COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ben ik de enige die het vreemd vind dat de ziekenhuisbedden niet opgeschaald worden in een periode met pandemie? Ga je aan het ene eind werken - meer bedden - of aan het andere eind - maatschappij lam leggen?
In Engeland kan het wel om in korte tijd meer bedden te creeren, hier niet omdat hier een concurrentiesysteem in de zorg heerst, ook een soort ziekte, waarbij tot nu toe 95 procent van de bedden bezet was. Komt er dan een uitbraak van een of ander, dan is er niets mogelijk. Is dat een gezonde ziekenhuiszorg? Is dat het beste systeem van de wereld zogenaamd?
In Engeland kan het wel om in korte tijd meer bedden te creeren, hier niet omdat hier een concurrentiesysteem in de zorg heerst, ook een soort ziekte, waarbij tot nu toe 95 procent van de bedden bezet was. Komt er dan een uitbraak van een of ander, dan is er niets mogelijk. Is dat een gezonde ziekenhuiszorg? Is dat het beste systeem van de wereld zogenaamd?
Bedden is het probleem niet, het opleiden van personaal is het probleem. Dat doe je niet in een paar maanden.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 08:46 schreef Mondkapje het volgende:
Ben ik de enige die het vreemd vind dat de ziekenhuisbedden niet opgeschaald worden in een periode met pandemie? Ga je aan het ene eind werken - meer bedden - of aan het andere eind - maatschappij lam leggen?
In Engeland kan het wel om in korte tijd meer bedden te creeren, hier niet omdat hier een concurrentiesysteem in de zorg heerst, ook een soort ziekte, waarbij tot nu toe 95 procent van de bedden bezet was. Komt er dan een uitbraak van een of ander, dan is er niets mogelijk. Is dat een gezonde ziekenhuiszorg? Is dat het beste systeem van de wereld zogenaamd?
Dat dus, waarbij de capaciteit nu extra onder druk staat door personeel dat zelf ziek wordt en/of nog overwerkt is door de eerste golf.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 08:49 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Bedden is het probleem niet, het opleiden van personaal is het probleem. Dat doe je niet in een paar maanden.
Neehoor, er zijn veel meer mensen die met deze vraagtekens zitten en terecht.quote:
Een ander verzorgen is geen rocket-science, het leger kent reservisten (tip) dus onze zorg is gewoon niet opgewassen tegen plotselinge toename (oorlog of virus of iets anders) van patiënten en daar zou de discussie dan ook over moeten gaan. We worden in de kont gebeten voor het gevoerde beleid jaar in jaar uit om nog maar te zwijgen over de absurde kosten die het de burger kost. Daar een reset op toepassen lijkt me zeer wenselijk.
Denken dat iedereen met een EHBO-diploma op de IC kan werken 
Reservisten met een medische achtergrond werken meestal al in het ziekenhuis of elders in de zorg waar ze hard nodig zijn slimpie
Reservisten met een medische achtergrond werken meestal al in het ziekenhuis of elders in de zorg waar ze hard nodig zijn slimpie
Een patiënt in een IC-bed verzorgen is daadwerkelijk rocket science. Dat gaat wel wat verder dan een kopje thee zetten en het kussen even opschudden he.quote:
Een ander verzorgen is geen rocket-science
quote:
[..]
Een patiënt in een IC-bed verzorgen is daadwerkelijk rocket science. Dat gaat wel wat verder dan een kopje thee zetten en het kussen even opschudden he.
Duidelijk maar ook militair handelen vraagt enige vaardigheden en reservisten hebben die eerder vaak opgedaan en blijven dat herhalen. Misschien zouden we in onze maatschappij daar iets mee moeten doen wat betreft het wel kunnen leveren van zorg op de momenten dat dit nodig is....bijvoorbeeld in tijden van crisis....
Nee is niet vreemd. Anders gaan de mensen op de IC zich vervelen, en dat is het ergste wat er is..
(Aldus Gommers)
https://twitter.com/Rising_Seraphim/status/1316698611984617473
(Aldus Gommers
)https://twitter.com/Rising_Seraphim/status/1316698611984617473
Ik ben met je eens dat het (zacht gezegd) heel erg onverstandig is geweest hoe we de afgelopen jaren zo enorm bezuinigd hebben op de zorg, en vooral op de handen aan het bed. Dat kostte zogenaamd allemaal te veel en meer van dat neoliberale gelul. Van dat afbraakbeleid plukken we nu met zijn allen de zeer wrange vruchten. Maar helaas kun je dat niet zo even binnen een paar maanden teniet doen.quote:
[..]
Ik hoop alleen wel dat er lessen uit getrokken worden en dat de zorgsector in de toekomst weer het geld en de resources krijgt die hard nodig is.
Mijn oma kan heel goed breien. Dat vraagt ook enige vaardigheden die zij eerder heeft opgedaan en blijft herhalen. Kan zij nu worden ingezet op de IC?quote:
[..]
Zou fijn zijn als deze discussie ook wordt gevoerd naast het proberen om de ziekenhuizen zoveel mogelijk te ontlasten. En een andere waar ik vraagtekens bij heb is de vraag of wij met onze zorg ook niet juist meer zwakkeren creëren? Niemand lijkt te mogen sterven, dat is een onuitsterfelijke handel in ieder geval...quote:
[..]
Ik ben met je eens dat het (zacht gezegd) heel erg onverstandig is geweest hoe we de afgelopen jaren zo enorm bezuinigd hebben op de zorg, en vooral op de handen aan het bed. Dat kostte zogenaamd allemaal te veel en meer van dat neoliberale gelul. Van dat afbraakbeleid plukken we nu met zijn allen de zeer wrange vruchten. Maar helaas kun je dat niet zo even binnen een paar maanden teniet doen.
Ik hoop alleen wel dat er lessen uit getrokken worden en dat de zorgsector in de toekomst weer het geld en de resources krijgt die hard nodig is.
Als entertainer kan ik me daar iets bij voorstellen ja maar laat haar beter niet gaan prikken met haar breinaalden...quote:
[..]
Mijn oma kan heel goed breien. Dat vraagt ook enige vaardigheden die zij eerder heeft opgedaan en blijft herhalen. Kan zij nu worden ingezet op de IC?
Dat is een smoes, in Engeland kan het wel.quote:
[..]
Bedden is het probleem niet, het opleiden van personaal is het probleem. Dat doe je niet in een paar maanden.
Zonder te gaan praten over tijdsduur, het zou misschien wel een aanpak zijn waar we met zijn allen meer aan hebben dan de huidige aanpak die al bewezen heeft NIET te helpen. Domweg harder duwen is niet de oplossing voor het eigenlijke probleem als je het mij vraagt.quote:
[..]
Dat is een smoes, in Engeland kan het wel.
Uit de context getrokken: Wat hij zegt is dat als we nu het dubbele aantal IC bedden hebben dat ze straks na de corona allemaal kansloos in een hoekje staan.quote:
Nee is niet vreemd. Anders gaan de mensen op de IC zich vervelen, en dat is het ergste wat er is..
(Aldus Gommers
https://twitter.com/Rising_Seraphim/status/1316698611984617473
Wat hij ook in het gesprek zegt is dat we zo moeten sturen dat mensen niet op de IC komen met corona, want dat is de oplossing, niet het hebben van honderd miljoen miljard bedden.
Hoe doen ze dat dan in Engeland? Lees:
Er wordt bovendien een extra ziekenhuis uit de grond gestampt in het ExCeL International Exhibition Centre. Daar zal, onder leiding van het leger, een ic met vijfhonderd bedden worden ingericht.’
https://www.medischcontac(...)allen-patienten-.htm
Hoe komen zij dan aan die verpleegkundigen?
Er wordt bovendien een extra ziekenhuis uit de grond gestampt in het ExCeL International Exhibition Centre. Daar zal, onder leiding van het leger, een ic met vijfhonderd bedden worden ingericht.’
https://www.medischcontac(...)allen-patienten-.htm
Hoe komen zij dan aan die verpleegkundigen?
Ben je bekend met de kwaliteit van zorg in Engeland?quote:
[..]
Dat is een smoes, in Engeland kan het wel.
sneak preview: public health care is om te janken zo slecht
Door snoeihard andere zorg te ontzeggen en af te schalen.quote:
Hoe komen zij dan aan die verpleegkundigen?
Als je denkt dat dealen met corona alleen een kwestie is van genoeg bedden regelen dan gaan er heel veel extra mensen heel lang slapen in zo'n slaapzak die je helemaal dicht kunt ritsenquote:
TS wilt zeker alle bedden gaan vervangen voor een slaapzak
Onder leiding van het leger een IC met 500 bedden uit de grond stampen, wat zou het stoer zijn als dat hier ook kon. Hier is het altijd van: het kan niet en het mag niet.
TS klinkt als een wappie die zegt dat de corona maatregelen niet hoeven omdat de ziekenhuizen nog niet vol liggen, en liggen de ziekenhuizen niet vol dan is er nog voldoende capaciteit in noodziekenhuizen zoals ze dat in Ahoy hadden klaar staan voor het geval dat het echt de spuigaten uit zou lopen.. meeeeeer dan genoeg capaciteitquote:
[..]
Als je denkt dat dealen met corona alleen een kwestie is van genoeg bedden regelen dan gaan er heel veel extra mensen heel lang slapen in zo'n slaapzak die je helemaal dicht kunt ritsen
Die hadden we knuppel, o.a. in ahoy.quote:
Onder leiding van het leger een IC met 500 bedden uit de grond stampen, wat zou het stoer zijn als dat hier ook kon.
Wat zou het stoer zijn als we die bedden niet nodig zouden hebben
Als je normaliter 95 procent van de bedden bezet hebt, hoe wil je dan ooit een pandemie opvangen? Dat percentage moet lager.
Vroeger gingen we gewoon in polen en roemenie werven voor verpleegkundigen.quote:
Hoe doen ze dat dan in Engeland? Lees:
Er wordt bovendien een extra ziekenhuis uit de grond gestampt in het ExCeL International Exhibition Centre. Daar zal, onder leiding van het leger, een ic met vijfhonderd bedden worden ingericht.’
https://www.medischcontac(...)allen-patienten-.htm
Hoe komen zij dan aan die verpleegkundigen?
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
Dit is een nepfilmpje uit z´n verband gerukt lijkt me?quote:
Nee is niet vreemd. Anders gaan de mensen op de IC zich vervelen, en dat is het ergste wat er is..
(Aldus Gommers
https://twitter.com/Rising_Seraphim/status/1316698611984617473
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ach, zo kan je alles wel afdoen.quote:
[..]
Dat is een smoes, in Engeland kan het wel.
Yea rightquote:
[..]
Een patiënt in een IC-bed verzorgen is daadwerkelijk rocket science. Dat gaat wel wat verder dan een kopje thee zetten en het kussen even opschudden he.
Hahhahahah.
Euhhh de focus ligt op werkplezier en voorkomen van verveling. Ik vind er wat van, verveling is een gevolg van te weinig te doen hebben en dan moet je dus kunnen afschalen. Voorkomen dat er voldoende bedden zijn is absurd!quote:
[..]
Uit de context getrokken: Wat hij zegt is dat als we nu het dubbele aantal IC bedden hebben dat ze straks na de corona allemaal kansloos in een hoekje staan.
Wat hij ook in het gesprek zegt is dat we zo moeten sturen dat mensen niet op de IC komen met corona, want dat is de oplossing, niet het hebben van honderd miljoen miljard bedden.
Organiseer gewoon de mogelijkheid om meer te kunnen doen, misschien is het naast een EHBO en AED cursus wel handiger om niet zozeer een dienstplicht als wel een zorgplicht cursus te laten volgen zodat ook buiten ziekenhuizen kan worden verzorgd. Zo kortzichtig allemaal.... nee kan niet, nee dat is te duur, nee nee nee maar zijn allemaal mensen die niet willen want kunnen is het probleem echt niet.
Voorkomen dat mensen een ziekenhuis in moeten, duhhhh wie gaat daar nou vrijwillig naartoe?!!
Terug naar de context, honderd miljoen miljard bedden????????
De Corona cijfers zijn vele malen kleiner en van het aantal besmette personen gaat nog een veel kleiner aantal naar een ziekenhuis en van dat aantal gaat nog een veel kleiner aantal naar een ic bed en een nog kleiner aantal sterft uiteindelijk.....
Als echt de pleuris uitbreekt.......quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:31 schreef Leonos het volgende:
Ik heb hier nog wel een logeerbed over.
#magikdanbijjou
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Nouuuuuuuuquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 10:11 schreef vosss het volgende:
[..]
Als echt de pleuris uitbreekt.......
#magikdanbijjou
Coronapatienten staan erom bekend amper hulp nodig te hebben, op verplaatsen en zuurstof geven na. We kunnen echt wel snel personeel opleiden voor deze crisis. Het zijn geen hart operaties.quote:
Ok Hans.quote:
[..]
Coronapatienten staan erom bekend amper hulp nodig te hebben, op verplaatsen en zuurstof geven na. We kunnen echt wel snel personeel opleiden voor deze crisis. Het zijn geen hart operaties.
Als jij op de covid19 afdeling ligt, regelen we even werkeloze voor je.quote:
[..]
Coronapatienten staan erom bekend amper hulp nodig te hebben, op verplaatsen en zuurstof geven na. We kunnen echt wel snel personeel opleiden voor deze crisis. Het zijn geen hart operaties.
Kan de rest wel goede zorg krijgen.
Je laat weer duidelijk zien, dat je werkelijk geen idee hebt hoe covid19 zorg verloopt
Regel het dan maar hansquote:
[..]
Coronapatienten staan erom bekend amper hulp nodig te hebben, op verplaatsen en zuurstof geven na. We kunnen echt wel snel personeel opleiden voor deze crisis. Het zijn geen hart operaties.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik denk eerder dat jij geen idee hebt, maar een fractie beland op de IC he, die andere bedden hebben zelfs nog minder zware zorg nodig. Niet mijn woorden, maar van verpleegkundigen. Je kan niks doen voor covid patienten, behalve anders liggen en beademen.quote:
[..]
Als jij op de covid19 afdeling ligt, regelen we even werkeloze voor je.
Kan de rest wel goede zorg krijgen.
Je laat weer duidelijk zien, dat je werkelijk geen idee hebt hoe covid19 zorg verloopt
Ik zou niet weten hoe, ik ben geen persoon met een hoge functie in de zorg. Maar als jij 3000 per maand belooft, staan ze rijen dik, geloof me.quote:
Dat hoop ik ook maar als mensen als niet eens 10 eur per jaar aan extra premie willen betalen om salarissen te verhogen dan zal dit extra geld 4 jaar duren en daarna niet meer.quote:
[..]
Ik ben met je eens dat het (zacht gezegd) heel erg onverstandig is geweest hoe we de afgelopen jaren zo enorm bezuinigd hebben op de zorg, en vooral op de handen aan het bed. Dat kostte zogenaamd allemaal te veel en meer van dat neoliberale gelul. Van dat afbraakbeleid plukken we nu met zijn allen de zeer wrange vruchten. Maar helaas kun je dat niet zo even binnen een paar maanden teniet doen.
Ik hoop alleen wel dat er lessen uit getrokken worden en dat de zorgsector in de toekomst weer het geld en de resources krijgt die hard nodig is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je weet niet hoe maar wel dat het kan... Zeldzaamquote:
[..]
Ik zou niet weten hoe, ik ben geen persoon met een hoge functie in de zorg. Maar als jij 3000 per maand belooft, staan ze rijen dik, geloof me.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Slechter dan onvoldoende zorg?quote:
[..]
Ben je bekend met de kwaliteit van zorg in Engeland?
sneak preview: public health care is om te janken zo slecht
OMT-leden Diederik Gommers (voorzitter Nederlandse vereniging van intensivisten) Marion Koopmans en Ernst Kuipers bij een 1,5 uur lange show van RTV Rijnmond begin Oktoberquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:50 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dit is een nepfilmpje uit z´n verband gerukt lijkt me?
Gommers wordt gevraagd wordt of IC-capaciteit drastisch verhoogd moet worden, vanaf 1:11:15
"Meer personeel opleiden zie ik niet zitten, want er is niets zo vervelend dan goed opgeleid personeel met lege IC-bedden"
Zie ook mijn topic COR / Hallucinant artikel; structurele uitbreiding IC bedden niet wenselijk
Hallo? Ik zei niet voor niets RESET op dat front.quote:
[..]
Dat hoop ik ook maar als mensen als niet eens 10 eur per jaar aan extra premie willen betalen om salarissen te verhogen dan zal dit extra geld 4 jaar duren en daarna niet meer.
Om te beginnen met een analyse van de gelden...... dat kan vast anders en denk vooral buiten de lijntjes ook.
Het probleem is groter dan dat natuurlijk. De zorg is ook erg duur door de vele zorgcowboys die met hun advies- en bemiddelingsbedrijven aan de zorgverzekeraarsgeldkraan lurken, en ook door de grote hoeveelheid zzp'ers die ingehuurd moeten worden omdat er te weinig reserve is om pieken op te vangen. Die zzp'ers worden natuurlijk vrolijk aangeleverd door eerder genoemde bemiddelingsbedrijven, die daar enorme bakken met geld van afromen.quote:
[..]
Dat hoop ik ook maar als mensen als niet eens 10 eur per jaar aan extra premie willen betalen om salarissen te verhogen dan zal dit extra geld 4 jaar duren en daarna niet meer.
Vroeger (enkele tientallen jaren geleden) was er veel meer zorgpersoneel, vrijwel allemaal in vaste dienst, en ja, toen kon het gebeuren dat in rustige tijden wat mensen met hun duimen zaten te draaien, maar op de lange termijn was het goedkoper dan de situatie van nu, en toen kon de zorg ook veel hardere klappen opvangen dan nu.
En ze goed in de gaten houden, (zelf) bescherming, documenteren. Nog afgezien dat dit voor normaal personeel vaak al niet hun normale werkzaamheden zijn.quote:
Ik denk eerder dat jij geen idee hebt, maar een fractie beland op de IC he, die andere bedden hebben zelfs nog minder zware zorg nodig. Niet mijn woorden, maar van verpleegkundigen. Je kan niks doen voor covid patienten, behalve anders liggen en beademen.
Je laat hier eigenlijk weer zien, dat je nog veel te leren hebt.
Je weet wel meer nog nietquote:
Gelukkig voor vele, ben jij daar inderdaad niet actief.quote:ik ben geen persoon met een hoge functie in de zorg.
Ik wil best 3000 voor een werkloze betalen, als die jou dan mag verplegen op de Covid-19 afdeling. Kan de rest wel goede zorg krijgen die ze verdienen.quote:Maar als jij 3000 per maand belooft, staan ze rijen dik, geloof me.
Stop nou met dom lullen man. Heb je die link die je post zelf doorgelezen? De opleiding tot IC verpleegkundige (dat is de "laagste" functie op de IC afdeling) duurt minimaal anderhalf jaar en daarvoor moet je eerst HBO-V succesvol afgerond hebben. En die opleiding duurt minimaal 4 jaar. Dus je bent zo 6 jaar aan het studeren. Dat is korter dan een opleiding tot rakettechnicus hoor.quote:
[..]
https://www.antoniusziekenhuis.nl/ic-behandeling-coronapatienten
Echt geen rocket science.
We weten ook nog niet hoe we mensen op Mars moeten landen, maar dat gaat gebeuren. Niks zeldzaams aan. Beetje blijven nadenken.quote:
[..]
Je weet niet hoe maar wel dat het kan... Zeldzaam
We zijn hier toch puur over corona bezig? Je hoeft toch niet alles te leren? Het is oorlogstijd. Corona it is! 2 maanden spoedcurcus.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 11:00 schreef Farenji het volgende:
[..]
Stop nou met dom lullen man. Heb je die link die je post zelf doorgelezen? De opleiding tot IC verpleegkundige (dat is de "laagste" functie op de IC afdeling) duurt minimaal anderhalf jaar en daarvoor moet je eerst HBO-V succesvol afgerond hebben. En die opleiding duurt minimaal 4 jaar. Dus je bent zo 6 jaar aan het studeren. Dat is korter dan een opleiding tot rakettechnicus hoor.
Je moet wel alles leren, corona doet zich voor in hart, longen, hersenen en nog redelijk wat meer organen.quote:
[..]
We zijn hier toch puur over corona bezig? Je hoeft toch niet alles te leren? Het is oorlogstijd. Corona it is! 2 maanden spoedcurcus.
stupidity has become as common as common sense was before
Ik hoop vurig dat, mocht ik ooit door corona op de IC terechtkomen, ik nooit door debiele onwetende beunhazen zoals jij geholpen word. Met je "spoedcursus".quote:
[..]
We zijn hier toch puur over corona bezig? Je hoeft toch niet alles te leren? Het is oorlogstijd. Corona it is! 2 maanden spoedcurcus.
Reken maar dat jij dalijk mensen met een spoedcurcus nodig gaat hebben als heel Nederland besmet is. Dan zijn er simpelweg niet genoeg handen meer aan het bed. Ga jij dan maar huilen om iemand met een goede opleiding, neem ik de spoedcurcus verpleegster wel.quote:
[..]
Ik hoop vurig dat, mocht ik ooit door corona op de IC terechtkomen, ik nooit door debiele onwetende beunhazen zoals jij geholpen word. Met je "spoedcursus".
De maatregelen die we hebben zijn er nou juist op gericht zodat niet heel Nederland tegelijkertijd besmet raakt. Ergens heb ik het idee dat jij zo'n figuur bent die gewoon met z'n honderden bijelkaar gaat feesten, ik weet niet waar dat vandaan komt.quote:
[..]
Reken maar dat jij dalijk mensen met een spoedcurcus nodig gaat hebben als heel Nederland besmet is. Dan zijn er simpelweg niet genoeg handen meer aan het bed. Ga jij dan maar huilen om iemand met een goede opleiding, neem ik de spoedcurcus verpleegster wel.
Je bent in elk geval een van de weinige die niet begrijpt dat dit geen keuze is. Bij een exponentieel verspreidend virus moet je altijd er alles aan doen om de besmettingsgraad laag te houden. Doe je dat niet, dan geeft het creëren van extra bedden (hint: personeel is het probleem) je hoogstens een paar dagen extra lucht.quote:
Ben ik de enige die het vreemd vind dat de ziekenhuisbedden niet opgeschaald worden in een periode met pandemie? Ga je aan het ene eind werken - meer bedden - of aan het andere eind - maatschappij lam leggen?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik ben geen kleuter. Ik ben een realist. 10.0000 besmettingen per dag en ze bouwen 10 bedden bij. Veel succes man.quote:
[..]
De maatregelen die we hebben zijn er nou juist op gericht zodat niet heel Nederland tegelijkertijd besmet raakt. Ergens heb ik het idee dat jij zo'n figuur bent die gewoon met z'n honderden bijelkaar gaat feesten, ik weet niet waar dat vandaan komt.
Nee, de besmettingsgraad moet lager. Hoe vaak moet dat je nog uitgelegd worden?quote:
Als je normaliter 95 procent van de bedden bezet hebt, hoe wil je dan ooit een pandemie opvangen? Dat percentage moet lager.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Bedank Rutte voor dat personeelstekort he! Jarenlang heeft ie zorgpersoneel ontslagen. Haha nee joh, wat een gaaf land zijn we. De VVD groeit nog steeds, blinde schapen.quote:
[..]
Je bent in elk geval een van de weinige die niet begrijpt dat dit geen keuze is. Bij een exponentieel verspreidend virus moet je altijd er alles aan doen om de besmettingsgraad laag te houden. Doe je dat niet, dan geeft het creëren van extra bedden (hint: personeel is het probleem) je hoogstens een paar dagen extra lucht.
Met een virus wat exponentieel stijgt, verdubbelingen per 10 a 14 dagen, ga je nooit genoeg mensen opleiden.
Beter grijp je op tijd in.
Beter grijp je op tijd in.
Definitely not CIA
Het is daarom ook bizar dat de VVD het zo goed doet in de peilingen.quote:
Verder moet er echt een verbod komen op bezuinigingen in de zorg de komende jaren.
Het voelt wel een beetje als een probleem creeeren (flink aantal IC bedden wegbezuinigen) en vervolgens jezelf op de borst kloppen dat je het opgelost hebt (weer een aantal bedden erbij maken)
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Nederland moet weer van de normale burger worden, niet dat stel volgevroten eliten wat er nu zit.quote:
Verder moet er echt een verbod komen op bezuinigingen in de zorg de komende jaren.
In de Eerste Wereldoorlog hadden ze er ook in no time bedden en verplegers bij. Ik herinner me niet dat ik ergens gelezen heb dat ze geen verpleegsters konden vinden. Nood breekt wet. Dat virus verspreidt zich toch wel, ook al houdt iedereen zich aan de regels.
Er is helemaal niet bezuinigd op de zorg. Er is zelfs meer geld heen gegaan.quote:
Verder moet er echt een verbod komen op bezuinigingen in de zorg de komende jaren.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Realist die alleen nog niet begrijpt wat Covid-19 nu eigenlijk voor een virus is.quote:
Ik ben geen kleuter. Ik ben een realist. 10.0000 besmettingen per dag en ze bouwen 10 bedden bij. Veel succes man.
Want met 1000 bedden er bij, redden ze het misschien 2 weken extra? Moeten we alleen wel die 1000 bedden zien te regelen.
In menige branche is een personeelstekort. Dus de zorg staat hier niet alleen in. Dat lost een partij niet even op.quote:
[..]
Bedank Rutte voor dat personeelstekort he! Jarenlang heeft ie zorgpersoneel ontslagen. Haha nee joh, wat een gaaf land zijn we. De VVD groeit nog steeds, blinde schapen.
En 2 weken daarna heb je ineens 2000 bedden nodig en daarna 4000 enz enz.quote:
[..]
Realist die alleen nog niet begrijpt wat Covid-19 nu eigenlijk voor een virus is.
Want met 1000 bedden er bij, redden ze het misschien 2 weken extra? Moeten we alleen wel die 1000 bedden zien te regelen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Omdat dit geen oplossing is. Al zouden we 200-300-400 extra bedden gehad hebben, die we eigenlijk nooit nodig hebben. Dan red je het 2 misschien 4 weken extra? Je moet nog steeds als die maatregelen nemen. Nog afgezien de je zorg verzekering ook zou verdubbelen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:12 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Het is daarom ook bizar dat de VVD het zo goed doet in de peilingen.
Het voelt wel een beetje als een probleem creeeren (flink aantal IC bedden wegbezuinigen) en vervolgens jezelf op de borst kloppen dat je het opgelost hebt (weer een aantal bedden erbij maken)
Dat lossen ze niet op? Ze hebben het zelf veroorzaakt, jij stemt zeker VVD.quote:
[..]
Realist die alleen nog niet begrijpt wat Covid-19 nu eigenlijk voor een virus is.
Want met 1000 bedden er bij, redden ze het misschien 2 weken extra? Moeten we alleen wel die 1000 bedden zien te regelen.
[..]
In menige branche is een personeelstekort. Dus de zorg staat hier niet alleen in. Dat lost een partij niet even op.
Laten we eens gaan kijken welke groepen er toch zo'n grote impact op de zorg hebben. Dezelfde groep die schijt heeft aan de regels. Zij die niet benoemt mogen worden.quote:
[..]
Omdat dit geen oplossing is. Al zouden we 200-300-400 extra bedden gehad hebben, die we eigenlijk nooit nodig hebben. Dan red je het 2 misschien 4 weken extra? Je moet nog steeds als die maatregelen nemen. Nog afgezien de je zorg verzekering ook zou verdubbelen.
Prima, dan gaat je zorgverzekering ook 2 a 3 keer zoveel kosten op korte termijn.quote:
Verder moet er echt een verbod komen op bezuinigingen in de zorg de komende jaren.
stupidity has become as common as common sense was before
Dat is dus niet waar, dat virus is echt tegen te houden als iedereen zich aan de regels houdt en de regels maar streng genoeg zijn.quote:
In de Eerste Wereldoorlog hadden ze er ook in no time bedden en verplegers bij. Ik herinner me niet dat ik ergens gelezen heb dat ze geen verpleegsters konden vinden. Nood breekt wet. Dat virus verspreidt zich toch wel, ook al houdt iedereen zich aan de regels.
stupidity has become as common as common sense was before
Ze maken keuzes.quote:
Dat lossen ze niet op? Ze hebben het zelf veroorzaakt,
Ook een keuze is om de zorg betaalbaar te houden, nu maar ook in de toekomst. We geven ieder jaar meer uit aan de zorg, maar we zeuren ook ieder jaar dat de zorgverzekering duurder wordt
.Maar een paar honderd bedden lost niet zoveel op bij een exponentiële verspreiding, zelfs een 1000 extra bedden lost eigenlijk niets op. Je wint hooguit 2-3 weken tijd. Waarna het terug brengen nog langer duurt, want expansionele afname is een stuk lastiger te doen.
Ik weet nog niet wat ik dit jaar stem. VVD is een mogelijk, maar er zijn meer partijen die ik het goed vind doen.quote:jij stemt zeker VVD.
Ik denk dat ze het momenteel best aardig doen. Zitten ook voldoende fouten in, maar als realist kan ik deze goed relativeren.
Ja zie Italie en Spanje.quote:
[..]
Dat is dus niet waar, dat virus is echt tegen te houden als iedereen zich aan de regels houdt en de regels maar streng genoeg zijn.
Zie bv een Taiwan, Nieuw-Zeeland en zo nog wel een paar.quote:
stupidity has become as common as common sense was before
We wonen hier als haringen in een ton, lekkere vergelijking weer. NZ moet je eerst 2 uur rijden voor je een mens tegenkomt. Duuuuuuuh.quote:
[..]
Zie bv een Taiwan, Nieuw-Zeeland en zo nog wel een paar.
Zelfs in grote steden in China lukt het, dus het kan.quote:
[..]
We wonen hier als haringen in een ton, lekkere vergelijking weer. NZ moet je eerst 2 uur rijden voor je een mens tegenkomt. Duuuuuuuh.
Dat jij dat niet wil zien is prima, jouw feestje.
stupidity has become as common as common sense was before
China, een dictatuur. Weer zo'n goede. Heb je ook nog dingen die wel ergens op slaan?quote:
[..]
Zelfs in grote steden in China lukt het, dus het kan.
Dat jij dat niet wil zien is prima, jouw feestje.
quote:
[..]
China, een dictatuur. Weer zo'n goede. Heb je ook nog dingen die wel ergens op slaan?
stupidity has become as common as common sense was before
Hoe kom jij toch bij die zorgbezuinigingen? In 2021 is er 86,7 miljard voor de zorg gereserveerd voor de zorg. In 2017 was dit nog 75,4 miljard. in 2011 was het nog 68,6 miljard. In 2006 was dit nog 13,7 miljard. Er gaat juist elk jaar meer geld naar de zorg. Het is samen met de sociale zekerheid juist de post waar het kabinet meer dan voorheen geld in pompt, jaar in jaar uit.quote:
[..]
Ik ben met je eens dat het (zacht gezegd) heel erg onverstandig is geweest hoe we de afgelopen jaren zo enorm bezuinigd hebben op de zorg, en vooral op de handen aan het bed. Dat kostte zogenaamd allemaal te veel en meer van dat neoliberale gelul. Van dat afbraakbeleid plukken we nu met zijn allen de zeer wrange vruchten. Maar helaas kun je dat niet zo even binnen een paar maanden teniet doen.
Ik hoop alleen wel dat er lessen uit getrokken worden en dat de zorgsector in de toekomst weer het geld en de resources krijgt die hard nodig is.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Wat is dit voor een debiele vergelijking? In de 1ste WO moesten verplegers wonden dichtnaaien en soms een lichaamsdeel afzagen (en dan maar hopen dat alles goed zou komen). Dat had weinig met verplegen en vooral met geluk te maken.quote:
In de Eerste Wereldoorlog hadden ze er ook in no time bedden en verplegers bij. Ik herinner me niet dat ik ergens gelezen heb dat ze geen verpleegsters konden vinden. Nood breekt wet. Dat virus verspreidt zich toch wel, ook al houdt iedereen zich aan de regels.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
quote:
Ben ik de enige die het vreemd vind dat de ziekenhuisbedden niet opgeschaald worden in een periode met pandemie? Ga je aan het ene eind werken - meer bedden - of aan het andere eind - maatschappij lam leggen?
In Engeland kan het wel om in korte tijd meer bedden te creeren, hier niet omdat hier een concurrentiesysteem in de zorg heerst, ook een soort ziekte, waarbij tot nu toe 95 procent van de bedden bezet was. Komt er dan een uitbraak van een of ander, dan is er niets mogelijk. Is dat een gezonde ziekenhuiszorg? Is dat het beste systeem van de wereld zogenaamd?
Corona en de normaliteit!
Joh!quote:
Neehoor, er zijn veel meer mensen die met deze vraagtekens zitten en terecht.
Denk ik termen van "wel kunnen" en "organiseren"..... vergelijk nou niet de zorg zelf met toen en nu, flauw.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:03 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Wat is dit voor een debiele vergelijking? In de 1ste WO moesten verplegers wonden dichtnaaien en soms een lichaamsdeel afzagen (en dan maar hopen dat alles goed zou komen). Dat had weinig met verplegen en vooral met geluk te maken.
als je iets wilt organiseren moet je wel weten wat je moet organiseren... als de inhoud lastiger is, dan is het ook lastiger organiseren...quote:
[..]
Denk ik termen van "wel kunnen" en "organiseren"..... vergelijk nou niet de zorg zelf met toen en nu, flauw.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Krijgen we er ook meer zorg voor terug dan of is het IC beddentekort een bewuste keuze geweest om je vooral niet te gaan vervelen?quote:
[..]
Hoe kom jij toch bij die zorgbezuinigingen? In 2021 is er 86,7 miljard voor de zorg gereserveerd voor de zorg. In 2017 was dit nog 75,4 miljard. in 2011 was het nog 68,6 miljard. In 2006 was dit nog 13,7 miljard. Er gaat juist elk jaar meer geld naar de zorg. Het is samen met de sociale zekerheid juist de post waar het kabinet meer dan voorheen geld in pompt, jaar in jaar uit.
Er gaat belachelijk veel geld naar de zorg....euhhh naar partijen die onze zorg vertegenwoordigen en ik ben vooral nieuwsgierig naar de geldstromen n.a.v. deze Corona crisis en het feitelijke probleem van een IC beddentekort.
Ach lastig is relatief, in tijden van oorlog zal het niet veel makkelijker zijn maar kon het ook, dat was het punt dat werd gemaakt.quote:
[..]
als je iets wilt organiseren moet je wel weten wat je moet organiseren... als de inhoud lastiger is, dan is het ook lastiger organiseren...
Ik lees net:
Het kabinet zoekt naar mogelijkheden om werklozen in te zetten in de zorg en het onderwijs. Omdat er daar een groot tekort is aan personeel, ook door het hoge ziekteverzuim, zouden uitkeringsgerechtigden kunnen helpen om ‘de coronawinter’ door te komen.
Omdat je voor de zorg en het onderwijs een goede opleiding nodig hebt, denkt het kabinet vooral aan ondersteunend werk in ziekenhuizen en op scholen. Het plan komt bovenop al bestaande pogingen van het kabinet om gepensioneerde verpleegkundigen te verleiden hun oude beroep weer even op te pakken.
https://www.ad.nl/ad-werk(...)-onderwijs~af104234/
Dat begint erop te lijken.
Het kabinet zoekt naar mogelijkheden om werklozen in te zetten in de zorg en het onderwijs. Omdat er daar een groot tekort is aan personeel, ook door het hoge ziekteverzuim, zouden uitkeringsgerechtigden kunnen helpen om ‘de coronawinter’ door te komen.
Omdat je voor de zorg en het onderwijs een goede opleiding nodig hebt, denkt het kabinet vooral aan ondersteunend werk in ziekenhuizen en op scholen. Het plan komt bovenop al bestaande pogingen van het kabinet om gepensioneerde verpleegkundigen te verleiden hun oude beroep weer even op te pakken.
https://www.ad.nl/ad-werk(...)-onderwijs~af104234/
Dat begint erop te lijken.
Slecht en vooral kwetsende domme opmerking.quote:
Krijgen we er ook meer zorg voor terug dan of is het IC beddentekort een bewuste keuze geweest om je vooral niet te gaan vervelen?
Er is niet een feitelijke probleem van een IC beddentekortquote:Er gaat belachelijk veel geld naar de zorg....euhhh naar partijen die onze zorg vertegenwoordigen en ik ben vooral nieuwsgierig naar de geldstromen n.a.v. deze Corona crisis en het feitelijke probleem van een IC beddentekort.
Geen ziekenhuis kan nooit genoeg bedden regelen voor een virus dat expansioneel groeit.
Bijvoorbeeld vandaag liggen we 25% vol. Iedereen denkt meer dan voldoende ruimte want we hebben nog 750 bedden vrij.
2 weken later zitten we op 50% vol, maar nog 500 bedden vrij.
Weer weken 2 later hebben we 1000 bedden vol.
Weer 2 weken later hebben we 2000 bedden nodig.
En het duurt meestal minimaal 2 weken voordat je het effect van maatregelen ziet. Dus om optijd te zijn, moet je rond de 25% al actie ondernemen, anders ben je te laat.
Je hebt geen idee waar je het over hebt.quote:
[..]
Coronapatienten staan erom bekend amper hulp nodig te hebben, op verplaatsen en zuurstof geven na. We kunnen echt wel snel personeel opleiden voor deze crisis. Het zijn geen hart operaties.
Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
Denk niet dat de risicogroep er op zit te springen om bij te springen bij de aankomende code zwart perikelen.quote:
Ik lees net:
Het kabinet zoekt naar mogelijkheden om werklozen in te zetten in de zorg en het onderwijs. Omdat er daar een groot tekort is aan personeel, ook door het hoge ziekteverzuim, zouden uitkeringsgerechtigden kunnen helpen om ‘de coronawinter’ door te komen.
Omdat je voor de zorg en het onderwijs een goede opleiding nodig hebt, denkt het kabinet vooral aan ondersteunend werk in ziekenhuizen en op scholen. Het plan komt bovenop al bestaande pogingen van het kabinet om gepensioneerde verpleegkundigen te verleiden hun oude beroep weer even op te pakken.
https://www.ad.nl/ad-werk(...)-onderwijs~af104234/
Dat begint erop te lijken.
Gezellig, meehelpen in het ziekenhuis! Daar hebben heel veel mensen wel zin in op het moment denk ik.
Merken jullie ook dat het alleen maar staren naar de ziekenhuisbedden langzamerhand een beetje sleets begint te worden?
Dit moet beter kunnen! Zitten Gommers en die Kuipers ons (kabinet) eigenlijk niet vreselijk in de weg?
Zij willen misschien ook niet extra bedden... Gommers zei het zelf nog niet zo lang geleden...
[ Bericht 0% gewijzigd door Bocaj op 29-10-2020 09:47:44 ]
Dit moet beter kunnen! Zitten Gommers en die Kuipers ons (kabinet) eigenlijk niet vreselijk in de weg?
Zij willen misschien ook niet extra bedden... Gommers zei het zelf nog niet zo lang geleden...
[ Bericht 0% gewijzigd door Bocaj op 29-10-2020 09:47:44 ]
nee maar je wilt toch niet dat die IC-boeren zich gaan vervelen? liever de halve economie kapot maken.quote:
Merken jullie ook dat het alleen maar staren naar de ziekenhuisbedden langzamerhand een beetje sleets begint te worden?
Dit moet beter kunnen! Zitten Gommers en die Kuipers ons (kabinet) eigenlijk niet vreselijk in de weg?
Zij willen misschien ook niet extra bedden... Gommers zijn het zelf nog niet zo lang geleden...
Maar ik ben een wappie he,quote:
Ik lees net:
Het kabinet zoekt naar mogelijkheden om werklozen in te zetten in de zorg en het onderwijs. Omdat er daar een groot tekort is aan personeel, ook door het hoge ziekteverzuim, zouden uitkeringsgerechtigden kunnen helpen om ‘de coronawinter’ door te komen.
Omdat je voor de zorg en het onderwijs een goede opleiding nodig hebt, denkt het kabinet vooral aan ondersteunend werk in ziekenhuizen en op scholen. Het plan komt bovenop al bestaande pogingen van het kabinet om gepensioneerde verpleegkundigen te verleiden hun oude beroep weer even op te pakken.
https://www.ad.nl/ad-werk(...)-onderwijs~af104234/
Dat begint erop te lijken.
Kijk beter had ik het ook niet kunnen verwoorden!quote:
Merken jullie ook dat het alleen maar staren naar de ziekenhuisbedden langzamerhand een beetje sleets begint te worden?
Dit moet beter kunnen! Zitten Gommers en die Kuipers ons (kabinet) eigenlijk niet vreselijk in de weg?
Zij willen misschien ook niet extra bedden... Gommers zei het zelf nog niet zo lang geleden...
|
|
