Waar de huizenmarkt besproken wordTquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 10:24 schreef Leandra het volgende:
Hmmz... na 7 jaar zijn de plaatjes een beetje dood
Eens even kijken wat er nu in de OP kan, suggesties?
Gaat dat om woonlasten of woningprijzen?quote:Op vrijdag 13 november 2020 08:10 schreef stavromulabeta het volgende:
Interessant artikel en grafiekje vanochtend in het FD. Als je de huidige huizenprijzen corrigeert voor inflatie is er 'maar' een prijsstijging van 12% ten opzichte van 2003. Ten opzichte van het besteedbaar inkomen zijn huizen op dit moment zelf 4% goedkoper dan 17 jaar geleden (en nog meer ten opzichte van de vorige piek in 2008).
[ afbeelding ]
Ik ga eens op zoek naar het achterliggende AFM-rapport.
De prijzen.quote:Op vrijdag 13 november 2020 08:20 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Gaat dat om woonlasten of woningprijzen?
Voor woonlasten heb je dan ook nog het voordeel van een lage rente (maar wel "verplichte" aflossing en minder aflossingsvrij zoals in 2003)... huizen zijn nu naar mijn mening vandaag de dag erg betaalbaar, mits je een hypotheek kunt krijgen (en zolang de rente laag is/blijft).quote:
De netto maandlasten voor een hypotheek van een ton inclusief aflossing zijn op dit moment niet of nauwelijks hoger dan de nettomaandlasten van een ton aan aflossingsvrije hypotheek 15 jaar geleden.quote:Op donderdag 10 december 2020 11:21 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Voor woonlasten heb je dan ook nog het voordeel van een lage rente (maar wel "verplichte" aflossing en minder aflossingsvrij zoals in 2003)... huizen zijn nu naar mijn mening vandaag de dag erg betaalbaar, mits je een hypotheek kunt krijgen (en zolang de rente laag is/blijft).
En toen vonden veel mensen de woonlasten ook zo betaalbaar dat de huizenprijzen stegen en stegen. Alleen volgde kort daarop de kredietcrisis.quote:Op donderdag 10 december 2020 12:29 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
De netto maandlasten voor een hypotheek van een ton inclusief aflossing zijn op dit moment niet of nauwelijks hoger dan de nettomaandlasten van een ton aan aflossingsvrije hypotheek 15 jaar geleden.
Ik vraag me af of dit nou echt zoden aan de dijk zet. Als de huurinkomsten in box 1 vallen, betekent dit automatisch dat de aankoop van het pand in box 1 aftrekbaar word. Ik denk niet dat iemand daar iets mee opschiet.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 18:46 schreef satecl het volgende:
Laten ze eens beginnen met de huurinkomsten van husjesmelkers in box 1 te belasten. Dan gaat heel veel schelen.
Dat mag nu ook. Je mag een aflossingsvrije hypotheek nemen. Er is nu ook een toename van de mixen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 20:07 schreef stavromulabeta het volgende:
Reply even naar een ander topic verplaatst omdat dit nog maar vrij weinig met Corona te maken heeft.
[..]
Ik vraag me af of dit nou echt zoden aan de dijk zet. Als de huurinkomsten in box 1 vallen, betekent dit automatisch dat de aankoop van het pand in box 1 aftrekbaar word. Ik denk niet dat iemand daar iets mee opschiet.
Wat naar mijn idee eerder zou helpen, is om het hele verplichte aflossen nog eens tegen het licht te houden. We moeten niet terug naar de volledig aflossingsvrije hypotheken maar je zou ook bijvoorbeeld 50% aflossingsvrij kunnen toestaan. Het huidige beleid met 100% aflossing leidt vooral tot een ontrekking van geld uit de consumptie en een opstapeling van geld (in stenen) bij generaties die al langer huizen bezitten. Daar heeft niemand iets aan, behalve de erfbelasting.
Met bijvoorbeeld 50% aflossingsvrij zou je financiële speelruimte bij starters creëren, de consumptie aanjagen en nog steeds de robuustheid hebben dat dipjes in de woningmarkt niet direct tot persoonlijke drama's leiden.
Maar wel met fiscale nadelen en zonder positieve gevolgen voor het maximaal te lenen bedrag. Als je de fiscale nadelen nou eens zou afschaffen (En dan hoef je niet een terug naar de gekkigheid van voor 2013, bijv. 'je mag de hypotheekrente van elke hypotheekvorm, maar wel alleen voor een bedrag alsof het een anuïteitenhypotheek is').quote:Op vrijdag 15 januari 2021 20:17 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Dat mag nu ook. Je mag een aflossingsvrije hypotheek nemen. Er is nu ook een toename van de mixen.
Negatieve gevolgen voor het maximaal te lenen bedrag zelfs.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 20:23 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Maar wel met fiscale nadelen en zonder positieve gevolgen voor het maximaal te lenen bedrag. Als je de fiscale nadelen nou eens zou afschaffen (En dan hoef je niet een terug naar de gekkigheid van voor 2013, bijv. 'je mag de hypotheekrente van elke hypotheekvorm, maar wel alleen voor een bedrag alsof het een anuïteitenhypotheek is').
En dan het maximale hypotheekbedrag baseren op het uitgavenpatroon van de hypotheekgever en de daadwerkelijke maandlasten in plaats van een 'one-size-fits-all'-nibud sommetje.
Vanuit een macro-economisch perspectief snap dat streven naar 100% aflossing niet zo goed. Een zekere mate van aflossing is absoluut zinvol, zowel voor het individu als voor de maatschappij als geheel, omdat het de markt minder gevoelig maakt voor pieken en dalen. Maar het volledig aflossingen leidt imho vooral tot het oppotten van geld in stenen dat ergens anders in de economie veel meer zou opleveren.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 20:30 schreef Leandra het volgende:
[..]
Overigens vind ik het prima, als iemand en deel aflossingsvrij heeft dan mag van mij het recht op HRA volledig vervallen, maar goed, dat zou bij aflossingsvrije hypotheken imho sowieso moeten vervallen.
Aflossingsvrij icm HRA heeft het hele HRA-systeem dat al 100 jaar bestond in minder dan 30 jaar naar de filistijnen geholpen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 20:36 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Vanuit een macro-economisch perspectief snap dat streven naar 100% aflossing niet zo goed. Een zekere mate van aflossing is absoluut zinvol, zowel voor het individu als voor de maatschappij als geheel, omdat het de markt minder gevoelig maakt voor pieken en dalen. Maar het volledig aflossingen leidt imho vooral tot het oppotten van geld in stenen dat ergens anders in de economie veel meer zou opleveren.
Het oude systeem was dat het lenen maximaal stimuleerde. Dat hoeft dan ook weer niet. Je zou het systeem wel zo kunnen maken dat je qua hypotheekrenteaftrek geen voor- of nadeel ondervindt van de hypotheekvorm. Dus bijvoorbeeld iedereen aftrek alsof het een annuïtaire hypotheek is, ongeacht de werkelijk hypotheekvorm. Bij een aflossingsvrije hypotheek heb je dan elk jaar minder aftrek maar ook geen voor of nadeel t.o.v. een annuïteitenhypotheek.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 20:49 schreef Leandra het volgende:
[..]
Aflossingsvrij icm HRA heeft het hele HRA-systeem dat al 100 jaar bestond in minder dan 30 jaar naar de filistijnen geholpen.
Dus als je aflossingsvrij wilt lenen dat moet je dat wat mij betreft zelf weten, maar ik vind dat er dan geen recht op HRA zou moeten zijn, want het is funest voor het HRA-systeem, het is puur misbruik van het systeem.
Ja, ik snap wel wat je bedoelt, maar ik ben het er niet mee eens.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 20:54 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Het oude systeem was dat het lenen maximaal stimuleerde. Dat hoeft dan ook weer niet. Je zou het systeem wel zo kunnen maken dat je qua hypotheekrenteaftrek geen voor- of nadeel ondervindt van de hypotheekvorm. Dus bijvoorbeeld iedereen aftrek alsof het een annuïtaire hypotheek is, ongeacht de werkelijk hypotheekvorm. Bij een aflossingsvrije hypotheek heb je dan elk jaar minder aftrek maar ook geen voor of nadeel t.o.v. een annuïteitenhypotheek.
Het huidige systeem leidt onvermijdelijk over (30-(2021-2013)=)22 jaar tot topics over bejaarden die van de gekkigheid niet weten wat ze met het geld moeten en starters die op een houtje bijten.
Let's agree to disagree...quote:Op vrijdag 15 januari 2021 21:05 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, ik snap wel wat je bedoelt, maar ik ben het er niet mee eens.
Aflossingsvrije hypotheken hebben imho zo'n schade aan het HRA-systeem gedaan dat ik vind dat het recht op HRA simpelweg zou moeten komen te vervallen bij een aflossingsvrije hypotheek.
Dat het ook annuïtair verrekend kan worden snap ik, maar dat kan de BD al niet bij een annuïtaire hypotheek, laat staan bij een aflossingsvrije, maar dan blijft staan dat ik het recht op HRA bij een aflossingsvrije hypotheek ongewenst vind, en dat vooral gebaseerd op het misbruik van de HRA waar de aflossingsvrije hypotheek voor staat.
Gewoon geen recht meer; wie nog recht op HRA wil hebben sluit maar over naar annuïtair.
Overigens vind ik wel dat banken daar aan mee moeten werken en dat niet onmogelijk moeten maken door hoge boetes voor het voortijdig omzetten.
Geen probleem, daar zijn discussies immers voor: het uitwisselen van ideeën..... je hoeft het niet met elkaar eens te worden als je elkaar en elkaars mening maar gewoon respecteert.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 21:07 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Let's agree to disagree...Op die laatste zin na dan
50%, 30 jaar inflatie. Dat is dus maar een fractie van je huidige hypotheeklasten, zelfs bij de huidige minimale inflatie hooguit 20%.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 21:03 schreef GSbrder het volgende:
50% aflossingsvrij is onder deze rentestanden gewoon prima, mits je dit over 30 jaar nog kunt betalen.
Met al die ontzagwekkende hoeveelheid aan miljarden Q.E.D. Zitten we nog steeds met een extreem lage rente ipv de inflatie steeg. Daar zijn ze mee gestopt... Ik zie de rente komende jaren eerder nog meer dalen en negatief worden. Alhoewel we niet weten wat covid doet en al die steunpakketten die vrijwel rechtstreeks aan de burger gegeven wordenquote:Op vrijdag 11 december 2020 09:43 schreef Agronoom2 het volgende:
[..]
En toen vonden veel mensen de woonlasten ook zo betaalbaar dat de huizenprijzen stegen en stegen. Alleen volgde kort daarop de kredietcrisis.
Het feit dat mensen nu aflossen maakt dat risico kleiner. Laat onverlet dat een stijging in de hypotheekrente forse gevolgen gaat hebben voor de huizenmarkt.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat er gaat gebeuren als er een bewoningsplicht wordt ingevoerd. EEn huis is wat mij betreft niet iets wat perse aan Investeerders overgelaten moet worden. Met de huidige schaarste en het feit dat een dak boven je hoofd een grondrecht is net als zorg mag het huizenkapitalisme van mij best ontzettend ontmoedigd worden. Investeer maar ergens anders in.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 20:07 schreef stavromulabeta het volgende:
Reply even naar een ander topic verplaatst omdat dit nog maar vrij weinig met Corona te maken heeft.
[..]
Ik vraag me af of dit nou echt zoden aan de dijk zet. Als de huurinkomsten in box 1 vallen, betekent dit automatisch dat de aankoop van het pand in box 1 aftrekbaar word. Ik denk niet dat iemand daar iets mee opschiet.
Wat naar mijn idee eerder zou helpen, is om het hele verplichte aflossen nog eens tegen het licht te houden.
Ze kunnen voor huizen tot een bepaald bedrag ook gewoon de huisvestingsvergunning weer invoeren; volgens mij hebben sommige steden die nog voor sociale huur, maar in de jaren 70/80 was het heel gewoon dat je een huisvestingsvergunning moest hebben om een huis te kunnen kopen, dan kon je dus met 3 keer modaal geen goedkoop huisje of flatje kopen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 19:05 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat er gaat gebeuren als er een bewoningsplicht wordt ingevoerd. EEn huis is wat mij betreft niet iets wat perse aan Investeerders overgelaten moet worden. Met de huidige schaarste en het feit dat een dak boven je hoofd een grondrecht is net als zorg mag het huizenkapitalisme van mij best ontzettend ontmoedigd worden. Investeer maar ergens anders in.
Ik zie niet direct het probleem van investeerders die huizen verhuren, de excessen daargelaten. Ook in huurhuizen wonen mensen, netto verdwijnt er geen enkele woning van de markt.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 19:05 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat er gaat gebeuren als er een bewoningsplicht wordt ingevoerd. EEn huis is wat mij betreft niet iets wat perse aan Investeerders overgelaten moet worden. Met de huidige schaarste en het feit dat een dak boven je hoofd een grondrecht is net als zorg mag het huizenkapitalisme van mij best ontzettend ontmoedigd worden. Investeer maar ergens anders in.
Omdat het een overheveling van geld van arm naar rijk is.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 20:39 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Ik zie niet direct het probleem van investeerders die huizen verhuren, de excessen daargelaten. Ook in huurhuizen wonen mensen, netto verdwijnt er geen enkele woning van de markt.
Ik denk ook dat het juist gezond is als een zeker percentage van de woningmarkt vrije huurwoningen zijn. Ik heb ook eens een periode van een jaar tussen twee koophuizen in gehad en toen was het wel erg prettig dat er een vrije sector was.
Mijn vader kon begin jaren 70 een stuk landbouwgrond van ca 12000m2 kopen. Ik geloof voor iets van 6.000 gulden. Omdat dit toch wel veel was vroeg hij een buurman om allebei de helft te kopen. Die wilde dat niet, want hij ging binnenkort een kleurentelevisie kopen! Die waren toen ongeveer ook 3000 gulden. Uiteindelijk heeft hij het samen met een andere buurman gekocht.quote:Op vrijdag 13 november 2020 08:10 schreef stavromulabeta het volgende:
Interessant artikel en grafiekje vanochtend in het FD. Als je de huidige huizenprijzen corrigeert voor inflatie is er 'maar' een prijsstijging van 12% ten opzichte van 2003. Ten opzichte van het besteedbaar inkomen zijn huizen op dit moment zelf 4% goedkoper dan 17 jaar geleden (en nog meer ten opzichte van de vorige piek in 2008).
[ afbeelding ]
Ik ga eens op zoek naar het achterliggende AFM-rapport.
Ik zou daar geen rekening mee proberen te houden. De kans is dat de markt nog een hele tijd zo blijft en al die tijd kun jij dan niet verder.quote:Op maandag 8 maart 2021 20:47 schreef Minimunt het volgende:
Ik durf als starter gewoon niet te kopen nu. De hele huizenmarkt is gekkenwerk, en ik verwacht dat het ooit eens flink gaat inklappen. Dat kan toch niet anders met de aanstaande economische crisis.
ALS men het vertrouwen in fiat geld verliest, dan MOET de rente omhoog , de fiat Valuta heeft er nu een serieuze concurrent bij ,de zeer waardevaste Bitcoinquote:Op dinsdag 9 maart 2021 06:40 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Ik zou daar geen rekening mee proberen te houden. De kans is dat de markt nog een hele tijd zo blijft en al die tijd kun jij dan niet verder.
Trouiwens ben jij op dit moment een van weinigen die rekening houden met een serieuze daling. En dat is juist wat mij zorgen baart (niet met betrekking tot jou maar met betrekking tot de markt).
Ergens moet toch de rekening van corona komen. Kan me niet voorstellen dat deze prijzen gaan aanhouden als mensen ontslagen gaan worden of kosten worden beperkt.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 06:40 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Ik zou daar geen rekening mee proberen te houden. De kans is dat de markt nog een hele tijd zo blijft en al die tijd kun jij dan niet verder.
Trouiwens ben jij op dit moment een van weinigen die rekening houden met een serieuze daling. En dat is juist wat mij zorgen baart (niet met betrekking tot jou maar met betrekking tot de markt).
Dat was in Den Haag nog het geval tot niet zo lang geleden. In ieder geval toen ik een huis ging kopen. In 2010.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 19:24 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ze kunnen voor huizen tot een bepaald bedrag ook gewoon de huisvestingsvergunning weer invoeren; volgens mij hebben sommige steden die nog voor sociale huur, maar in de jaren 70/80 was het heel gewoon dat je een huisvestingsvergunning moest hebben om een huis te kunnen kopen, dan kon je dus met 3 keer modaal geen goedkoop huisje of flatje kopen.
Oh ja, dat heb ik ook gehad. Maar om de vergunning aan te kunnen vragen moest je dan wel weer je getekende koopcontract hebben. Dus je tekende eerst een koopcontract en pas daarna kreeg je een keer te horen of je er wel mag wonenquote:Op donderdag 11 maart 2021 10:07 schreef skrn het volgende:
[..]
Dat was in Den Haag nog het geval tot niet zo lang geleden. In ieder geval toen ik een huis ging kopen. In 2010.
Kon je met een hoog salaris geen goedkoop huisje kopen.Vond het maar raar.
een voorlopig koopcontract en daarin stond dat voorbehoudquote:Op donderdag 11 maart 2021 11:44 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Oh ja, dat heb ik ook gehad. Maar om de vergunning aan te kunnen vragen moest je dan wel weer je getekende koopcontract hebben. Dus je tekende eerst een koopcontract en pas daarna kreeg je een keer te horen of je er wel mag wonen
Heeft Den Haag sinds 1 1/2 jaar ook voor de middelhuur. Maar totaal verkeerd toegepast omdat ze uitgaan van woningwaarderingspunten. Daardoor is middelhuur nu al snel 900-1300 euro omdat er onder de 900 eigenlijk amper een huurhuis te vinden is (of je moet een studio willen huren). 900 euro zou dan nog redelijk zijn voor middelhuur maar je ziet al snel dat je uitkomt in de prijsklasse 1200-1300 euro terwijl je dan 'maar' maximaal 70.000 euro mag verdienen als je samenwoont.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 19:24 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ze kunnen voor huizen tot een bepaald bedrag ook gewoon de huisvestingsvergunning weer invoeren; volgens mij hebben sommige steden die nog voor sociale huur, maar in de jaren 70/80 was het heel gewoon dat je een huisvestingsvergunning moest hebben om een huis te kunnen kopen, dan kon je dus met 3 keer modaal geen goedkoop huisje of flatje kopen.
Inderdaad zeg, 60k bruto is 40k netto oid? Ben je dan bijna 17k aan huur kwijt. En dan zit je dus op de max van die inkomensgrensquote:Op zaterdag 13 maart 2021 20:02 schreef dawigga het volgende:
Wow.. hier had ik echt nog nooit van gehoord wat hierboven wordt uitgelicht. Wat een praktijken daar in Den Haag:
1400eur huur:
Huisvestingsvergunning verplicht.
Maximaal bruto jaarinkomen incl. vakantiegeld ¤ 60.036,-- bij 1 persoon, of ¤ 70.036,-- bij 2 personen of meer.
Dus komt zo'n beetje neer dat je 50% van je inkomen meteen al kwijt bent en dan de rest nog en als je een beetje meer verdiend mag je het niet eens huren... wat een beleid.
Is de ondergrondse maffia die komt boven, Cocaïne geldquote:Op zaterdag 13 maart 2021 21:05 schreef Rodgrod het volgende:
Ik ben ondertussen maar gestopt als starter naar mijn zoektocht voor een koophuis. Het is voor mij nutteloos om constant tussen mijn werk door bezichtigingen te doen, 12% over te bieden om vervolgens een afwijzing van mijn bod te ontvangen omdat iemand zonder voorbehoud van financiering heeft geboden.
Dat is dus het kutte, je kunt er ook niet tegenop sparen. Ten eerste omdat je door de hogere uitgaven daar minder geld voor hebt, ten tweede omdat de rente niks is (maar wel vrh) en ten derde zijn het jaar daarop de huizenprijs met een veelvoud van het bedrag wat je wel gespaard hebt duurder gewordenquote:Op zaterdag 13 maart 2021 22:35 schreef ludovico het volgende:
Blij dat ik een dak boven mijn hoofd heb zeg.. Wat een verhalen.
En als ik niet verkeerd reken scheelt koop tov huur letterlijk 10k netto per jaar.. Dat is toch enorm veel geld.
Ik was een tijdje actief aan het zoeken in een populaire stad en echt heel veel ging al zonder voorbehoud van financiering weg. Dan moet je bod wel heel veel aantrekkelijker zijn om dan gekozen te worden.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 21:05 schreef Rodgrod het volgende:
Ik ben ondertussen maar gestopt als starter naar mijn zoektocht voor een koophuis. Het is voor mij nutteloos om constant tussen mijn werk door bezichtigingen te doen, 12% over te bieden om vervolgens een afwijzing van mijn bod te ontvangen omdat iemand zonder voorbehoud van financiering heeft geboden.
Nee, wij gaan groter wonen. Dat kan prima qua hypotheek, en de overwaarde gebruik ik dan of om te verbouwen of de hypotheek naar beneden te brengen.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 23:18 schreef Perrin het volgende:
Al die gekte is alleen leuk als je kleiner gaat wonen of in verweggistan ofzo..
Maar dan ben je van plan in een minder gewild gebied te gaan wonen of ga je veel meer betalen voor je nieuwe huis dan voor je huidige?quote:Op zaterdag 13 maart 2021 23:21 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Nee, wij gaan groter wonen. Dat kan prima qua hypotheek, en de overwaarde gebruik ik dan of om te verbouwen of de hypotheek naar beneden te brengen.
Ik snap dat dat je punt is maar sinds de aankoop van dit huis heb ik 2 keer promotie gemaakt, als je her zo wil noemen, dus er is gewoon op.financieel gebied meer mogelijk. Nou, als ik dat combineer met de theoretische overwaarde van dit huis breng ik die hypotheek weer terug naar beneden, dus verhoudingsgewijs ga ik minder betalen, tenminste, als alles zo samenvalt zoals ik het hoop, natuurlijk geholpen ook door de lagere rente.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 23:30 schreef Perrin het volgende:
[..]
Maar dan ben je van plan in een minder gewild gebied te gaan wonen of ga je veel meer betalen voor je nieuwe huis dan voor je huidige?
Als je huidige huis in waarde stijgt dan doet je toekomstige dat waarschijnlijk ook, was mijn punt iig.
juistquote:Op zaterdag 13 maart 2021 23:18 schreef Perrin het volgende:
Al die gekte is alleen leuk als je kleiner gaat wonen of in verweggistan ofzo..
Me hond, nee dat wordt serieus genomen.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 23:59 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
juist
met zoiets![]()
![]()
god wat een lelijke kutje
Daar stuur ik m e hond nog niet op af
https://finance.yahoo.com/quote/BTC-USD?p=BTC-USD
[ afbeelding ]
Het is vooral de lage rente icm overwaarde op het oude huis dat mogelijkheden biedt.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 23:18 schreef Perrin het volgende:
Al die gekte is alleen leuk als je kleiner gaat wonen of in verweggistan ofzo..
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |