[Hardlopen] #1240 - Waar rennen zonder topic

Een schema is ook niet alleen maar om sneller te worden he. Het voordeel van een schema kan ook zijn dat het lopen afwisselender blijft, waardoor het leuker is, je minder snel overtraind raakt. En het schema kan er ook voor zorgen dat je juist niet teveel doet.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 10:09 schreef La_Tramposa het volgende:
Het feit dat alle wedstrijden weer verplaatst worden heeft ook wel een voordeel. Je kunt nu echt de tijd nemen om goed op te bouwen. In deze winter een goede basis bouwen, krachttraining, bos/cross/heuveltraining, lange duur met aerobe blokken. In het voorjaar de snelheid weer oppakken en focussen op de korte afstanden. En dan vanaf de zomer specifiek gaan trainen voor een najaarsmarathon, die hopelijk dan echt door kan gaan.

Dat is mijn plan voor nu ook, wilde eerst nog specifiek voor de 10km of halve marathon trainen maar heb besloten om nu zo'n 3 tot 4 keer per week te trainen waarvan minimaal een temporun, interval en lange loop zijn en dan gebaseerd op 80 / 20 qua inspanning.

Wil alleen kijken of ik geleidelijk het tempo iets kan opvoeren net als het aantal kilometers. Het echte tempowerk komt later wel weer als er wedstrijden zijn.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 14:30 schreef Black-Hole het volgende:

[..]

Dat is mijn plan voor nu ook, wilde eerst nog specifiek voor de 10km of halve marathon trainen maar heb besloten om nu zo'n 3 tot 4 keer per week te trainen waarvan minimaal een temporun, interval en lange loop zijn en dan gebaseerd op 80 / 20 qua inspanning.

Wil alleen kijken of ik geleidelijk het tempo iets kan opvoeren net als het aantal kilometers. Het echte tempowerk komt later wel weer als er wedstrijden zijn.

Dat kan zeker! Bij ons loop je in de winter vaak op zaterdag een lange training waarmee ook je marathontempo of je 'moderate tempo' (10-20 sec langzamer dan marathontempo) getraind wordt. Bij mij ziet dat er grofweg zo uit;
moderate tempo: 4.40
marathon tempo: 4.20
ant (anearobe drempel): 4.05
10km tempo: 3.55

Zaterdagtrainingen zijn dan bijvoorbeeld:
- Lang blok moderate (beginnen op 60 minuten, uitbouwen tot 100 minuten), eventueel met wat heuvelsprints erin
- Duurloop met blokken marathontempo (3 tot 4 keer 5-6km) of halve marathontempo
- 20x 90" 3.55- 90" 4.40
- 8x1km 4.05-1km 4.25 (zonder pauzes)
- 21 km progressief (eerste 12 in 4.40, dan elke 3km 10 sec/km harder)
Bij al deze trainingen doe ik dan ook nog wat in en uitlopen waardoor je elke week tussen de 18 en 25km loopt.

Dit zijn pittige trainingen maar nooit echt verzurend. Daarmee kun je in de winter echt goed sterker worden. Wellicht als je ze omzet naar je eigen tijden ook wat inspiratie!

L_T, ben je inmiddels al gewend aan de andere schema's van Haag in vergelijking met die van die in Utrecht? Heb je een voorkeur? Of zijn de verschillen achteraf gezien minder groot?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 15:05 schreef Zwabberhark het volgende:
L_T, ben je inmiddels al gewend aan de andere schema's van Haag in vergelijking met die van die in Utrecht? Heb je een voorkeur? Of zijn de verschillen achteraf gezien minder groot?

Na 4 jaar ben ik daar wel aan gewend ja Dat is langer dan ik bij Phoenix heb getraind volgens mij.
Maar ook bij haag heb ik 2 verschillende trainers gehad, en onze huidige trainer blijft ook altijd bijleren en bijschaven met zijn schema's. In het begin vond ik ze iets te heftig, nu werken ze echt goed. Kan ook zijn omdat mijn lichaam er steeds meer op ingespeeld raakt. Maar beide hebben voor en nadelen.
Op souplesse lopen was fijn, je had mentaal eigenlijk nooit moeite met een training. De bostrainingen bij Phoenix waren ook echt leuk. Wat ik het meeste mis zijn de grondoefeningen, in de winter elke week een ruim uur in een gymzaaltje circuitjes doen, en verder vóór elke baantraining 45 minuten oefeningen waar je echt sterk van werd.
De voordelen van het trainen bij Haag is dat de wedstrijden in vergelijking met sommige trainingen eigenlijk niet meer zo zwaar zijn. Tempootjes knallen op de baan met een groepje dames van gelijke sterkte vind ik ook echt leuk. En de trainingen in opbouw naar een halve of hele marathon zijn van te voren vaak angstaanjagend, maar dan voel je je echt keigoed als ze gelukt zijn.

quote:

Op maandag 9 november 2020 22:30 schreef Sport_Life het volgende:
Ik heb een goed schema voor de marathon in 3 uur. Maar je kunt de rustige weken er ook uithalen voor variatie zonder doel. Ben zelf tot week 10 gekomen en toen kwam corona.

http://members.ziggo.nl/r(...)_streeftijd_3uur.pdf

Weet niet wat je doel is?

Ziet er mooi uit al zouden er van mij wel een aantal snelheidsprikkels in mogen zitten. Verder moet je eigenlijk al wel een goede basis hebben van 50-75km per week anders loop je best wel een groot risico op overbelasting.

Ik merk dat de dinsdag- (en waarschijnlijk ook de donderdagtraining) best pittig zijn in m’n eentje. Met een groep is het net even wat comfortabeler.

Na ruim twee weken eindelijk weer eens gelopen, 6km om te beginnen. De eerste vier vrij rustig, daarna twee kilometer waarin ik steeds een stukje versnelde tot de volgende lantaarnpaal of boom of rotonde ofzo (en dan geen dolle sprint natuurlijk, gewoon van zo'n 10km/h naar zo'n 14km/h, een redelijke doch gecontroleerde versnelling)

Het ging gelukkig prima, geen moment iets aan mijn knie gevoeld, dus dat geeft weer hoop.

quote:

Op woensdag 11 november 2020 12:05 schreef heywoodu het volgende:
Na ruim twee weken eindelijk weer eens gelopen, 6km om te beginnen. De eerste vier vrij rustig, daarna twee kilometer waarin ik steeds een stukje versnelde tot de volgende lantaarnpaal of boom of rotonde ofzo (en dan geen dolle sprint natuurlijk, gewoon van zo'n 10km/h naar zo'n 14km/h, een redelijke doch gecontroleerde versnelling)

Het ging gelukkig prima, geen moment iets aan mijn knie gevoeld, dus dat geeft weer hoop.

Klinkt goed!

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:06 schreef NightDancert het volgende:

[..]

Ziet er mooi uit al zouden er van mij wel een aantal snelheidsprikkels in mogen zitten. Verder moet je eigenlijk al wel een goede basis hebben van 50-75km per week anders loop je best wel een groot risico op overbelasting.

Ik merk dat de dinsdag- (en waarschijnlijk ook de donderdagtraining) best pittig zijn in m’n eentje. Met een groep is het net even wat comfortabeler.

Wat voor snelheidprikkels bedoel je dan? Ik zie in week 1 meteen 6 x 1000 meter op 3:40 min/km, lijkt best wel uitdagend voor de meesten van ons hier.

quote:

Op woensdag 11 november 2020 19:06 schreef Cynic het volgende:

[..]

Wat voor snelheidprikkels bedoel je dan? Ik zie in week 1 meteen 6 x 1000 meter op 3:40 min/km, lijkt best wel uitdagend voor de meesten van ons hier.

Je moet het natuurlijk wel in het perspectief van een sub 3 uur marathon plaatsen. In die 12 weken zou ik niet alleen maar lange intervallen opnemen, maar bijv ook een 15-20x400m. En ik zou tussendoor ook een testwedstrijd doen, bijv een halve marathon.

quote:

Op woensdag 11 november 2020 19:11 schreef NightDancert het volgende:

[..]

Je moet het natuurlijk wel in het perspectief van een sub 3 uur marathon plaatsen. In die 12 weken zou ik niet alleen maar lange intervallen opnemen, maar bijv ook een 15-20x400m. En ik zou tussendoor ook een testwedstrijd doen, bijv een halve marathon.

Ah okay, op die manier. Ja dan snap ik hem. In ieder geval echt een schema voor flink gevorderde lopers.

quote:

Op woensdag 11 november 2020 19:11 schreef NightDancert het volgende:

Je moet het natuurlijk wel in het perspectief van een sub 3 uur marathon plaatsen (..)

Maar dan nog, het zijn echt heel veel trainingsuren. In mijn laatste marathon-training kwam ik op tussen de 55 en 65 km week (tot ik geblesseerd raakte). Hier gaat het tot meer dan 100 km /week.

Ik zat even te googlen, dat schema is van Jeroen vd Bosch, die werkt bij Energylab. Ik vond ook een presentatie van hem waarin hij juist benadrukte dat je nooit zomaar klakkeloos een schema van iemand anders moet overnemen

Ik heb ook wel naar marathons toegetraind waar ik van 70 tot en met 100km per week trainde, maar de laatste maanden train ik wat minder kilometers en wat meer kwaliteit en word ik ook sneller. Je moet dus in het ideale geval samen met een trainer bepalen wat voor jou, op dit moment, het beste is.

Voor mensen die niet bij een vereniging willen of kunnen trainen is het wellicht een idee om zo'n sportkeuring te doen. Dan weet je gelijk of je helemaal gezond bent en of er dingen zijn waar je rekening mee moet houden, je krijgt je eigen specifieke zones en doorgaans ook een trainingsschema voor 12 weken.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 08:29 schreef La_Tramposa het volgende:
Ik zat even te googlen, dat schema is van Jeroen vd Bosch, die werkt bij Energylab. Ik vond ook een presentatie van hem waarin hij juist benadrukte dat je nooit zomaar klakkeloos een schema van iemand anders moet overnemen

Ik heb ook wel naar marathons toegetraind waar ik van 70 tot en met 100km per week trainde, maar de laatste maanden train ik wat minder kilometers en wat meer kwaliteit en word ik ook sneller. Je moet dus in het ideale geval samen met een trainer bepalen wat voor jou, op dit moment, het beste is.

Voor mensen die niet bij een vereniging willen of kunnen trainen is het wellicht een idee om zo'n sportkeuring te doen. Dan weet je gelijk of je helemaal gezond bent en of er dingen zijn waar je rekening mee moet houden, je krijgt je eigen specifieke zones en doorgaans ook een trainingsschema voor 12 weken.

Goed idee! Dat staat al járen op mijn todo-list, maar op de een of andere manier is het er nooit van gekomen...

Ik heb deze week voor het eerst in tijden weer eens 's morgens heel vroeg gelopen. Ik was ff vergeten hoe fijn dat is

Ik gebruikte het schema als leidraad, voor mij werkte het goed. Met name afwisseling, opbouw en hele korte loopjes tussendoor bleken in mijn geval het mogelijk te maken veel km te lopen zonder blessure.
Tevens is het een schema voor de laatste 3 maanden voor een marathon, voor het hele jaar is het te zwaar .

Overigens liep ik ruim onder de 40min op de 10km en onder de 90min op de halve toen ik eraan begon.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 11:14 schreef Sport_Life het volgende:
Ik gebruikte het schema als leidraad, voor mij werkte het goed. Met name afwisseling, opbouw en hele korte loopjes tussendoor bleken in mijn geval het mogelijk te maken veel km te lopen zonder blessure.
Tevens is het een schema voor de laatste 3 maanden voor een marathon, voor het hele jaar is het te zwaar .

Overigens liep ik ruim onder de 40min op de 10km en onder de 90min op de halve toen ik eraan begon.

Jammer dat de kans er niet was om te testen of je inderdaad die sub3 marathon in de benen had!

Ik krijg nu alweer mailtjes van wedstrijden die half mei gepland staat dat ze waarschijnlijk niet door kunnen gaan, en of je voorkeur hebt voor een virtuele run of geen :x
Er moet toch een beetje optimisme overblijven? Als we gewoon even strak doorzetten met het beleid is het aantal besmettingen heus tot een acceptabel laag niveau te krijgen, in Japan zijn er blijkbaar ook al allerlei hardloopevenementen geweest de laatste maanden, in Moskou een marathon.

Ik denk dat de organisatoren van wedstrijden best willen doorgaan met de voorbereidingen als het financiële risico afgedekt wordt door de deelnemers. D.w.z. dat je je inschrijfgeld kwijt bent als het uiteindelijk toch niet door kan gaan vanwege de pandemie. Dat is ook al een aantal keren gebeurd, waardoor velen huiverig geworden zijn om in te schrijven.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 12:19 schreef Zwabberhark het volgende:
at de organisatoren van wedstrijden best willen doorgaan met de voorbereidingen als het financiële risico afgedekt wordt door de deelnemers. D.w.z. dat je je inschrijfgeld kwijt bent als het uiteindelijk toch niet door kan gaan vanwege de pandemie. Dat is ook al een aantal keren gebeurd, waardoor velen huiverig zijn om in te schrijve

De Zevenheuvelenloop geeft aan dat ze aan iedereen het inschrijfgeld terug konden geven omdat er nog geen kosten waren gemaakt. Dat was 2 maanden van tevoren of zo. Begin met de voorbereidingen, spreken met de gemeenten etc, en kijk in februari nog eens hoe het er voor staat en of het realistisch is om de inschrijvingen open te stellen en kosten te maken. Het frustreert me dat er zo weinig wordt gekeken naar wat wel mogelijk is.

Ik snap de frustratie, maar misschien is er wel degelijk gekeken naar de mogelijkheden. Omdat veel wedstrijden afhankelijk zijn van vrijwilligers, die zelf wellicht ook andere dingen aan hun hoofd hebben, zou dat ook nog een rol kunnen spelen. Ik kan me namelijk ook voorstellen hoe frustrerend het is om veel werk te verzetten voor iets waarvan de kans op afgelasting niet ondenkbaar is.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 12:13 schreef La_Tramposa het volgende:
Ik krijg nu alweer mailtjes van wedstrijden die half mei gepland staat dat ze waarschijnlijk niet door kunnen gaan, en of je voorkeur hebt voor een virtuele run of geen :x
Er moet toch een beetje optimisme overblijven? Als we gewoon even strak doorzetten met het beleid is het aantal besmettingen heus tot een acceptabel laag niveau te krijgen, in Japan zijn er blijkbaar ook al allerlei hardloopevenementen geweest de laatste maanden, in Moskou een marathon.

Ik ben wel klaar met die virtuele runs, dan maar (op den duur) de wat kleinere events of vanaf april/mei weer baanwedstrijden.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 12:39 schreef Zwabberhark het volgende:
Ik snap de frustratie, maar misschien is er wel degelijk gekeken naar de mogelijkheden. Omdat veel wedstrijden afhankelijk zijn van vrijwilligers, die zelf wellicht ook andere dingen aan hun hoofd hebben, zou dat ook nog een rol kunnen spelen. Ik kan me namelijk ook voorstellen hoe frustrerend het is om veel werk te verzetten voor iets waarvan de kans op afgelasting niet ondenkbaar is.

Ik denk dat er genoeg vrijwilligers te vinden zijn, veel mensen zitten nu juist te springen om weer iets om handen te hebben. Ik snap ook dat het een risico-afweging is en dat je niet veel werk wilt verzetten voor iets wat 90% niet doorgaat. Mijn punt is dat het nu nog veel te vroeg is om die risico-afweging te maken en er hoeft in dit stadium ook echt nog niet zoveel werk verzet te worden.

Er zijn wel mogelijkheden om Coronaproof wedstrijden te organiseren die niet virtueel zijn, maar voor grote evenementen met duizenden deelnemers wordt het lastig. De Lansingerland Run heeft dat deze zomer bewezen en ik ben benieuwd naar wat de Halve Marathon van Zoetermeer gaat doen in januari (die is nog niet afgelast en is een wedstrijd met circa 1000 deelnemers verdeeld over kinderloop, 5, 10 en HM).

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:10 schreef Zwabberhark het volgende:
Er zijn wel mogelijkheden om Coronaproof wedstrijden te organiseren die niet virtueel zijn, maar voor grote evenementen met duizenden deelnemers wordt het lastig. De Lansingerland Run heeft dat deze zomer bewezen en ik ben benieuwd naar wat de Halve Marathon van Zoetermeer gaat doen in januari (die is nog niet afgelast en is een wedstrijd met circa 1000 deelnemers verdeeld over kinderloop, 5, 10 en HM).

Ja, dat iets als de Rotterdam marathon het verzet vind ik volstrekt logisch. Maar ik hoop gewoon op wat kleine evenementen inderdaad, waar geen enorme organisatie voor nodig is. Als je bij een baanwedstrijd met 15 in een serie mag starten moet een lokaal wedstrijdje met een paar honderd deelnemers toch ook lukken, als je iedereen in lijnen van 20 laat opstellen met een paar meter/kleine tijdspauze er tussen?

Het gaat ook om de reisbewegingen er naartoe? Zou je het acceptabel vinden als een regionale wedstrijd alleen toegankelijk is voor mensen uit de regio?

Het zou wellicht een oplossing zijn als er betrouwbare sneltests gemaakt kunnen worden. Dan zou je concerten, theatervoorstellingen, festivals, voetbalwedstrijden e.d. weer mogelijk kunnen maken. Probleem is alleen dat de wappies dan weer bezwaar gaan maken tegen het verplicht stellen van zo'n sneltest om naar binnen te mogen

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:42 schreef Zwabberhark het volgende:
Het gaat ook om de reisbewegingen er naartoe? Zou je het acceptabel vinden als een regionale wedstrijd alleen toegankelijk is voor mensen uit de regio?

Ja, dat zou ik zeker acceptabel vinden. En in de praktijk gebeurt dat toch voor 99% ook al bij de loopjes met minder dan 1000 deelnemers? Ik hoor zelden dat mensen uit de andere kant van het land komen voor de Dios lenteloop.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:53 schreef La_Tramposa het volgende:Ik hoor zelden dat mensen uit de andere kant van het land komen voor de Dios lenteloop.

Wat natuurlijk onbegrijpelijk is!

Roparun (ook in mei) zet wel in op doorgaan lees ik, maar dan volledig in Nederland.
Goed, dat is natuurlijk ook makkelijker te regelen met kleine teams die elkaar verder niet echt zien.

Overigens heb ik de nieuwe New Balance met carbon plaat vandaag binnengekregen, nog niet op gelopen maar ze voelen nu al goddelijk aan En volgens NB zelf zijn deze door het zwaardere materiaal een stuk duurzamer (als in minder snel slijten) en daarom ook voor trainingen te gebruiken.

quote:

Op woensdag 11 november 2020 19:06 schreef Cynic het volgende:

[..]

Wat voor snelheidprikkels bedoel je dan? Ik zie in week 1 meteen 6 x 1000 meter op 3:40 min/km, lijkt best wel uitdagend voor de meesten van ons hier.

Voor mij is überhaupt die snelheid halen al een uitdaging.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 18:29 schreef Spanky78 het volgende:
Wat voor snelheidprikkels bedoel je dan? Ik zie in week 1 meteen 6 x 1000 meter op 3:40 min/km, lijkt best wel uitdagend voor de meesten van ons hier.

Als je sub 3:00 wilt lopen zijn dat wel het type prikkels dat je aan moet kunnen, al zijn ze best scherp wat je voor een sub3 aan kilometer-tijden nodig hebt; 4:10 a 4:15. Ook gaat dit schema er (denk ik) vanuit dat je op het moment dat je er aan begint prima sub 1:30 kan lopen de HM, en dik sub 40 op de 10, zoals @Sport_Life aangaf.

Maar, en daarbij sluit ik bij @La_Tramosa aan: een schema moet bij jou (en jouw leven) passen. Ik heb echt diep respect voor mensen die hun leven zo geordend hebben, dat ze elke week 4 of meer trainingen weten af te werken, en mensen die daarbij ook nog eens meer dan 100 km aantikken: mij lukt het niet.