewerkt (en dat is zo, nu kun je binnen 2 uur laten testen als je wil, 2 weken geleden moest je nog 2 dagen wachten soms) dan neemt het aantal positieve testen initieel heel snel af. Dit effect zou dan ongeveer nu voorbij moeten zijn en dus zouden we komende dagen een meer gematigde afname moeten zien.
Antifa
Ohja, dat is idd waar. Als er 500 per dag minder zijn dan kijk je al gauw naar 1500 minder in de delta omdat je over meerdere dagen kijkt. Als we nu zo rond de 6500 positieve tests per dag zitten en nemen verder af, zou het logisch zijn uit te gaan van zo rond de 3500/4000 over 2 weken denk ik, even puur uit mijn hoofd gerekend.quote:
[..]
Correct, de daling gaat heel erg hard. Harder dan gehoopt en voorspeld was volgens mij. Paar kanttekeningen die we daar als buitenstaander wel even bij kunnen plaatsen:
- We kijken naar de som van de teststromen, enkel de DOO toont wellicht een ander, gematigder, beeld.
- De 10.000 waar we lange tijd op zaten als plateau, was wellicht een overschatting en het gevolg van de testachterstand die op dat moment werd weggewerkt. Als die achterstand dan is weggewerkt (en dat is zo, nu kun je binnen 2 uur laten testen als je wil, 2 weken geleden moest je nog 2 dagen wachten soms) dan neemt het aantal positieve testen initieel heel snel af. Dit effect zou dan ongeveer nu voorbij moeten zijn en dus zouden we komende dagen een meer gematigde afname moeten zien.
Ik denk persoonlijk dat cel-immuniteit vooral bepalend is of er één vaccin komt of dat ie (bijvoorbeeld) jaarlijks als onderdeel van de griepprik gaat terugkomen. Bij SARS1 was de immuniteit zo rond de 3 jaar:quote:
[..]
Neemt niet weg dat ik de herbesmettingen een onderzoek waard vind. Die volgen duidelijk niet de lijn de verwachting en ben heel benieuwd waarom dat zo is. Lijkt me geen onbelangrijk aspect voor het verdere verloop van deze pandemie en de komst van een mogelijk vaccin.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2851497/
Er even vanuit gaande dat SARS en Covid-19 verder hetzelfde werken zou dat in een ongunstig geval betekenen dat je bijvoorbeeld elke 3 jaar een nieuw shot moet krijgen. Stel dat het korter is, 6 maanden lijkt het op dit moment in elk geval niet te zijn.quote:Among 176 patients who had had severe acute respiratory syndrome (SARS), SARS-specific antibodies were maintained for an average of 2 years, and significant reduction of immunoglobulin G–positive percentage and titers occurred in the third year. Thus, SARS patients might be susceptible to reinfection >3 years after initial exposure.
Er werd natuurlijk niets voor niets heel lang geroepen test, test, test, test, testquote:
[..]
Correct, de daling gaat heel erg hard. Harder dan gehoopt en voorspeld was volgens mij. Paar kanttekeningen die we daar als buitenstaander wel even bij kunnen plaatsen:
- We kijken naar de som van de teststromen, enkel de DOO toont wellicht een ander, gematigder, beeld.
- De 10.000 waar we lange tijd op zaten als plateau, was wellicht een overschatting en het gevolg van de testachterstand die op dat moment werd weggewerkt. Als die achterstand dan is weggewerkt (en dat is zo, nu kun je binnen 2 uur laten testen als je wil, 2 weken geleden moest je nog 2 dagen wachten soms) dan neemt het aantal positieve testen initieel heel snel af. Dit effect zou dan ongeveer nu voorbij moeten zijn en dus zouden we komende dagen een meer gematigde afname moeten zien.
Als je mensen sneller test, en sneller uitslag geeft, des te groter is de kans dat deze mensen zich niet of minder in de openbaarheid begeven, als je nu klachten krijgt, en je kan je direct laten testen, en je krijgt dezelfde dag de uitslag, is een heel verschil met vandaag aanvragen, en 2 dagen later terecht kunnen en 48 later de uitslag, ik denk dat je daar ook behoorlijk wat extra besmettingen door voorkomt.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
