Maar dan komen ze qua gevoel wel in een modus dat het serieus is, nu zijn het slappe maatregelen en denken mensen: ach valt allemaal wel mee.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:32 schreef Momo het volgende:
[..]
Al zou je de non-essentiële winkels dicht doen en de scholen ook dicht, mensen kunnen nog steeds zelf andere mensen opzoeken.
Die herfstvakantie, volgens mij heeft Van Dissel, noch een van de vragenstellers tot nu toe, daar iets over gezegd of gevraagd.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:30 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik hoop dat ik het terug kan kijken, want ik ben benieuwd naar de redenering erachter. Ik kan me er wat bij voorstellen dat we de hoogte van de piek nu nauwelijks beīnvloeden met strengere maatregelen, maar het lijkt me dat dat wel vanuit de veronderstelling is dat de afvlakking doorzet en in een afname zal resulteren. Dan moet Van Dissel dus wel behoorlijk zeker ervan zijn dat er bijv. geen of een beperkt herfstvakantie-effect is?
Je komt nu ook niet onder aannames uit. En als ze zelf er al niet in geloven dat de maatregelen werken...quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:32 schreef Kyran het volgende:
Ik vond de presentatie van van Dissel vooral een soort van verdediging van gevolgd beleid. Vooral proberen te laten zien dat dit echt het allerbeste is, want alle andere mogelijkheden doen niet heel veel anders.
... en dan met zijn laatste zin even alles onderuit halen door te zeggen dat het allemaal gebaseerd is op aanname dat de maatregelen werken.
Tsja.
Bijzonder einde van zijn epos net ja.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:29 schreef Kyran het volgende: Kuipers: "Ziekenhuisopnames zitten op de lijn van het slechtste scenario", dit is dus gebaseerd op echte cijfers. van Dissel: Presenteert allemaal mooie grafiekjes waar ze aannemen dat de maatregelen volledig gaan werken en geeft ook gewoon toe dat dit allemaal gebaseerd is op aannames en speelt redelijk mooi weer. Ik word er wel een beetje wanhopig van.
Vond zijn repliek hierin wel goed eigenlijkquote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:35 schreef Kyran het volgende:
"Ik ben geen dierenarts, maar ik denk dat je gelijk hebt dat fretten geen mensen zijn"
DisselGod
Dit dus.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:36 schreef Molo het volgende:
bericht dat je wilde plaatsen:
[..]
Bijzonder einde van zijn epos net ja.
Als dit allemaal werkt, dan loopt het zo.
Werkt dit niet, dan heb ik ook geen flauw idee maar dan wordt het slechter en succes met het maken van de juiste keuze, overheid![]()
Yep!
Dat laatste is Kuipers bijvoorbeeld niet zo zeker van, want de piek in de bezetting ijlt nog wel een tijdje na en is volgens hem geen piek, maar een langdurig moment waarop de bezetting veel te hoog is.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:31 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het begint hier zowaar op het positiviteitstopic te lijken.
De aanname dat de piek in gemiddelde dagelijkse opnames zowat bereikt is, is niet zo gek. Vanaf dat moment duurt het niet lang meer voordat de piek in bezetting bereikt is.
vanaf deze week is iedereen weer aan het werk en naar school toch ?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:32 schreef Kyran het volgende:
Ik vond de presentatie van van Dissel vooral een soort van verdediging van gevolgd beleid. Vooral proberen te laten zien dat dit echt het allerbeste is, want alle andere mogelijkheden doen niet heel veel anders.
... en dan met zijn laatste zin even alles onderuit halen door te zeggen dat het allemaal gebaseerd is op aanname dat de maatregelen werken.
Tsja.
Hij beschikt ook niet over grote macro-data waarmee je met een hoge mate van betrouwbaarheid een maatregel in R0 afname kan kwantificeren. Dus ik snap'm wel.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:32 schreef Kyran het volgende:
Ik vond de presentatie van van Dissel vooral een soort van verdediging van gevolgd beleid. Vooral proberen te laten zien dat dit echt het allerbeste is, want alle andere mogelijkheden doen niet heel veel anders.
... en dan met zijn laatste zin even alles onderuit halen door te zeggen dat het allemaal gebaseerd is op aanname dat de maatregelen werken.
Tsja.
Moest ook echt lachen, prima reactie.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:37 schreef Molo het volgende:
[..]
Vond zijn repliek hierin wel goed eigenlijk
Fleur, ken de achtergrond van de beste meid niet, maar hou je mond als je geen idee hebt waar je het over hebt 😅
Ja, maar Kuipers werkt niet met voorspellingen en trends en Van Dissel wel. De NICE-cijfers zijn enorm richting een piek=bereikt aan het neigen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:37 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat laatste is Kuipers bijvoorbeeld niet zo zeker van, want de piek in de bezetting ijlt nog wel een tijdje na en is volgens hem geen piek, maar een langdurig moment waarop de bezetting veel te hoog is.
Op zich is dat ook wel hun rol, scenario's schetsen en overheid neemt dit mee in besluitvormingquote:
Piek? Ze zitten nog niet op 1/5 van de bezetting. Kap eens met paniekzaaien.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:38 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, maar Kuipers werkt niet met voorspellingen en trends en Van Dissel wel. De NICE-cijfers zijn enorm richting een piek=bereikt aan het neigen.
Kuipers zegt eigenlijk dat er nu x aantal mensen liggen en als dat gaat verdubbelen dat het vastloopt, daar is uiteraard geen woord aan gelogen, of het gaat verdubbelen is nu gewoon niet erg duidelijk. De verwachting is van niet, maar ja, het is geen zekerheidje.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:38 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, maar Kuipers werkt niet met voorspellingen en trends en Van Dissel wel. De NICE-cijfers zijn enorm richting een piek=bereikt aan het neigen.
Welke bezetting? IC?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:40 schreef HansCojona het volgende:
[..]
Piek? Ze zitten nog niet op 1/5 van de bezetting. Kap eens met paniekzaaien.
quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:40 schreef HansCojona het volgende:
[..]
Piek? Ze zitten nog niet op 1/5 van de bezetting. Kap eens met paniekzaaien.
quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:40 schreef HansCojona het volgende:
[..]
Piek? Ze zitten nog niet op 1/5 van de bezetting. Kap eens met paniekzaaien.
Jij denkt dat volledige IC capaciteit beschikbaar is voor COVID-19 patiënten en dat wij een IC-capaciteit van 2730 bedden hebben?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:42 schreef HansCojona het volgende:
[..]
546 IC patienten. Met je piek is bereikt. Ben jij het Kuipers?
En de rest van het ziekenhuis?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:42 schreef HansCojona het volgende:
[..]
546 IC patienten. Met je piek is bereikt. Ben jij het Kuipers?
Je snapt er niks van en doet niet meer meequote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:42 schreef HansCojona het volgende:
[..]
546 IC patienten. Met je piek is bereikt. Ben jij het Kuipers?
Ja, andere mensen moeten gewoon geen hartaanval of ongeluk krijgen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:43 schreef Kyran het volgende:
[..]
Jij denkt dat volledige IC capaciteit beschikbaar is voor COVID-19 patiënten?
Waarom denk jíj eigenlijk dan dat Ernst zo'n stampij aan het maken is?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:42 schreef HansCojona het volgende:
[..]
546 IC patienten. Met je piek is bereikt. Ben jij het Kuipers?
Ja, als het helemaal mis gaat gaat het mis, maar daar lijkt het vooralsnog niet op.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:41 schreef zalkc het volgende:
[..]
Kuipers zegt eigenlijk dat er nu x aantal mensen liggen en als dat gaat verdubbelen dat het vastloopt, daar is uiteraard geen woord aan gelogen, of het gaat verdubbelen is nu gewoon niet erg duidelijk. De verwachting is van niet, maar ja, het is geen zekerheidje.
voor de lol.....die man weet natuurlijk ook niet waar hij over praatquote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:43 schreef Molo het volgende:
[..]
Waarom denk jíj eigenlijk dan dat Ernst zo'n stampij aan het maken is?
Het is juist andersom.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:44 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, als het helemaal mis gaat gaat het mis, maar daar lijkt het vooralsnog niet op.
daar denken de ziekenhuizen in rotterdam en omgeving heel anders over.....quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:44 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, als het helemaal mis gaat gaat het mis, maar daar lijkt het vooralsnog niet op.
Ik denk dat hij, en iedereen op dit moment, het zo snel mogelijk ziet afnemen naar, laten we 250 IC patiënten. Dan kom je de winter redelijk soepel door en kun je nog wat schommeling opvangen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:43 schreef Molo het volgende:
[..]
Waarom denk jíj eigenlijk dan dat Ernst zo'n stampij aan het maken is?
Als ze overal met andere cijfers aan komen zetten, snapt niemand er meer wat van natuurlijk. Bedank Rutte maar, dat we nu al een tekort aan bedden hebben.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:43 schreef Molo het volgende:
[..]
Waarom denk jíj eigenlijk dan dat Ernst zo'n stampij aan het maken is?
zo kan je het ook zien alleen hebben ze wel wat meer zaken te overwegen dan alleen ditquote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:45 schreef Kyran het volgende:
[..]
Het is juist andersom.
Het lijkt wel mis te gaan (huidige cijfers en bezetting), maar ze nemen aan dat het ook misschien niet mis kan gaan (aanname dat de maatregelen werken).
En omdat niemand het meer snapt, drop jij hier totaal verkeerde cijfers en beweringen? Constructief.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:47 schreef HansCojona het volgende:
[..]
Als ze overal met andere cijfers aan komen zetten, snapt niemand er meer wat van natuurlijk. Bedank Rutte maar, dat we nu al een tekort aan bedden hebben.
Of misschien kun je ook beter inlezen voordat je gaat roepen dat maar 1/5 van de IC bezet is.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:47 schreef HansCojona het volgende:
[..]
Als ze overal met andere cijfers aan komen zetten, snapt niemand er meer wat van natuurlijk. Bedank Rutte maar, dat we nu al een tekort aan bedden hebben.
Want de ziekenhuizen in Rotterdam en omgeving kijken naar de landelijk gemiddelde toename van nieuwe coronapatiënten per dag?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:45 schreef Predator40 het volgende:
[..]
daar denken de ziekenhuizen in rotterdam en omgeving heel anders over.....
Nee, het lijkt juist erop dat de maatregelen werken. Dat we nu op een hoogte zitten waar we nog niet eerder zaten, ontkent niemand, maar de trend lijkt zich ten goede te keren.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:45 schreef Kyran het volgende:
[..]
Het is juist andersom.
Het lijkt wel mis te gaan (huidige cijfers en bezetting), maar ze nemen aan dat het ook misschien niet mis kan gaan (aanname dat de maatregelen werken).
."quote:"De ziekenhuiscijfers stijgen het snelst in Vlaanderen"
"De ziekenhuiscijfers stijgen het snelst in Vlaanderen, met een verdubbeling om de 6 dagen", zo meldt Van Gucht. In Brussel en Wallonië gaat dat om 9 dagen. In de ziekenhuizen liggen nu bijna evenveel mensen als tijdens de piek in de eerste golf. "Aan dit tempo bereiken we kaap van 2.000 patiënten op intensieve tegen 6 november", klinkt het nog. "Dat is de maximumcapaciteit die we op dit moment hebben, er moet gewerkt worden aan een plan B
quote:Ook zorgwekkende cijfers in woon-zorgcentra
"Dinsdag 20 oktober was de dag waarop het hoogste aantal nieuwe besmettingen werden geregistreerd met 18.639 gevallen op één dag. De dagen erna komen we uit op ruim 16.000 gevallen per dag. Het weekgemiddelde staat nu op 13.858 nieuwe gevallen per dag. We moeten wel rekening houden het met feit dat nu enkel nog mensen getest worden met symptomen", aldus Van Gucht nog.
"De leeftijdsverdeling schuift ook verder richting de actieve bevolking. Afgelopen week waren er evenveel besmettingen bij dertigers en veertigers als bij twintigers. De helft van alle besmettingen vindt plaats bij mensen ouder dan 40 jaar."
"Bij de 90-plussers verdubbelen de cijfers nog steeds om de week", waarschuwde Van Gucht ook. "We zien een bijzonder hoog besmettingsrisico in die leeftijdscategorie. Zo werd er de afgelopen twee weken bij 2 procent van alle 90-plussers een besmetting vastgesteld. Deze cijfers zijn een reflectie van de verslechterde situatie in de woonzorgcentra."
Die mentale gezondheid spookt nog in mijn hoofd rond. Ik denk dat ze daarmee willen aangeven dat ze liever zoeken naar het maximale wat mensen willen doen voor een langere periode (zeg 5 maanden). dan dat ze het risico nemen van een mislukte lockdown, als er 4 weken lang alles op slot gaat en het blijkt niet te lukken krijg je nooit meer het commitment terug voor welke maatregel dan ook vrees ik.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:47 schreef Tarado het volgende:
[..]
zo kan je het ook zien alleen hebben ze wel wat meer zaken te overwegen dan alleen dit
niemand durft meer direct te antwoorden......altijd een compleet lulverhaal eromheen zonder antwoordquote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:49 schreef Kyran het volgende:
van Dissel zou het wel prima doen als politicus trouwens
Kan goed om issues heen lullen.
Dat is geen compliment voor een directeur van het RIVM.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:49 schreef Kyran het volgende:
van Dissel zou het wel prima doen als politicus trouwens
Kan goed om issues heen lullen.
Ik vind juist het probleem van de vragen van politici, dat ze in hun vraag eerst allemaal statements maken en claims doen, die niet kloppen of onjuist zijn, om daar vervolgens een vraag over te willen stellen. En dan gaat Van Dissel die statements weerleggen waardoor er inderdaad geen vraag meer over blijft.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:49 schreef Kyran het volgende:
van Dissel zou het wel prima doen als politicus trouwens
Kan goed om issues heen lullen.
daarom, als je puur naar bestrijding van het virus kijkt is een volledige lockdown het beste maar er zijn zoveel andere factoren om rekening mee te houden en die moeten ze toch echt wel meenemen in hun beslissingen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:50 schreef zalkc het volgende:
[..]
Die mentale gezondheid spookt nog in mijn hoofd rond. Ik denk dat ze daarmee willen aangeven dat ze liever zoeken naar het maximale wat mensen willen doen voor een langere periode (zeg 5 maanden). dan dat ze het risico nemen van een mislukte lockdown, als er 4 weken lang alles op slot gaat en het blijkt niet te lukken krijg je nooit meer het commitment terug voor welke maatregel dan ook vrees ik.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |