AVK Amerikaanse verkiezingen 2020
Amerikaanse verkiezingen 2020
Inherent aan een ziekte met een lage prevalentie. Al is je test nog zo goed.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:24 schreef zomerindebol het volgende:
[..]
Omdat PCR testen heel vaak een false positive geven
Daarom hanteren ze een Ct-drempelwaarde.quote:En het ook niet wil zeggen of je besmettelijk bent
Je bedoelt de man die al een tijdje dood is en aids als een complottheorie beschouwde? Vertel, wat had die over Covid19 te melden?quote:Mijn buren hadden alle 4 een posieve pcr test en moesten restaurant sluiten en in de dagen daarna zijn nog 2 keer getest en die waren weer negatief .
Dus ja hoe betrouwbaar.
Daarom is door de maker ook duidelijk gemaakt dat je het niet kunt gebruiken om beleid op te maken.
Maar goed, waarom zou je er geen beleid op kunnen baseren?
Oja, hoe werkt dit?quote:OVerigens als iemand in het ziekenhuis ligt met klachten de test wel goed.
Maar nu worden veel mensen getest met amper tot geen klachten en dan krijg je dus mindere data
Huilen dan.
Men kan geen beleid maken op slechte data, dat lijkt me nogal duidelijk.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:28 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Inherent aan een ziekte met een lage prevalentie. Al is je test nog zo goed.
[..]
Daarom hanteren ze een Ct-drempelwaarde.
[..]
Je bedoelt de man die al een tijdje dood is en aids als een complottheorie beschouwde?
Maar goed, waarom zou je er geen beleid op kunnen baseren?
[..]
Oja, hoe werkt dit?
En dat het PCR een soort hulp instrument is dat als iemand symptomen heeft en dan de test ook positief is je aan kan nemen dat diegen ook daadwerkelijk positief is.
Wat een onzin , zorg is gewoon onderdeel van de samenleving .quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:24 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Voor de maatschappij ook. Wat denk je dat er gebeurt wanneer de ziekenhuizen tot de zolder vol liggen met patiënten?
[..]
Sterk argument. Misschien de zorg maar gewoon integraal afschaffen? Dood ga je toch!
Paar jaar geleden brachten we ook mensen de grens over mbt griep, maar dat was geen reden om de wereld op slot te gooien.
Als men meer de nadruk zou leggen op gezondheid en voorkoming van ernstige effecten van bv dit virus (voornamelijk vitamine D is erg belangrijk) dan zouden er minder mensen op de IC liggen .
En ook minder bezuinigen op zorg.
Al is het hier in spanje nog wat erger gesteld en heb ik geluk dat mijn vrouw arts is
vrij logisch dat trump opgenomen was als oude zwakke man toen hij besmet was met corona zou hij zonder hulp juist sterker geworden moeten zijn.quote:
En dat mischien het menselijk lichaam gemaakt is om te dealen met zaken zoals virussen en dat je daardoor juist sterker zou worden in meeste gevallen.
Het is echt vrij logisch allemaal
Aha, toch wel? En wat nu als de grenzen van de zorgcapaciteit bereikt (dreigen te) worden?quote:
[..]
Wat een onzin , zorg is gewoon onderdeel van de samenleving .
Huilen dan.
Joh, maar de vraag was waarom die data slecht is.quote:
[..]
Men kan geen beleid maken op slechte data, dat lijkt me nogal duidelijk.
Je bent je ervan bewust dat zo'n PCR-test de aanwezigheid van specifiek genetisch materiaal aantoont?quote:En dat het PCR een soort hulp instrument is dat als iemand symptomen heeft en dan de test ook positief is je aan kan nemen dat diegen ook daadwerkelijk positief is.
Huilen dan.
Er zijn gewoon meer wegen naar rome en het is belangrijk om de juiste te bewandelen lijkt mequote:
[..]
Aha, toch wel? En wat nu als de grenzen van de zorgcapaciteit bereikt (dreigen te) worden?
BV hier:
https://www.sciencedirect(...)ii/S0960076020302764
Covid is maar een klein hoofdstukje. En nee, het patroon is er niet één van 'data zuiver proberen te houden', maar simpelweg het niet meer rapporteren van data waar ophef over zou kunnen bestaan. Het stopzetten van onderzoek naar effect van pesticides, het niet meer geven van financiele forecasts, aantal werkelozen niet meer bijhouden, het verdoezelen van positieve resultaten tov groene energie en het verdoezelen van kosten m.b.t. verschillende projecten. Het gaat maar door.quote:
[..]
Is het weg moffelen van data of het proberen zuiver te houden van data aangezien er veel gekloot werd met data in voornamelijk swingstates zoals florida waar ze alleen positieve tests doorgaven en dus een vertekend beeld kwam
Trump staat er sowieso om bekend om data níet correct te presenteren en er over te liegen, dus hij heeft de schijn tegen.
Zijn eigen covid-ervaring is daar ook wel een goed voorbeeld van. Het is bijzonder eenvoudig voor een regering dat zaken goed documenteert aan te geven hoe vaak Trump getest werdt, wanneer dat voor het laatst was, of hij zuurstof kreeg of niet. Dat soort zaken. Allemaal heel schimmig. Geen antwoorden. Niks.
beter een knipoog dan een blauw oog
Daar ben ik me zeer zeker van bewust.quote:
[..]
Joh, maar de vraag was waarom die data slecht is.
[..]
Je bent je ervan bewust dat zo'n PCR-test de aanwezigheid van specifiek genetisch materiaal aantoont?
Maar ben jij bewust van hoe dat het precies werkt en dat daarom ook vrij duidelijk is dat het onbetrouwbaar is?
Oi oi oi, wat is dat toch met het feit dat je geen fanboy van Trump lijkt te kunnen zijn zonder elk batshit insane complot gelijk te geloven?quote:
[..]
Daar ben ik me zeer zeker van bewust.
Maar ben jij bewust van hoe dat het precies werkt en dat daarom ook vrij duidelijk is dat het onbetrouwbaar is?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Data manipulatie is van alle tijden en dat doet elke regering , dat doet men ook bij de politei bv .quote:
[..]
Covid is maar een klein hoofdstukje. En nee, het patroon is er niet één van 'data zuiver proberen te houden', maar simpelweg het niet meer rapporteren van data waar ophef over zou kunnen bestaan. Het stopzetten van onderzoek naar effect van pesticides, het niet meer geven van financiele forecasts, aantal werkelozen niet meer bijhouden, het verdoezelen van positieve resultaten tov groene energie en het verdoezelen van kosten m.b.t. verschillende projecten. Het gaat maar door.
Trump staat er sowieso om bekend om data níet correct te presenteren en er over te liegen, dus hij heeft de schijn tegen.
Men maakt het moeilijker of noemt het anders en dan krijg je een andere uitkomst
Ik kijk naar het aantal doden in totaal en dat is zover te zien nog niet zo heel veel meer dan normaal.
Je praat niet over een stijging van 100 proccent of meer
Ik denk ook dat dodenaantal gemiddeld met alle oorzaken het meest betrouwbaar is
Batshit crazy wowquote:
[..]
Oi oi oi, wat is dat toch met het feit dat je geen fanboy van Trump lijkt te kunnen zijn zonder elk batshit insane complot gelijk te geloven?
Het is toch duidelijk dat een pcr test een hulpstuk is en niet betrouwbaar genoeg om beleid op te maken.
De experrts zeggen het zelf dat de PCR test betrouwbaar is mits de personen de klachten hebben.
Dus men gaat met daadwerkelijke klachten naar de test straat en als het dan positief is dan is het vrijwel zeker covid.
Maar als iemand geen klachten heeft dan is de test veel onbetrouwbaarder.
Ik verzin het niet , het zijn experts die over het algemeen hier over eens zijn.
"De experts" nog wel. Is er een wekelijkse conferentie van 'de experts' waar ze dit proclameren?quote:
[..]
Batshit crazy wow
Het is toch duidelijk dat een pcr test een hulpstuk is en niet betrouwbaar genoeg om beleid op te maken.
De experrts zeggen het zelf dat de PCR test betrouwbaar is mits de personen de klachten hebben.
Dus men gaat met daadwerkelijke klachten naar de test straat en als het dan positief is dan is het vrijwel zeker covid.
Maar als iemand geen klachten heeft dan is de test veel onbetrouwbaarder.
Ik verzin het niet , het zijn experts die over het algemeen hier over eens zijn.
Lees nou eens gewoon wat basale informatie. Dit is wel een aardige uitleg:
https://gidmk.medium.com/(...)sitives-60c95fe54fec
False positives in PCR-tests zijn een conspiracynutclaim die erg hardnekkig is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
https://www.human.nl/medi(...)arheid-pcr-test.htmlquote:
[..]
"De experts" nog wel. Is er een wekelijkse conferentie van 'de experts' waar ze dit proclameren?
Lees nou eens gewoon wat basale informatie. Dit is wel een aardige uitleg:
https://gidmk.medium.com/(...)sitives-60c95fe54fec
False positives in PCR-tests zijn een conspiracynutclaim die erg hardnekkig is.
Wat staat hier in de laatste alinea dan?
Of wat klopt er niet aan in jou ogen
Ja.quote:
[..]
Daar ben ik me zeer zeker van bewust.
Maar ben jij bewust van hoe dat het precies werkt
quote:en dat daarom ook vrij duidelijk is dat het onbetrouwbaar is?
Huilen dan.
Sja daarom staat er ook bij in de meeste gevallen.quote:
[..]
vrij logisch dat trump opgenomen was als oude zwakke man toen hij besmet was met corona zou hij zonder hulp juist sterker geworden moeten zijn.
Ah, both sidesquote:
[..]
Data manipulatie is van alle tijden en dat doet elke regering , dat doet men ook bij de politei bv .
Men maakt het moeilijker of noemt het anders en dan krijg je een andere uitkomst
Ik kijk naar het aantal doden in totaal en dat is zover te zien nog niet zo heel veel meer dan normaal.
Je praat niet over een stijging van 100 proccent of meer
Ik denk ook dat dodenaantal gemiddeld met alle oorzaken het meest betrouwbaar is
Nee, wat de Trump regering nu doet is op vrijwel alle plekken waar data wordt onderzocht en gegenereerd bezuinigingen doorvoeren of transparantie weghalen daar waar andere presidenten juist die transparantie ingesteld hadden.
Zoals ik al zei, Covid is maar een miniem stukje hiervan.
Misschien moet je het stuk eens lezen? Er staan gewoon verifeerbare feiten in. "Dit is stopgezet, dit is gebeurd". Hoef je geen roze brilletje voor op te hebben
beter een knipoog dan een blauw oog
quote:
[..]
https://www.human.nl/medi(...)arheid-pcr-test.html
Wat staat hier in de laatste alinea dan?
Of wat klopt er niet aan in jou ogen
Daar staat exact wat ik zeg. Zoals ook in de blogpost die ik aanhaalde wordt beschreven zijn false positive rates inmiddels genoegzaam bekend op basis van data en het mooie voorbeeld van NSW in Australië laat zien dat zelfs als er geen enkele true positive zou zijn, de false positives nog niet eens 0,1% zijn daar.quote:Wij komen tot deze conclusie: de PCR-test is zeker betrouwbaar, mits de geteste persoon klachten heeft, testen met een uitslag in een grijs gebied opnieuw worden uitgevoerd, en de labs gebruik maken van meerdere targets.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is je narrative en van de tegenstanders.quote:
[..]
Ah, both sides
Nee, wat de Trump regering nu doet is op vrijwel alle plekken waar data wordt onderzocht en gegenereerd bezuinigingen doorvoeren of transparantie weghalen.
Zoals ik al zei, Covid is maar een miniem stukje hiervan.
Misschien moet je het stuk eens lezen? Er staan gewoon verifeerbare feiten in. "Dit is stopgezet, dit is gebeurd". Hoef je geen roze brilletje voor op te hebben
Ik zou dalijk de zaak nog maar eens goed opnieuw bekijken want in maart of april kun je een beter oordeel scheppen over een jaar met corona tov andere jaren aangezien er heel veel gesjoemelt is met cijfers , vooral in het opblazen van corona doden
Hoe is het gekomen dat je alles wat 'mainstream' (bij gebrek aan een beter woord) direct afdoet als onzin?quote:
[..]
Dat is je narrative en van de tegenstanders.
Ik zou dalijk de zaak nog maar eens goed opnieuw bekijken want in maart of april kun je een beter oordeel scheppen over een jaar met corona tov andere jaren aangezien er heel veel gesjoemelt is met cijfers , vooral in het opblazen van corona doden
Zeker met corona, wat vaak is gezegd, was het in begin sturen met een zeilbootje op een ruwe zee zonder zeilen als ik het zo mag omschrijven. Nu we een tijdje verder zijn begrijpen we het allemaal stukje beter en weten we hoe we het moeten aanpakken.
Ik ben bang dat je het niet helemaal begrijpt,quote:
[..]
[..]
Daar staat exact wat ik zeg. Zoals ook in de blogpost die ik aanhaalde wordt beschreven zijn false positive rates inmiddels genoegzaam bekend op basis van data en het mooie voorbeeld van NSW in Australië laat zien dat zelfs als er geen enkele true positive zou zijn, de false positives nog niet eens 0,1% zijn daar.
Maar ik vind over het algemeen the lancet iets beter op dat gebied al zaten ze er op het gebied met HCQ erg naast en hebben ze dat ook retracted:
https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30453-7/fulltext
Ah, je gaat weer terug naar Corona. Ik heb het niet over Corona, maar ik snap dat je snel weer terug wil vanwege gebrek aan argumenten.quote:
[..]
Dat is je narrative en van de tegenstanders.
Ik zou dalijk de zaak nog maar eens goed opnieuw bekijken want in maart of april kun je een beter oordeel scheppen over een jaar met corona tov andere jaren aangezien er heel veel gesjoemelt is met cijfers , vooral in het opblazen van corona doden
beter een knipoog dan een blauw oog
Ik vind het wel heel schattig hoor, als mensen die niet weten waar ze praten een pedant toontje proberen te immiteren, maar het staat wat knullig.quote:
[..]
Ik ben bang dat je het niet helemaal begrijpt,
Maar ik vind over het algemeen the lancet iets beter op dat gebied al zaten ze er op het gebied met HCQ erg naast en hebben ze dat ook retracted:
https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30453-7/fulltext
Kijk, wat daar staat is dat in het VK mogelijkerwijs de false positive rate relatief hoog is en dat dat problematisch kan zijn bij de lage incidentie die daar zou heersen. Gelukkig is het daar weer fors losgebarsten, dus dat probleem is er niet:
Wat ze daar ook feitelijk zeggen, om het even in Jip-en-Janneketaal te vertalen, is dat het handiger is om gericht te testen en niet gewoon blind zoveel mogelijk willekeurige mensen te testen en dat er in Britse labs nogal gebrekkige werkwijzen zouden zijn:quote:The current rate of operational false-positive swab tests in the UK is unknown; preliminary estimates show it could be somewhere between 0·8% and 4·0%.2, 6 This rate could translate into a significant proportion of false-positive results daily due to the current low prevalence of the virus in the UK population, adversely affecting the positive predictive value of the test.
Overigens is de afbraak van de NHS een stokpaardje van BoJo en consorten, dus dat komt wel goed daar.quote:Firstly, stricter standards should be imposed in laboratory testing. This includes the development and implementation of external quality assessment schemes and internal quality systems, such as automatic blinded replication of a small number of tests for performance monitoring to ensure false-positive and false-negative rates remain low, and to permit withdrawal of a malfunctioning test at the earliest possibility. Secondly, pretest probability assessments should be considered, and clear evidence-based guidelines on interpretation of test results developed. Thirdly, policies regarding the testing and prevention of virus transmission in health-care workers might need adjustments, with an immediate second test implemented for any health-care worker testing positive. Finally, research is urgently required into the clinical and epidemiological significance of prolonged virus shedding and the role of people recovering from COVID-19 in disease transmission.
Maar nogmaals, dit zijn allemaal onduidelijke schattingen over mogelijke false positive rates in het VK, waar ze er kennelijk nogal een potje van maken. Ik gaf je een duidelijk voorbeeld van 115.000 uitgevoerde tests, waarvan er 40 positief bevonden waren. Op basis daarvan kun je dus concluderen dat zelfs in het geval dat het allemaal false positives zijn, je nog steeds een false positive rate hebt van pakweg 0,03%.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nog steeds snap je het dus blijkbaar niet.quote:
[..]
Ik vind het wel heel schattig hoor, als mensen die niet weten waar ze praten een pedant toontje proberen te immiteren, maar het staat wat knullig.
Kijk, wat daar staat is dat in het VK mogelijkerwijs de false positive rate relatief hoog is en dat dat problematisch kan zijn bij de lage incidentie die daar zou heersen. Gelukkig is het daar weer fors losgebarsten, dus dat probleem is er niet:
[..]
Wat ze daar ook feitelijk zeggen, om het even in Jip-en-Janneketaal te vertalen, is dat het handiger is om gericht te testen en niet gewoon blind zoveel mogelijk willekeurige mensen te testen en dat er in Britse labs nogal gebrekkige werkwijzen zouden zijn:
[..]
Overigens is de afbraak van de NHS een stokpaardje van BoJo en consorten, dus dat komt wel goed daar.
Maar nogmaals, dit zijn allemaal onduidelijke schattingen over mogelijke false positive rates in het VK, waar ze er kennelijk nogal een potje van maken. Ik gaf je een duidelijk voorbeeld van 115.000 uitgevoerde tests, waarvan er 40 positief bevonden waren. Op basis daarvan kun je dus concluderen dat zelfs in het geval dat het allemaal false positives zijn, je nog steeds een false positive rate hebt van pakweg 0,03%.
Wat zie jij als positeif en om beleid op te maken?
Een test gedaan zonder klachten of met geringe klachten of een test met duidelijke klachten?
Een positeive test is als er een spoor van het virus in je zit,
Maar als je het al gehad hebt en niet meer besmettelijk bent waarom zou je het dan gebruiken om beleid op te maken?
https://www.bbc.com/news/health-54000629
En dan zie je mischien de test betrouwbaar omdat het aantoont dat het virus in het lichaam zit.
Maar dat is een verschil met waar ik het over heb dat het onbetrouwbaar is om beleid op te maken en daarom je het wel als betrouwbaar kan beschouwen als iemand klachten heeft.
Snap je nu wat ik bedoel?
Maar jij wil beleid maken op mensen die ooit het virus hebben gehad en niemand kunnen besmetten?
Nee hoor dat kan op vele gebieden ,maar corona is een vrij zaak met vrij duidelijke voorbeelden.quote:
[..]
Ah, je gaat weer terug naar Corona. Ik heb het niet over Corona, maar ik snap dat je snel weer terug wil vanwege gebrek aan argumenten.
De media doet perfect zn best om alles te spinnen als negatief en als er maar iets positiefs gemeld moet worden dan komt het door de voorganger of wat dan ook.
Telkens door diegen die in ongeveer 99 procent van de gevallen de zaken verkeerd voorspeld hadden.
Dus ja hoe betrouwbaar zijn die en wat hebben die te verbergen zoals zaken in oekrianem china en noem maar op.
Alles voor de narrative en daarom is de media een grote speler in dit geheel.
Maar helaas dringt dat nog niet door bij veel mensen .
Mijn hoop is dat een 10 procent zn ogen gaat openen als trump herkozen wordt en niet de media gaat geloven die dan weer gaat doen dat er fraude is gepleegd
Nog een weekje en dat gaat de narrative machine weer spinnen tot de inaugeratie en meer en meer vuiligheid komt naar boven van de oude garde.
Ik vermaak me wel iig
