FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Erfgrens is niet de kadastrale grens
Tastelessdinsdag 27 oktober 2020 @ 15:52
De situatie is als volgt: Ik heb ongeveer 2 jaar geleden in overleg met de buren mijn oprit tegen de erfafscheiding gelegd. Nu de buren het huis willen verkopen beweren ze dat de oprit deels op hun grond ligt en dat de erfgrens niet de kadastergrens weergeeft. Ze hebben het kadaster ingeschakeld en deze hebben inderdaad geconstateerd dat mijn oprit gemiddeld 7cm op die van de buren ligt.

Wat zijn nu mijn rechten? Moet ik opnieuw kosten maken om de oprit te laten wijzigen ondanks mondelinge goedkeur destijds van de buren? Kan ik beroep doen op verjaring van de grond aangezien de oude erfafscheiding (betonnen paaltjes welke ik vervangen heb door opsluitbandjes) er al meer dan 20 jaar stond?
TheFreshPrincedinsdag 27 oktober 2020 @ 15:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 15:52 schreef Tasteless het volgende:
De situatie is als volgt: Ik heb ongeveer 2 jaar geleden in overleg met de buren mijn oprit tegen de erfafscheiding gelegd. Nu de buren het huis willen verkopen beweren ze dat de oprit deels op hun grond ligt en dat de erfgrens niet de kadastergrens weergeeft. Ze hebben het kadaster ingeschakeld en deze hebben inderdaad geconstateerd dat mijn oprit gemiddeld 7cm op die van de buren ligt.

Wat zijn nu mijn rechten? Moet ik opnieuw kosten maken om de oprit te laten wijzigen ondanks mondelinge goedkeur destijds van de buren? Kan ik beroep doen op verjaring van de grond aangezien de oude erfafscheiding (betonnen paaltjes welke ik vervangen heb door opsluitbandjes) er al meer dan 20 jaar stond?
Als ze het anders willen en jij wil het niet, dan zullen zij naar de rechter moeten gaan. Als ze dat om 7cm willen doen dan moeten ze dat zelf weten natuurlijk.

En als je geen gezeik wil, neem je je verlies en haal je er een stukje af. Lijkt me wel zo netjes en dan is er niets meer om over te zeuren.

Grenst hun oprit direct aan die van jou? Of zit er nog wat tussen?

Wel bijzonder dat ze zoveel kosten gemaakt hebben (op laten meten door Kadaster) voor in totaal misschien nog géén 0,5m2 grond...

Aan de andere kant begrijp ik dat ze een volgende koper niet willen opzadelen met een scheve situatie en dat voor die tijd recht willen zetten.

Draai het om: stel je buren hadden een stukje van jouw grond in gebruik en jij gaat je woning verkopen. Dan moet je de kopers gaan uitleggen dat ze een stukje grond missen en dat ze dat zelf maar moeten oplossen.

[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 27-10-2020 16:16:05 ]
Metalfrostdinsdag 27 oktober 2020 @ 16:12
Tot ze extreem beginnen te zeiken, het gewoon zo laten.
7 cm :') wat een azijnpissers.
#ANONIEMdinsdag 27 oktober 2020 @ 16:26
Ik zou je buren vragen om af te wachten of een koper hier bezwaar tegen heeft ja of nee. Zoja, dan zou ik even een weekendje pakken om de bestrating 7cm op te schuiven.

Ikzelf zou er als koper in ieder geval geen punt van maken. Als het nu een halve meter was, oke, maar 7cm..
escortmk2dinsdag 27 oktober 2020 @ 16:28
Moet je een stuk asfalt weg fresen of is het een kwestie van een paar klinkers weghalen? Omwille van de relatie met je oude en nieuwe buren zou ik kijken hoe je ze gemakkelijk enigszins tegemoet kunt komen, zonder dat je over de laatste millimeter valt.

(En dat is meer een praktisch dan zuiver juridisch advies)
Pizzakoppodinsdag 27 oktober 2020 @ 17:30
Kun je de buren niet uitkopen?
jeroen25dinsdag 27 oktober 2020 @ 17:39
Is het deel van de oprit op het erf van de buren niet gewoon eigendom van de buren?
En de kosten voor het verwijderen van dat deel dus voor de buren?
Tastelessdinsdag 27 oktober 2020 @ 19:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 15:57 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Als ze het anders willen en jij wil het niet, dan zullen zij naar de rechter moeten gaan. Als ze dat om 7cm willen doen dan moeten ze dat zelf weten natuurlijk.

En als je geen gezeik wil, neem je je verlies en haal je er een stukje af. Lijkt me wel zo netjes en dan is er niets meer om over te zeuren.

Grenst hun oprit direct aan die van jou? Of zit er nog wat tussen?

Wel bijzonder dat ze zoveel kosten gemaakt hebben (op laten meten door Kadaster) voor in totaal misschien nog géén 0,5m2 grond...

Aan de andere kant begrijp ik dat ze een volgende koper niet willen opzadelen met een scheve situatie en dat voor die tijd recht willen zetten.

Draai het om: stel je buren hadden een stukje van jouw grond in gebruik en jij gaat je woning verkopen. Dan moet je de kopers gaan uitleggen dat ze een stukje grond missen en dat ze dat zelf maar moeten oplossen.
Ja het is gemiddeld dus voor is het 5cm en 15mtr verder is het 10cm. Het probleem is dat deze opsluitbandjes precies op de buitenmuur van de garage uitkomen (wat dus voorheen beschouwd werd als de erfgrens). Daar heb ik 3 maanden terug een schutting aan vast gemaakt en toen is het begonnen. Dit is overigens geheel in overleg en met wederom goedkeuring van de buren gedaan.

Snap ook niet goed waarom ze meteen het kadaster ingeschakeld hebben en niet gewoon met mij eerst om de tafel zijn gaan zitten om een oplossing uit te werken.

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 16:26 schreef feitcepsrep het volgende:
Ik zou je buren vragen om af te wachten of een koper hier bezwaar tegen heeft ja of nee. Zoja, dan zou ik even een weekendje pakken om de bestrating 7cm op te schuiven.

Ikzelf zou er als koper in ieder geval geen punt van maken. Als het nu een halve meter was, oke, maar 7cm..
Dit heb ik ze ook proberen uit te leggen. Ik heb zelfs nog een makelaar geraadpleegd welke het ook geen probleem vond bij de eventuele verkoop

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 16:28 schreef escortmk2 het volgende:
Moet je een stuk asfalt weg fresen of is het een kwestie van een paar klinkers weghalen? Omwille van de relatie met je oude en nieuwe buren zou ik kijken hoe je ze gemakkelijk enigszins tegemoet kunt komen, zonder dat je over de laatste millimeter valt.

(En dat is meer een praktisch dan zuiver juridisch advies)
Heb je gelijk in maar het is helaas niet simpel wat klinkers oppakken. Het word een hoop zaagwerk in de betontegels en de opsluitbanden incl verlichting opnieuw plaatsen en aanleggen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 17:30 schreef Pizzakoppo het volgende:
Kun je de buren niet uitkopen?
Dat zou kunnen natuurlijk maar daar blijft het helaas niet bij. Ik zal de huidige grens moeten laten meten door het kadaster en dit door een notaris moeten laten vastleggen.

Het is gewoon mooi klote. Je denkt iets in goed overleg aangepakt te hebben en wordt nu met een hoop stress en mogelijke kosten opgezadeld.
TheFreshPrincedinsdag 27 oktober 2020 @ 19:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 17:30 schreef Pizzakoppo het volgende:
Kun je de buren niet uitkopen?
Dan moet je naar de notaris voor de overdracht van 0,5m2 grond. Ik weet niet hoe de kosten/baten analyse eruit ziet maar het zal niet positief zijn :+
TheFreshPrincedinsdag 27 oktober 2020 @ 19:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 19:22 schreef Tasteless het volgende:

[..]

Het is gewoon mooi klote. Je denkt iets in goed overleg aangepakt te hebben en wordt nu met een hoop stress en mogelijke kosten opgezadeld.
Niet dat je er nu nog iets aan hebt maar na een paar decennia aan Rijdende Rechter afleveringen kan ik je verzekeren dat je niets op basis van "goed overleg" moet doen als de grenzen in het echt anders liggen.

Je weet nooit wat voor buren je krijgt, je relatie met buren kan verslechteren, etc. Het loopt vaak anders af dan leuk is.
TheoddDutchGuywoensdag 28 oktober 2020 @ 06:21
Overleg, geen rechten dus.

Als er niets notarieel is vastgelegd, heb je het hoogstens in bruikleen en is het altijd van de buren gebleven.

Je hebt juridisch gezien geen poot om op te staan.
Een rechter kan kijken naar de hoeveelheid overschrijding en in hoeverre een aanpassing aka die 7cm moeten inleveren en je oprit aanpassen, in hoeverre dat redelijk is qua kosten etc.

Maar in principe is het inderdaad van de buren.
investeerdertjewoensdag 28 oktober 2020 @ 07:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 15:52 schreef Tasteless het volgende:
De situatie is als volgt: Ik heb ongeveer 2 jaar geleden in overleg met de buren mijn oprit tegen de erfafscheiding gelegd. Nu de buren het huis willen verkopen beweren ze dat de oprit deels op hun grond ligt en dat de erfgrens niet de kadastergrens weergeeft. Ze hebben het kadaster ingeschakeld en deze hebben inderdaad geconstateerd dat mijn oprit gemiddeld 7cm op die van de buren ligt.

Wat zijn nu mijn rechten? Moet ik opnieuw kosten maken om de oprit te laten wijzigen ondanks mondelinge goedkeur destijds van de buren? Kan ik beroep doen op verjaring van de grond aangezien de oude erfafscheiding (betonnen paaltjes welke ik vervangen heb door opsluitbandjes) er al meer dan 20 jaar stond?
Wat was buiten de betonnen paaltjes om dan de situatie? Lag er toen zand, of ook al een eenduidige oprit van jou? Heb je die zelf aangelegd of vorige bewoners?
blomkewoensdag 28 oktober 2020 @ 08:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 19:22 schreef Tasteless het volgende:
Het is gewoon mooi klote. Je denkt iets in goed overleg aangepakt te hebben en wordt nu met een hoop stress en mogelijke kosten opgezadeld.
Mogelijk is het stukje grond (1m2 totaal of zo) al 20 jaar bij jouw perceel (dus bij jou en je vorige bewoners) in gebruik? Kan je iets met verjaring na 20 jaar?

Verder zou ik gewoon niets doen nu, als de rechter eraan te pas moet komen, zal ie waarschijnlijk ook in lachen uitbarsten bij 7 cm grond. Wellicht moet je ¤200/m2 betalen….
sjorsie1982woensdag 28 oktober 2020 @ 08:41
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 08:23 schreef blomke het volgende:

[..]

Mogelijk is het stukje grond (1m2 totaal of zo) al 20 jaar bij jouw perceel (dus bij jou en je vorige bewoners) in gebruik? Kan je iets met verjaring na 20 jaar?

Verder zou ik gewoon niets doen nu, als de rechter eraan te pas moet komen, zal ie waarschijnlijk ook in lachen uitbarsten bij 7 cm grond. Wellicht moet je ¤200/m2 betalen….
En de notaris kosten en vast nog meer kosten
sjorsie1982woensdag 28 oktober 2020 @ 08:44
Bij mij is jaren geleden een schutting 4cm van de grens op de grond van de buren geplaatst (over een lengte van 6m), echter mijn buren hebben langer geleden een schuur direct op de grens gebouwd, wat 50cm van de grens af moet officieel.
Dus tja... Wie weet krijg ik hier ook nog ooit problemen mee bij nieuwe buren. We zien wel.
Tastelesswoensdag 28 oktober 2020 @ 09:20
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 08:23 schreef blomke het volgende:

[..]

Mogelijk is het stukje grond (1m2 totaal of zo) al 20 jaar bij jouw perceel (dus bij jou en je vorige bewoners) in gebruik? Kan je iets met verjaring na 20 jaar?

Verder zou ik gewoon niets doen nu, als de rechter eraan te pas moet komen, zal ie waarschijnlijk ook in lachen uitbarsten bij 7 cm grond. Wellicht moet je ¤200/m2 betalen….
Dit is inderdaad het geval. Ik kan aantonen door luchtfoto's en door mensen hier in de straat dat deze grond al veel langer dan 20Jaar in gebruik was van mij en de vorige bewoners.

Ik ga inderdaad even afwachten waar ze mee aankomen. Contact is moeilijk omdat de buurvrouw niet degene is die klaagt maar haar kinderen welke volgens hun allemaal eigenaar zijn.
Tastelesswoensdag 28 oktober 2020 @ 09:24
quote:
1s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 08:44 schreef sjorsie1982 het volgende:
Bij mij is jaren geleden een schutting 4cm van de grens op de grond van de buren geplaatst (over een lengte van 6m), echter mijn buren hebben langer geleden een schuur direct op de grens gebouwd, wat 50cm van de grens af moet officieel.
Dus tja... Wie weet krijg ik hier ook nog ooit problemen mee bij nieuwe buren. We zien wel.
Hallo Sjors, dat zou je eens kunnen nakijken maar volgens mij mag je in onderling overleg (daar gaan we weer) gewoon op de erfgrens bouwen. Gaan ze daar niet mee akkoord mag je tegen de erfgrens aanbouwen maar zijn er een aantal restricties waar je je aan moet houden. Hoogte van de schutting bijv.
sjorsie1982woensdag 28 oktober 2020 @ 09:27
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 09:24 schreef Tasteless het volgende:

[..]

Hallo Sjors, dat zou je eens kunnen nakijken maar volgens mij mag je in onderling overleg (daar gaan we weer) gewoon op de erfgrens bouwen. Gaan ze daar niet mee akkoord mag je tegen de erfgrens aanbouwen maar zijn er een aantal restricties waar je je aan moet houden. Hoogte van de schutting bijv.
0.5m vanaf de erfgrens mag je bouwen, dichterbij niet.
Schuttingen mogen niet hoger dan 2m zijn.

Maar als niemand wat zegt mag alles op dit vlak. Dus in de situatie van TS, zolang niemand klaagt mag het. Nu klaagt er iemand en moeten de regels worden gevolgd. In dit geval dus die 7cm vrij maken.
Ik heb genoeg rijdende rechter afleveringen gekeken hiervoor.
Tastelesswoensdag 28 oktober 2020 @ 09:27
Zoals je ziet zijn deze situaties altijd complex en zijn er natuurlijk veel meningen en mogelijke oplossingen. Dat was ook de bedoeling van dit topic en ik zal dit dan ook meenemen in de mogelijke onderhandelingen welke hopelijk nog gaan volgen.
-Yuna-woensdag 28 oktober 2020 @ 09:31
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 09:20 schreef Tasteless het volgende:

[..]

Ik ga inderdaad even afwachten waar ze mee aankomen. Contact is moeilijk omdat de buurvrouw niet degene is die klaagt maar haar kinderen welke volgens hun allemaal eigenaar zijn.
Dus de mondelinge afspraak is gemaakt met de bewoonster en niet met de eigenaren?
Lienekienwoensdag 28 oktober 2020 @ 09:33
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 08:23 schreef blomke het volgende:

[..]

Mogelijk is het stukje grond (1m2 totaal of zo) al 20 jaar bij jouw perceel (dus bij jou en je vorige bewoners) in gebruik? Kan je iets met verjaring na 20 jaar?

Verder zou ik gewoon niets doen nu, als de rechter eraan te pas moet komen, zal ie waarschijnlijk ook in lachen uitbarsten bij 7 cm grond. Wellicht moet je ¤200/m2 betalen….
Regels zijn regels in dit geval, of dat nou om 7 of om 70 cm. zou gaan.

De nieuwe eigenaar moet uiteraard precies weten wat hij koopt. Als de kadastergrens over jouw oprit loopt, is dat dus een probleem in het verkoopproces.

Zo te lezen is je buurman overleden en kan buurvrouw het alleen verkopen met de kinderen die ook erfgenamen van de buurman zijn.
Tastelesswoensdag 28 oktober 2020 @ 09:34
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 09:31 schreef -Yuna- het volgende:

[..]

Dus de mondelinge afspraak is gemaakt met de bewoonster en niet met de eigenaren?
Met de eigenaren waarvan er 2 het allemaal prachtig vonden en 1 nu problemen maakt.
T_Killerwoensdag 28 oktober 2020 @ 09:35
quote:
1s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 09:33 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Regels zijn regels in dit geval, of dat nou om 7 of om 70 cm. zou gaan.

Nou dat kon nog wel eens verschil maken. Rechters kijken bij dergelijke claims ook naar redelijkheid en billijkheid. Ze zullen dus voor echt kleine overschrijdingen niet zomaar meegaan in de claim. Ze wegen mee in hoeverre het woon- en leefgenot van de kadastrale eigenaar wordt beperkt door de overschrijding. Dat is in dit geval lijkt me nihil. Dus kans bestaat dat een rechter de buren in het ongelijk zal stellen.
Lienekienwoensdag 28 oktober 2020 @ 09:38
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 09:35 schreef T_Killer het volgende:

[..]

Nou dat kon nog wel eens verschil maken. Rechters kijken bij dergelijke claims ook naar redelijkheid en billijkheid. Ze zullen dus voor echt kleine overschrijdingen niet zomaar meegaan in de claim. Ze wegen mee in hoeverre het woon- en leefgenot van de kadastrale eigenaar wordt beperkt door de overschrijding. Dat is in dit geval lijkt me nihil. Dus kans bestaat dat een rechter de buren in het ongelijk zal stellen.
Hoe dan ook moet het officieel worden gemaakt, of het nou wel of niet resulteert in een deel van de oprit weg moeten halen.

Het gaat mij om die irritante opmerking dat een rechter mensen daarom zou uitlachen.
blomkewoensdag 28 oktober 2020 @ 09:42
quote:
1s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 09:38 schreef Lienekien het volgende:
Het gaat mij om die irritante opmerking dat een rechter mensen daarom zou uitlachen.
Het gaat erom dat de rechter om de zaak lacht, niet mensen uitlacht. Hoewel het geheel, even aangenomen dat het om plm. 1 m2 te belachelijk voor woorden&geld is, als daar een rechter, met advocaten, voor moet komen kijken.
Lienekienwoensdag 28 oktober 2020 @ 09:46
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 09:42 schreef blomke het volgende:

[..]

Het gaat erom dat de rechter om de zaak lacht, niet mensen uitlacht. Hoewel het geheel, even aangenomen dat het om plm. 1 m2 te belachelijk voor woorden&geld is, als daar een rechter, met advocaten, voor moet komen kijken.
Nee, ook niet ‘te belachelijk voor woorden’. Als mensen er onderling niet uitkomen vanwege hun tegenstrijdige belangen, is er gewoon de gang naar de rechter.
jeroen25woensdag 28 oktober 2020 @ 12:07
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 09:42 schreef blomke het volgende:
Het gaat erom dat de rechter om de zaak lacht, niet mensen uitlacht. Hoewel het geheel, even aangenomen dat het om plm. 1 m2 te belachelijk voor woorden&geld is, als daar een rechter, met advocaten, voor moet komen kijken.
Maar wat zou dan de oplossing moeten zijn?
(behalve "er samen uit komen")
Want als het belachelijk is om naar de rechter te gaan dan zou het overduidelijk moeten zijn wat de oplossing is.
investeerdertjewoensdag 28 oktober 2020 @ 13:02
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 12:07 schreef jeroen25 het volgende:

[..]

Maar wat zou dan de oplossing moeten zijn?
(behalve "er samen uit komen")
Want als het belachelijk is om naar de rechter te gaan dan zou het overduidelijk moeten zijn wat de oplossing is.
Als je er samen niet uit komt moet je wel naar de rechter.

Rechter 5:47bw
Uitspraak in laten schrijven bij kadaster op basis van meende artikel 37 kadasterwet ivm artikel 20 kadasterwet
blomkewoensdag 28 oktober 2020 @ 13:07
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 12:07 schreef jeroen25 het volgende:

[..]

Maar wat zou dan de oplossing moeten zijn?
(behalve "er samen uit komen")
Want als het belachelijk is om naar de rechter te gaan dan zou het overduidelijk moeten zijn wat de oplossing is.
Stel het gaat om 1m2 (wat naar boven afgerond is), dan zal de grondprijs voor bouwgrond (bouwrtijp) iets van ¤250,-/m2 zijn? Leg je dat vast, handtekeningen eronder en heet ligt vast. Buiten kadaster/rechter om/
kasperwoensdag 28 oktober 2020 @ 13:16
quote:
1s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 09:27 schreef sjorsie1982 het volgende:

0.5m vanaf de erfgrens mag je bouwen, dichterbij niet.
Da's toch een oude regel?
Tegenwoordig mag je toch op de erfgrens bouwen?
sjorsie1982woensdag 28 oktober 2020 @ 13:23
quote:
5s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 13:16 schreef kasper het volgende:

[..]

Da's toch een oude regel?
Tegenwoordig mag je toch op de erfgrens bouwen?
Oh ok ik ben dan blijkbaar niet helemaal meer op de hoogte.. ik heb dit ook jaren geleden een keer opgezocht. Wat wel blijft lees ik dat de bakstenen muur op de grens staat waardoor die deels van mij is
sjorsie1982woensdag 28 oktober 2020 @ 13:24
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 13:07 schreef blomke het volgende:

[..]

Stel het gaat om 1m2 (wat naar boven afgerond is), dan zal de grondprijs voor bouwgrond (bouwrtijp) iets van ¤250,-/m2 zijn? Leg je dat vast, handtekeningen eronder en heet ligt vast. Buiten kadaster/rechter om/
Dat is erfdienstbaarheid, dat kan ook.
AToontje87woensdag 28 oktober 2020 @ 13:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 19:22 schreef Tasteless het volgende:

Het is gewoon mooi klote. Je denkt iets in goed overleg aangepakt te hebben en wordt nu met een hoop stress en mogelijke kosten opgezadeld.
Je/jullie hebben het dus kennelijk niet goed aangepakt. Zowel jij als de buren waren kennelijk destijds bij het plaatsen van de erfafscheiding onvoldoende op de hoogte van wat de kadastrale grens was. Jammer maar helaas.
Tastelesswoensdag 28 oktober 2020 @ 13:57
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 13:27 schreef AToontje87 het volgende:

[..]

Je/jullie hebben het dus kennelijk niet goed aangepakt. Zowel jij als de buren waren kennelijk destijds bij het plaatsen van de erfafscheiding onvoldoende op de hoogte van wat de kadastrale grens was. Jammer maar helaas.
Dit klopt 100%, maar waar ik moeite mee heb is dat hun door het kadaster in te schakelen (welke in hun voordeel heeft beslist) menen volledig in hun recht te staan. Ik heb aangegeven dat ik ook rechten heb en dat nu dingen met wederzijds goedkeuren volledig overhoop gehaald worden. Ik heb aangegeven mee te willen werken aan een oplossing maar daar hebben ze tot op heden nog geen gehoor aan gegeven.

Hun kunnen het lekker zakelijk benaderen terwijl ik hier ook daadwerkelijk woon en me zorgen maak hoe ik dit nu weer kan oplossen.
Steven_Stilwoensdag 28 oktober 2020 @ 14:01
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 13:57 schreef Tasteless het volgende:

Hun kunnen het lekker zakelijk benaderen terwijl ik hier ook daadwerkelijk woon en me zorgen maak hoe ik dit nu weer kan oplossen.
Laat ze maar naar de rechter stappen wanneer ze het veranderd willen hebben.
jeroen25woensdag 28 oktober 2020 @ 14:06
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 13:07 schreef blomke het volgende:

Stel het gaat om 1m2 (wat naar boven afgerond is), dan zal de grondprijs voor bouwgrond (bouwrtijp) iets van ¤250,-/m2 zijn? Leg je dat vast, handtekeningen eronder en heet ligt vast. Buiten kadaster/rechter om/
Maar wat als ik nu geen zin heb om mijn buurman ¤250 wil betalen omdat hij een jaar eerder zei dat het goed was hoe ik de oprit wilde aanleggen?
En wat als de nieuwe buurman die overeenkomst niet overneemt en alsnog wil dat die vierkante meter wordt verwijderd?
Lienekienwoensdag 28 oktober 2020 @ 14:27
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 13:57 schreef Tasteless het volgende:

[..]

Dit klopt 100%, maar waar ik moeite mee heb is dat hun door het kadaster in te schakelen (welke in hun voordeel heeft beslist) menen volledig in hun recht te staan. Ik heb aangegeven dat ik ook rechten heb en dat nu dingen met wederzijds goedkeuren volledig overhoop gehaald worden. Ik heb aangegeven mee te willen werken aan een oplossing maar daar hebben ze tot op heden nog geen gehoor aan gegeven.

Hun kunnen het lekker zakelijk benaderen terwijl ik hier ook daadwerkelijk woon en me zorgen maak hoe ik dit nu weer kan oplossen.
Het is best lullig voor jou. Maar zij staan er nu inderdaad zakelijk in. Het huis wordt verkocht, een goede relatie met de buren is minder belangrijk en straks zelfs onbelangrijk.

Ik vermoed dat dit boven water is gekomen in gesprek met de makelaar. Die makelaar wil zijn dossier goed hebben, om gedoe met potentiële kopers voor te zijn.
blomkewoensdag 28 oktober 2020 @ 14:31
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 14:06 schreef jeroen25 het volgende:
1) Maar wat als ik nu geen zin heb om mijn buurman ¤250 wil betalen omdat hij een jaar eerder zei dat het goed was hoe ik de oprit wilde aanleggen?
2) En wat als de nieuwe buurman die overeenkomst niet overneemt en alsnog wil dat die vierkante meter wordt verwijderd?
1) Dan mag de Lachende Rechter op komen draven, die iets zal beslissen van…zoveel ¤'s de m2 is billijk; een bestrating openhalen terwijl de grens er al 20 jaar zo bijligt, is niet billijk. Kost eiser(s) meer aan griffiekosten dan dat het oplevert.
2) Die overeenkomst komt bij de notaris en voegt 'm in de akte van transport. Als erfdienstbaarheid, zoals 'n overpad.

[ Bericht 2% gewijzigd door blomke op 28-10-2020 14:36:36 ]
mcmlxivwoensdag 28 oktober 2020 @ 16:18
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 13:57 schreef Tasteless het volgende:

[..]

Dit klopt 100%, maar waar ik moeite mee heb is dat hun door het kadaster in te schakelen (welke in hun voordeel heeft beslist) menen volledig in hun recht te staan. Ik heb aangegeven dat ik ook rechten heb en dat nu dingen met wederzijds goedkeuren volledig overhoop gehaald worden. Ik heb aangegeven mee te willen werken aan een oplossing maar daar hebben ze tot op heden nog geen gehoor aan gegeven.

Hun kunnen het lekker zakelijk benaderen terwijl ik hier ook daadwerkelijk woon en me zorgen maak hoe ik dit nu weer kan oplossen.
Jij woont ernaast. Je kunt heel goed en heel legaal zorgen dat ze begrijpen dat jouw gedrag van invloed is op de prijs die zij voor die woning gaan krijgen. Ik zou zeggen, maak een absolute teringzooi van je tuin zolang er een te koop bord staat, speel loeiharde muziek tijdens bezichtigingen en nog zo wat.

Problem solved
jeroen25woensdag 28 oktober 2020 @ 16:24
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 16:18 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Jij woont ernaast. Je kunt heel goed en heel legaal zorgen dat ze begrijpen dat jouw gedrag van invloed is op de prijs die zij voor die woning gaan krijgen. Ik zou zeggen, maak een absolute teringzooi van je tuin zolang er een te koop bord staat, speel loeiharde muziek tijdens bezichtigingen en nog zo wat.

Problem solved
Of grote hekken en een bord "gifgrond - niet betreden".
mcmlxivwoensdag 28 oktober 2020 @ 16:25
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 16:24 schreef jeroen25 het volgende:

[..]

Of grote hekken en een bord "gifgrond - niet betreden".
Wat autowrakken op de (Gedeelde) oprit :-)
jeroen25woensdag 28 oktober 2020 @ 16:26
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 16:25 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Wat autowrakken op de (Gedeelde) oprit :-)
En als TS het gerucht verspreidt dat hij pedoseksueel is dan blijven gezinnen met kinderen ook weg.
mcmlxivwoensdag 28 oktober 2020 @ 16:27
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 16:26 schreef jeroen25 het volgende:

[..]

En als TS het gerucht verspreidt dat hij pedoseksueel is dan blijven gezinnen met kinderen ook weg.
Kortom, er is een wereld aan mogelijkheden om, geheel binnen de grenzen van de wet, te fucken met de tegenstander
blomkewoensdag 28 oktober 2020 @ 16:33
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 16:27 schreef mcmlxiv het volgende:
Kortom, er is een wereld aan mogelijkheden om, geheel binnen de grenzen van de wet, te fucken met de tegenstander
Dat kan, maar of het je ook wat oplevert, behalve negatieve reacties van de gehele buurt, is de vraag.

Ik krijg de indruk dat TS op goede voet leeft/leefde met de huidige buren (buurvrouw?), maar dat eigenaren/erfgenamen willen klieren op <1 m2. Ik zou niet dezelfde tactiek toepassen en mezelf verlagen tot dat klier-niveau. Gewoon om lachen en een borrel drinken. Mededelen dat je de rechter graag tegemoet komt met een voorstel.
mcmlxivwoensdag 28 oktober 2020 @ 16:35
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 16:33 schreef blomke het volgende:

[..]

Dat kan, maar of het je ook wat oplevert, behalve negatieve reacties van de gehele buurt, is de vraag.

Ik krijg de indruk dat TS op goede voet leeft/leefde met de huidige buren (buurvrouw?), maar dat eigenaren/erfgenamen willen klieren op <1 m2. Ik zou niet dezelfde tactiek toepassen en mezelf verlagen tot dat klier-niveau. Gewoon om lachen en een borrel drinken. Mededelen dat je de rechter graag tegemoet komt met een voorstel.
Natuurlijk begin je relaxed en redelijk. Maar als relaxed en redelijk niet werkt is zachtjes terugduwen soms even nodig. Niet reageren op voorstellen om het redelijk op te lossen is wat dat betreft wel een signaal om serieus mee te nemen.
#ANONIEMwoensdag 28 oktober 2020 @ 16:56
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 13:57 schreef Tasteless het volgende:

[..]

Dit klopt 100%, maar waar ik moeite mee heb is dat hun door het kadaster in te schakelen (welke in hun voordeel heeft beslist) menen volledig in hun recht te staan. Ik heb aangegeven dat ik ook rechten heb en dat nu dingen met wederzijds goedkeuren volledig overhoop gehaald worden. Ik heb aangegeven mee te willen werken aan een oplossing maar daar hebben ze tot op heden nog geen gehoor aan gegeven.
Maar wat stellen ze nu voor dan? Ik zou lekker de bal bij hun leggen wat dat betreft en niet zomaar zelf dingen gaan voorstellen tenzij je zelf echt een sterke voorkeur hebt voor een bepaalde oplossing.

Als ze bijvoorbeeld willen dat jouw oprit en de erfafscheiding een stukje verplaatst zou jij kunnen zeggen 'Prima, maar dan vind ik het wel zo redelijk om die kosten dan te delen, want deze indeling is in goed overleg tot stand gekomen met de toenmalige eigenaren/degenen waarvan jij aannam dat ze de eigenaren waren.' Als zij toen al per se de kadastrale grens hadden willen hanteren en/of zouden hebben aangegeven dat er nog sprake is van andere eigenaren die niet inwonend zijn die eigenlijk geraadpleegd hadden moeten worden zou er nu namelijk geen sprake zijn van die kosten.

Eventueel kun je alvast even de eigendomsinformatie van het perceel van de buren opvragen. Dan weet je voor jezelf alvast precies hoe de huidige eigendomssituatie in elkaar zit en sinds wanneer dat zo is.

quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 13:57 schreef Tasteless het volgende:

[..]

Hun kunnen het lekker zakelijk benaderen terwijl ik hier ook daadwerkelijk woon en me zorgen maak hoe ik dit nu weer kan oplossen.
Van eventuele problemen die dit veroorzaakt ben je straks toch af als je met de huidige eigenaren tot een oplossing komt (nu dit boven water is zullen die er ook geen slepende kwestie van willen maken, maakt de verkoop alleen maar weer lastiger), dus stel jezelf ook lekker zakelijk maar redelijk op zou ik zeggen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2020 16:58:23 ]
blomkewoensdag 28 oktober 2020 @ 17:00
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 16:35 schreef mcmlxiv het volgende:
Natuurlijk begin je relaxed en redelijk. Maar als relaxed en redelijk niet werkt is zachtjes terugduwen soms even nodig. Niet reageren op voorstellen om het redelijk op te lossen is wat dat betreft wel een signaal om serieus mee te nemen.
Vraag is wat/wie is redelijk. TS heeft dit zo aangelegd in redelijk overleg en leeft op goede voet met buur(vrouw?) sinds die tijd. Dus TS en buur zijn altijd "redelijk".

Eigenaren (door vererving??), beginnen te klieren over <1m2, dus ja, redelijk lijkt me dan "ik ga niet aan gemaakte afspraken terugkomen en 15 m oprit een 10 cm afzagen en opnieuw leggen".
investeerdertjewoensdag 28 oktober 2020 @ 17:13
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 17:00 schreef blomke het volgende:

[..]

Vraag is wat/wie is redelijk. TS heeft dit zo aangelegd in redelijk overleg en leeft op goede voet met buur(vrouw?) sinds die tijd. Dus TS en buur zijn altijd "redelijk".

Eigenaren (door vererving??), beginnen te klieren over <1m2, dus ja, redelijk lijkt me dan "ik ga niet aan gemaakte afspraken terugkomen en 15 m oprit een 10 cm afzagen en opnieuw leggen".
Gewoon weigeren. Bij verkoop zal de volgende eigenaar het prima vinden verwacht ik en anders gaan we met z'n allen naar de rechter. Buren dagen ts en als ts het echt al 20 jaar als z'n eigen gebruikt (aantoonbaar) zal de inschrijving van de uitspraak niet veel kadastrale moeite kosten.

TS kan erfdienstbaarheid voorstellen, zegt men nee is er gewoon nog maar 1 optie. Dat is aan de buren om die te initiëren. Doen ze dat niet, geen probleem dan laat je je stenen liggen.

Let op: dit is enkel als die verjaring echt, aantoonbaar en ter goeder trouw is. (Wat het niet is als ts de buren toestemming vroeg overigens om de oprit te veranderen, dan zou het max erfdienstbaarheid kunnen zijn)
Tastelesswoensdag 28 oktober 2020 @ 18:16
Bedankt voor de reacties allemaal ik ga inderdaad nu gewoon even wachten wat het vervolg wordt. Ik kan ook niet te veel details geven natuurlijk omdat de zaak nog volop loopt. Het liefst zou ik foto's neerplanten van de situatie toen en nu maar dit lijkt me niet verstandig. Ik leefde inderdaad op zeer goede voet met de buren en diens familie. Voorheen was dit huis een bouwval en heb een zwaar verwilderde zijtuin omgetoverd tot een mooie oprit waar hun destijds ook heel blij mee waren. Laten we hopen dat we samen uit gaan komen.
tstilewoensdag 28 oktober 2020 @ 19:59
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 16:24 schreef jeroen25 het volgende:

[..]

Of grote hekken en een bord "gifgrond - niet betreden".
Of proberen een duiventil te huren :p Of een 'Hanenfarm' beginnen op de oprit :D

Maargoed, ik zou proberen de boel de de-escaleren. Rustig uitleggen dat 7cm alleen in bed wat uitmaakt en dat de kopers er 99% zeker echt niet van wakker zullen liggen.

Zeg gewoon dat ze aan eventuele kopers kunnen aangeven dat je bereid bent om het weg te halen als ze er na 1 maand wonen nogsteeds last van hebben.

Het leuke is zodra mensen weten dat je bereid bent om als het echt nodig is in te schikken dan hebben ze vaak wat minder de drang om op hun strepen te staan.

Ik woon ook in zo'n buurtje. Buurvrouw zit elke keer bladeren van mijn boompje uit haar tuin te vegen. Ze zei nog niks maar ik kan inmiddels gedachten lezen. Dus dan zeg ik 'oh ik zie dat je regelmatig veegt, als je wilt haal ik dat boompje weg hoor:)'. Dan zegt 'oh nee nee dat hoeft nou ook weer niet'.

Andere buurvrouw plakt brief op m'n busje van het werk. Serieus een A4tje vol geschreven... Of ik 'm ergens anders wil parkeren want de straat wordt er nauw door en dan is ze bang dat iemand anders haar auto gaat raken :') Serieus half uur mee aan de lijn gehangen(haar nr had ze erbij gezet). Begrip getoond, tips gegeven waar ze autoluw kan parkeren verderop bla bla bla.Gewoon vriendelijk blijven lullen tot ze blij was dat ze op kon hangen >:) Ja, zij kunnen ouwehoeren maar dat kan ik ook:) Ook nog even tussen neus en lippen aangegeven dat als ik voortaan op straat parkeer ipv half op de stoep dat de straat dan NOG nauwer is en dat ze dan pas echt kans maakt op schade. Nou, dat hoopte ze toch heel erg dat ik dat niet ging doen lol

Veel mensen missen gewoon een beetje erkenning en aandacht voor hun sores. Dit soort dingen kun je wel voor zijn door af en toe iets voor je buren te doen. Bijv. hun kliko terugzetten als je er langs loopt, hun straatje ook meevegen als je bezig bent etc. Paar kleine dingetjes. En zelf niet te moeilijk doen over dingen.

[ Bericht 30% gewijzigd door tstile op 28-10-2020 20:12:20 ]
gekke_henkiedonderdag 29 oktober 2020 @ 11:59
Ik zou de oprit inkorten, dan maar slikken. Tegelijk een slecht geschreven bord "voor al u oud ijzer" erbij en een hoop oude meuk op de oprit leggen om potentiële kopers af te schrikken, voelen zij de financiële pijn tenminste ook een beetje.
Wat een gezever van die buren zeg. Als het nou een functioneel stuk was, of bewust afgenomen, dan snap ik het nog.
Furrikaindonderdag 29 oktober 2020 @ 12:45
Ik heb een nagenoeg identieke situatie meegemaakt, incl. het meteen contacteren van de bevoegde dienst via stedenbouw ipv eerst even met mij in overleg te gaan.

Vriendelijk melden dat je het een vervelende situatie vindt en dat je bij verplichting het minimum nodige zal uitvoeren, maar geen extra kosten voor een nette afwerking wil maken.

Na het vooruitzicht op een met de breekhamer toegetakelde perceelgrens en loopgraaf vol bouwpuin langs hun eigendom, heb ik er niets meer van gehoord.