Bedden is het probleem niet, het opleiden van personaal is het probleem. Dat doe je niet in een paar maanden.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 08:46 schreef Mondkapje het volgende:
Ben ik de enige die het vreemd vind dat de ziekenhuisbedden niet opgeschaald worden in een periode met pandemie? Ga je aan het ene eind werken - meer bedden - of aan het andere eind - maatschappij lam leggen?
In Engeland kan het wel om in korte tijd meer bedden te creeren, hier niet omdat hier een concurrentiesysteem in de zorg heerst, ook een soort ziekte, waarbij tot nu toe 95 procent van de bedden bezet was. Komt er dan een uitbraak van een of ander, dan is er niets mogelijk. Is dat een gezonde ziekenhuiszorg? Is dat het beste systeem van de wereld zogenaamd?
Dat dus, waarbij de capaciteit nu extra onder druk staat door personeel dat zelf ziek wordt en/of nog overwerkt is door de eerste golf.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 08:49 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Bedden is het probleem niet, het opleiden van personaal is het probleem. Dat doe je niet in een paar maanden.
Neehoor, er zijn veel meer mensen die met deze vraagtekens zitten en terecht.quote:
Een patiënt in een IC-bed verzorgen is daadwerkelijk rocket science. Dat gaat wel wat verder dan een kopje thee zetten en het kussen even opschudden he.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 08:57 schreef SmaRTeY het volgende:
Een ander verzorgen is geen rocket-science
Duidelijk maar ook militair handelen vraagt enige vaardigheden en reservisten hebben die eerder vaak opgedaan en blijven dat herhalen. Misschien zouden we in onze maatschappij daar iets mee moeten doen wat betreft het wel kunnen leveren van zorg op de momenten dat dit nodig is....bijvoorbeeld in tijden van crisis....quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:10 schreef Farenji het volgende:
[..]
Een patiënt in een IC-bed verzorgen is daadwerkelijk rocket science. Dat gaat wel wat verder dan een kopje thee zetten en het kussen even opschudden he.
Ik ben met je eens dat het (zacht gezegd) heel erg onverstandig is geweest hoe we de afgelopen jaren zo enorm bezuinigd hebben op de zorg, en vooral op de handen aan het bed. Dat kostte zogenaamd allemaal te veel en meer van dat neoliberale gelul. Van dat afbraakbeleid plukken we nu met zijn allen de zeer wrange vruchten. Maar helaas kun je dat niet zo even binnen een paar maanden teniet doen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:13 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Duidelijk maar ook militair handelen vraagt enige vaardigheden en reservisten hebben die eerder vaak opgedaan en blijven dat herhalen. Misschien zouden we in onze maatschappij daar iets mee moeten doen wat betreft het wel kunnen leveren van zorg op de momenten dat dit nodig is....bijvoorbeeld in tijden van crisis....
Mijn oma kan heel goed breien. Dat vraagt ook enige vaardigheden die zij eerder heeft opgedaan en blijft herhalen. Kan zij nu worden ingezet op de IC?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:13 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Duidelijk maar ook militair handelen vraagt enige vaardigheden en reservisten hebben die eerder vaak opgedaan en blijven dat herhalen. Misschien zouden we in onze maatschappij daar iets mee moeten doen wat betreft het wel kunnen leveren van zorg op de momenten dat dit nodig is....bijvoorbeeld in tijden van crisis....
Zou fijn zijn als deze discussie ook wordt gevoerd naast het proberen om de ziekenhuizen zoveel mogelijk te ontlasten. En een andere waar ik vraagtekens bij heb is de vraag of wij met onze zorg ook niet juist meer zwakkeren creëren? Niemand lijkt te mogen sterven, dat is een onuitsterfelijke handel in ieder geval...quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:19 schreef Farenji het volgende:
[..]
Ik ben met je eens dat het (zacht gezegd) heel erg onverstandig is geweest hoe we de afgelopen jaren zo enorm bezuinigd hebben op de zorg, en vooral op de handen aan het bed. Dat kostte zogenaamd allemaal te veel en meer van dat neoliberale gelul. Van dat afbraakbeleid plukken we nu met zijn allen de zeer wrange vruchten. Maar helaas kun je dat niet zo even binnen een paar maanden teniet doen.
Ik hoop alleen wel dat er lessen uit getrokken worden en dat de zorgsector in de toekomst weer het geld en de resources krijgt die hard nodig is.
Als entertainer kan ik me daar iets bij voorstellen ja maar laat haar beter niet gaan prikken met haar breinaalden...quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:21 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Mijn oma kan heel goed breien. Dat vraagt ook enige vaardigheden die zij eerder heeft opgedaan en blijft herhalen. Kan zij nu worden ingezet op de IC?
Dat is een smoes, in Engeland kan het wel.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 08:49 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Bedden is het probleem niet, het opleiden van personaal is het probleem. Dat doe je niet in een paar maanden.
Zonder te gaan praten over tijdsduur, het zou misschien wel een aanpak zijn waar we met zijn allen meer aan hebben dan de huidige aanpak die al bewezen heeft NIET te helpen. Domweg harder duwen is niet de oplossing voor het eigenlijke probleem als je het mij vraagt.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:28 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Dat is een smoes, in Engeland kan het wel.
Uit de context getrokken: Wat hij zegt is dat als we nu het dubbele aantal IC bedden hebben dat ze straks na de corona allemaal kansloos in een hoekje staan.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:14 schreef Jappie81 het volgende:
Nee is niet vreemd. Anders gaan de mensen op de IC zich vervelen, en dat is het ergste wat er is..
(Aldus Gommers )
https://twitter.com/Rising_Seraphim/status/1316698611984617473
Ben je bekend met de kwaliteit van zorg in Engeland?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:28 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Dat is een smoes, in Engeland kan het wel.
Door snoeihard andere zorg te ontzeggen en af te schalen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:34 schreef Mondkapje het volgende:
Hoe komen zij dan aan die verpleegkundigen?
Als je denkt dat dealen met corona alleen een kwestie is van genoeg bedden regelen dan gaan er heel veel extra mensen heel lang slapen in zo'n slaapzak die je helemaal dicht kunt ritsenquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:30 schreef dokter.knakworst het volgende:
TS wilt zeker alle bedden gaan vervangen voor een slaapzak
TS klinkt als een wappie die zegt dat de corona maatregelen niet hoeven omdat de ziekenhuizen nog niet vol liggen, en liggen de ziekenhuizen niet vol dan is er nog voldoende capaciteit in noodziekenhuizen zoals ze dat in Ahoy hadden klaar staan voor het geval dat het echt de spuigaten uit zou lopen.. meeeeeer dan genoeg capaciteitquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:35 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Als je denkt dat dealen met corona alleen een kwestie is van genoeg bedden regelen dan gaan er heel veel extra mensen heel lang slapen in zo'n slaapzak die je helemaal dicht kunt ritsen
Die hadden we knuppel, o.a. in ahoy.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:37 schreef Mondkapje het volgende:
Onder leiding van het leger een IC met 500 bedden uit de grond stampen, wat zou het stoer zijn als dat hier ook kon.
Vroeger gingen we gewoon in polen en roemenie werven voor verpleegkundigen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:34 schreef Mondkapje het volgende:
Hoe doen ze dat dan in Engeland? Lees:
Er wordt bovendien een extra ziekenhuis uit de grond gestampt in het ExCeL International Exhibition Centre. Daar zal, onder leiding van het leger, een ic met vijfhonderd bedden worden ingericht.’
https://www.medischcontac(...)allen-patienten-.htm
Hoe komen zij dan aan die verpleegkundigen?
Dit is een nepfilmpje uit z´n verband gerukt lijkt me?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:14 schreef Jappie81 het volgende:
Nee is niet vreemd. Anders gaan de mensen op de IC zich vervelen, en dat is het ergste wat er is..
(Aldus Gommers )
https://twitter.com/Rising_Seraphim/status/1316698611984617473
Ach, zo kan je alles wel afdoen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:28 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Dat is een smoes, in Engeland kan het wel.
Yea right Hahhahahah.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:10 schreef Farenji het volgende:
[..]
Een patiënt in een IC-bed verzorgen is daadwerkelijk rocket science. Dat gaat wel wat verder dan een kopje thee zetten en het kussen even opschudden he.
Euhhh de focus ligt op werkplezier en voorkomen van verveling. Ik vind er wat van, verveling is een gevolg van te weinig te doen hebben en dan moet je dus kunnen afschalen. Voorkomen dat er voldoende bedden zijn is absurd!quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:33 schreef Dries4Ever het volgende:
[..]
Uit de context getrokken: Wat hij zegt is dat als we nu het dubbele aantal IC bedden hebben dat ze straks na de corona allemaal kansloos in een hoekje staan.
Wat hij ook in het gesprek zegt is dat we zo moeten sturen dat mensen niet op de IC komen met corona, want dat is de oplossing, niet het hebben van honderd miljoen miljard bedden.
Als echt de pleuris uitbreekt.......quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:31 schreef Leonos het volgende:
Ik heb hier nog wel een logeerbed over.
Nouuuuuuuuquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 10:11 schreef vosss het volgende:
[..]
Als echt de pleuris uitbreekt.......
#magikdanbijjou
Coronapatienten staan erom bekend amper hulp nodig te hebben, op verplaatsen en zuurstof geven na. We kunnen echt wel snel personeel opleiden voor deze crisis. Het zijn geen hart operaties.quote:
Ok Hans.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 10:12 schreef HansCojona het volgende:
[..]
Coronapatienten staan erom bekend amper hulp nodig te hebben, op verplaatsen en zuurstof geven na. We kunnen echt wel snel personeel opleiden voor deze crisis. Het zijn geen hart operaties.
Als jij op de covid19 afdeling ligt, regelen we even werkeloze voor je.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 10:12 schreef HansCojona het volgende:
[..]
Coronapatienten staan erom bekend amper hulp nodig te hebben, op verplaatsen en zuurstof geven na. We kunnen echt wel snel personeel opleiden voor deze crisis. Het zijn geen hart operaties.
Regel het dan maar hansquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 10:12 schreef HansCojona het volgende:
[..]
Coronapatienten staan erom bekend amper hulp nodig te hebben, op verplaatsen en zuurstof geven na. We kunnen echt wel snel personeel opleiden voor deze crisis. Het zijn geen hart operaties.
Ik denk eerder dat jij geen idee hebt, maar een fractie beland op de IC he, die andere bedden hebben zelfs nog minder zware zorg nodig. Niet mijn woorden, maar van verpleegkundigen. Je kan niks doen voor covid patienten, behalve anders liggen en beademen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 10:19 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Als jij op de covid19 afdeling ligt, regelen we even werkeloze voor je.
Kan de rest wel goede zorg krijgen.
Je laat weer duidelijk zien, dat je werkelijk geen idee hebt hoe covid19 zorg verloopt
Ik zou niet weten hoe, ik ben geen persoon met een hoge functie in de zorg. Maar als jij 3000 per maand belooft, staan ze rijen dik, geloof me.quote:
Dat hoop ik ook maar als mensen als niet eens 10 eur per jaar aan extra premie willen betalen om salarissen te verhogen dan zal dit extra geld 4 jaar duren en daarna niet meer.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:19 schreef Farenji het volgende:
[..]
Ik ben met je eens dat het (zacht gezegd) heel erg onverstandig is geweest hoe we de afgelopen jaren zo enorm bezuinigd hebben op de zorg, en vooral op de handen aan het bed. Dat kostte zogenaamd allemaal te veel en meer van dat neoliberale gelul. Van dat afbraakbeleid plukken we nu met zijn allen de zeer wrange vruchten. Maar helaas kun je dat niet zo even binnen een paar maanden teniet doen.
Ik hoop alleen wel dat er lessen uit getrokken worden en dat de zorgsector in de toekomst weer het geld en de resources krijgt die hard nodig is.
Je weet niet hoe maar wel dat het kan... Zeldzaamquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 10:32 schreef HansCojona het volgende:
[..]
Ik zou niet weten hoe, ik ben geen persoon met een hoge functie in de zorg. Maar als jij 3000 per maand belooft, staan ze rijen dik, geloof me.
Slechter dan onvoldoende zorg?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:34 schreef Dries4Ever het volgende:
[..]
Ben je bekend met de kwaliteit van zorg in Engeland?
sneak preview: public health care is om te janken zo slecht
OMT-leden Diederik Gommers (voorzitter Nederlandse vereniging van intensivisten) Marion Koopmans en Ernst Kuipers bij een 1,5 uur lange show van RTV Rijnmond begin Oktoberquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:50 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dit is een nepfilmpje uit z´n verband gerukt lijkt me?
Hallo? Ik zei niet voor niets RESET op dat front.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 10:33 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat hoop ik ook maar als mensen als niet eens 10 eur per jaar aan extra premie willen betalen om salarissen te verhogen dan zal dit extra geld 4 jaar duren en daarna niet meer.
Het probleem is groter dan dat natuurlijk. De zorg is ook erg duur door de vele zorgcowboys die met hun advies- en bemiddelingsbedrijven aan de zorgverzekeraarsgeldkraan lurken, en ook door de grote hoeveelheid zzp'ers die ingehuurd moeten worden omdat er te weinig reserve is om pieken op te vangen. Die zzp'ers worden natuurlijk vrolijk aangeleverd door eerder genoemde bemiddelingsbedrijven, die daar enorme bakken met geld van afromen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 10:33 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat hoop ik ook maar als mensen als niet eens 10 eur per jaar aan extra premie willen betalen om salarissen te verhogen dan zal dit extra geld 4 jaar duren en daarna niet meer.
En ze goed in de gaten houden, (zelf) bescherming, documenteren. Nog afgezien dat dit voor normaal personeel vaak al niet hun normale werkzaamheden zijn.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 10:31 schreef HansCojona het volgende:
Ik denk eerder dat jij geen idee hebt, maar een fractie beland op de IC he, die andere bedden hebben zelfs nog minder zware zorg nodig. Niet mijn woorden, maar van verpleegkundigen. Je kan niks doen voor covid patienten, behalve anders liggen en beademen.
Je weet wel meer nog nietquote:
Gelukkig voor vele, ben jij daar inderdaad niet actief.quote:ik ben geen persoon met een hoge functie in de zorg.
Ik wil best 3000 voor een werkloze betalen, als die jou dan mag verplegen op de Covid-19 afdeling. Kan de rest wel goede zorg krijgen die ze verdienen.quote:Maar als jij 3000 per maand belooft, staan ze rijen dik, geloof me.
Stop nou met dom lullen man. Heb je die link die je post zelf doorgelezen? De opleiding tot IC verpleegkundige (dat is de "laagste" functie op de IC afdeling) duurt minimaal anderhalf jaar en daarvoor moet je eerst HBO-V succesvol afgerond hebben. En die opleiding duurt minimaal 4 jaar. Dus je bent zo 6 jaar aan het studeren. Dat is korter dan een opleiding tot rakettechnicus hoor.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 10:18 schreef HansCojona het volgende:
[..]
https://www.antoniusziekenhuis.nl/ic-behandeling-coronapatienten
Echt geen rocket science.
We weten ook nog niet hoe we mensen op Mars moeten landen, maar dat gaat gebeuren. Niks zeldzaams aan. Beetje blijven nadenken.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 10:33 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Je weet niet hoe maar wel dat het kan... Zeldzaam
We zijn hier toch puur over corona bezig? Je hoeft toch niet alles te leren? Het is oorlogstijd. Corona it is! 2 maanden spoedcurcus.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 11:00 schreef Farenji het volgende:
[..]
Stop nou met dom lullen man. Heb je die link die je post zelf doorgelezen? De opleiding tot IC verpleegkundige (dat is de "laagste" functie op de IC afdeling) duurt minimaal anderhalf jaar en daarvoor moet je eerst HBO-V succesvol afgerond hebben. En die opleiding duurt minimaal 4 jaar. Dus je bent zo 6 jaar aan het studeren. Dat is korter dan een opleiding tot rakettechnicus hoor.
Je moet wel alles leren, corona doet zich voor in hart, longen, hersenen en nog redelijk wat meer organen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 11:38 schreef HansCojona het volgende:
[..]
We zijn hier toch puur over corona bezig? Je hoeft toch niet alles te leren? Het is oorlogstijd. Corona it is! 2 maanden spoedcurcus.
Ik hoop vurig dat, mocht ik ooit door corona op de IC terechtkomen, ik nooit door debiele onwetende beunhazen zoals jij geholpen word. Met je "spoedcursus".quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 11:38 schreef HansCojona het volgende:
[..]
We zijn hier toch puur over corona bezig? Je hoeft toch niet alles te leren? Het is oorlogstijd. Corona it is! 2 maanden spoedcurcus.
Reken maar dat jij dalijk mensen met een spoedcurcus nodig gaat hebben als heel Nederland besmet is. Dan zijn er simpelweg niet genoeg handen meer aan het bed. Ga jij dan maar huilen om iemand met een goede opleiding, neem ik de spoedcurcus verpleegster wel.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 11:43 schreef Farenji het volgende:
[..]
Ik hoop vurig dat, mocht ik ooit door corona op de IC terechtkomen, ik nooit door debiele onwetende beunhazen zoals jij geholpen word. Met je "spoedcursus".
De maatregelen die we hebben zijn er nou juist op gericht zodat niet heel Nederland tegelijkertijd besmet raakt. Ergens heb ik het idee dat jij zo'n figuur bent die gewoon met z'n honderden bijelkaar gaat feesten, ik weet niet waar dat vandaan komt.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 11:46 schreef HansCojona het volgende:
[..]
Reken maar dat jij dalijk mensen met een spoedcurcus nodig gaat hebben als heel Nederland besmet is. Dan zijn er simpelweg niet genoeg handen meer aan het bed. Ga jij dan maar huilen om iemand met een goede opleiding, neem ik de spoedcurcus verpleegster wel.
Je bent in elk geval een van de weinige die niet begrijpt dat dit geen keuze is. Bij een exponentieel verspreidend virus moet je altijd er alles aan doen om de besmettingsgraad laag te houden. Doe je dat niet, dan geeft het creëren van extra bedden (hint: personeel is het probleem) je hoogstens een paar dagen extra lucht.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 08:46 schreef Mondkapje het volgende:
Ben ik de enige die het vreemd vind dat de ziekenhuisbedden niet opgeschaald worden in een periode met pandemie? Ga je aan het ene eind werken - meer bedden - of aan het andere eind - maatschappij lam leggen?
Ik ben geen kleuter. Ik ben een realist. 10.0000 besmettingen per dag en ze bouwen 10 bedden bij. Veel succes man.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 11:51 schreef Farenji het volgende:
[..]
De maatregelen die we hebben zijn er nou juist op gericht zodat niet heel Nederland tegelijkertijd besmet raakt. Ergens heb ik het idee dat jij zo'n figuur bent die gewoon met z'n honderden bijelkaar gaat feesten, ik weet niet waar dat vandaan komt.
Nee, de besmettingsgraad moet lager. Hoe vaak moet dat je nog uitgelegd worden?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:38 schreef Mondkapje het volgende:
Als je normaliter 95 procent van de bedden bezet hebt, hoe wil je dan ooit een pandemie opvangen? Dat percentage moet lager.
Bedank Rutte voor dat personeelstekort he! Jarenlang heeft ie zorgpersoneel ontslagen. Haha nee joh, wat een gaaf land zijn we. De VVD groeit nog steeds, blinde schapen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 11:51 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Je bent in elk geval een van de weinige die niet begrijpt dat dit geen keuze is. Bij een exponentieel verspreidend virus moet je altijd er alles aan doen om de besmettingsgraad laag te houden. Doe je dat niet, dan geeft het creëren van extra bedden (hint: personeel is het probleem) je hoogstens een paar dagen extra lucht.
Het is daarom ook bizar dat de VVD het zo goed doet in de peilingen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:10 schreef Simmertje het volgende:
Verder moet er echt een verbod komen op bezuinigingen in de zorg de komende jaren.
Nederland moet weer van de normale burger worden, niet dat stel volgevroten eliten wat er nu zit.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:10 schreef Simmertje het volgende:
Verder moet er echt een verbod komen op bezuinigingen in de zorg de komende jaren.
Er is helemaal niet bezuinigd op de zorg. Er is zelfs meer geld heen gegaan.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:10 schreef Simmertje het volgende:
Verder moet er echt een verbod komen op bezuinigingen in de zorg de komende jaren.
Realist die alleen nog niet begrijpt wat Covid-19 nu eigenlijk voor een virus is.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 11:55 schreef HansCojona het volgende:
Ik ben geen kleuter. Ik ben een realist. 10.0000 besmettingen per dag en ze bouwen 10 bedden bij. Veel succes man.
In menige branche is een personeelstekort. Dus de zorg staat hier niet alleen in. Dat lost een partij niet even op.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 11:56 schreef HansCojona het volgende:
[..]
Bedank Rutte voor dat personeelstekort he! Jarenlang heeft ie zorgpersoneel ontslagen. Haha nee joh, wat een gaaf land zijn we. De VVD groeit nog steeds, blinde schapen.
En 2 weken daarna heb je ineens 2000 bedden nodig en daarna 4000 enz enz.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:32 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Realist die alleen nog niet begrijpt wat Covid-19 nu eigenlijk voor een virus is.
Want met 1000 bedden er bij, redden ze het misschien 2 weken extra? Moeten we alleen wel die 1000 bedden zien te regelen.
Omdat dit geen oplossing is. Al zouden we 200-300-400 extra bedden gehad hebben, die we eigenlijk nooit nodig hebben. Dan red je het 2 misschien 4 weken extra? Je moet nog steeds als die maatregelen nemen. Nog afgezien de je zorg verzekering ook zou verdubbelen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:12 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Het is daarom ook bizar dat de VVD het zo goed doet in de peilingen.
Het voelt wel een beetje als een probleem creeeren (flink aantal IC bedden wegbezuinigen) en vervolgens jezelf op de borst kloppen dat je het opgelost hebt (weer een aantal bedden erbij maken)
Dat lossen ze niet op? Ze hebben het zelf veroorzaakt, jij stemt zeker VVD.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:32 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Realist die alleen nog niet begrijpt wat Covid-19 nu eigenlijk voor een virus is.
Want met 1000 bedden er bij, redden ze het misschien 2 weken extra? Moeten we alleen wel die 1000 bedden zien te regelen.
[..]
In menige branche is een personeelstekort. Dus de zorg staat hier niet alleen in. Dat lost een partij niet even op.
Laten we eens gaan kijken welke groepen er toch zo'n grote impact op de zorg hebben. Dezelfde groep die schijt heeft aan de regels. Zij die niet benoemt mogen worden.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:34 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Omdat dit geen oplossing is. Al zouden we 200-300-400 extra bedden gehad hebben, die we eigenlijk nooit nodig hebben. Dan red je het 2 misschien 4 weken extra? Je moet nog steeds als die maatregelen nemen. Nog afgezien de je zorg verzekering ook zou verdubbelen.
Prima, dan gaat je zorgverzekering ook 2 a 3 keer zoveel kosten op korte termijn.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:10 schreef Simmertje het volgende:
Verder moet er echt een verbod komen op bezuinigingen in de zorg de komende jaren.
Dat is dus niet waar, dat virus is echt tegen te houden als iedereen zich aan de regels houdt en de regels maar streng genoeg zijn.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:30 schreef Mondkapje het volgende:
In de Eerste Wereldoorlog hadden ze er ook in no time bedden en verplegers bij. Ik herinner me niet dat ik ergens gelezen heb dat ze geen verpleegsters konden vinden. Nood breekt wet. Dat virus verspreidt zich toch wel, ook al houdt iedereen zich aan de regels.
Ze maken keuzes.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:38 schreef HansCojona het volgende:
Dat lossen ze niet op? Ze hebben het zelf veroorzaakt,
Ik weet nog niet wat ik dit jaar stem. VVD is een mogelijk, maar er zijn meer partijen die ik het goed vind doen.quote:jij stemt zeker VVD.
Ja zie Italie en Spanje.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:43 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Dat is dus niet waar, dat virus is echt tegen te houden als iedereen zich aan de regels houdt en de regels maar streng genoeg zijn.
Zie bv een Taiwan, Nieuw-Zeeland en zo nog wel een paar.quote:
We wonen hier als haringen in een ton, lekkere vergelijking weer. NZ moet je eerst 2 uur rijden voor je een mens tegenkomt. Duuuuuuuh.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:46 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Zie bv een Taiwan, Nieuw-Zeeland en zo nog wel een paar.
Zelfs in grote steden in China lukt het, dus het kan.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:47 schreef HansCojona het volgende:
[..]
We wonen hier als haringen in een ton, lekkere vergelijking weer. NZ moet je eerst 2 uur rijden voor je een mens tegenkomt. Duuuuuuuh.
China, een dictatuur. Weer zo'n goede. Heb je ook nog dingen die wel ergens op slaan?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:47 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Zelfs in grote steden in China lukt het, dus het kan.
Dat jij dat niet wil zien is prima, jouw feestje.
quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:49 schreef HansCojona het volgende:
[..]
China, een dictatuur. Weer zo'n goede. Heb je ook nog dingen die wel ergens op slaan?
Hoe kom jij toch bij die zorgbezuinigingen? In 2021 is er 86,7 miljard voor de zorg gereserveerd voor de zorg. In 2017 was dit nog 75,4 miljard. in 2011 was het nog 68,6 miljard. In 2006 was dit nog 13,7 miljard. Er gaat juist elk jaar meer geld naar de zorg. Het is samen met de sociale zekerheid juist de post waar het kabinet meer dan voorheen geld in pompt, jaar in jaar uit.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:19 schreef Farenji het volgende:
[..]
Ik ben met je eens dat het (zacht gezegd) heel erg onverstandig is geweest hoe we de afgelopen jaren zo enorm bezuinigd hebben op de zorg, en vooral op de handen aan het bed. Dat kostte zogenaamd allemaal te veel en meer van dat neoliberale gelul. Van dat afbraakbeleid plukken we nu met zijn allen de zeer wrange vruchten. Maar helaas kun je dat niet zo even binnen een paar maanden teniet doen.
Ik hoop alleen wel dat er lessen uit getrokken worden en dat de zorgsector in de toekomst weer het geld en de resources krijgt die hard nodig is.
Wat is dit voor een debiele vergelijking? In de 1ste WO moesten verplegers wonden dichtnaaien en soms een lichaamsdeel afzagen (en dan maar hopen dat alles goed zou komen). Dat had weinig met verplegen en vooral met geluk te maken.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:30 schreef Mondkapje het volgende:
In de Eerste Wereldoorlog hadden ze er ook in no time bedden en verplegers bij. Ik herinner me niet dat ik ergens gelezen heb dat ze geen verpleegsters konden vinden. Nood breekt wet. Dat virus verspreidt zich toch wel, ook al houdt iedereen zich aan de regels.
quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 08:46 schreef Mondkapje het volgende:
Ben ik de enige die het vreemd vind dat de ziekenhuisbedden niet opgeschaald worden in een periode met pandemie? Ga je aan het ene eind werken - meer bedden - of aan het andere eind - maatschappij lam leggen?
In Engeland kan het wel om in korte tijd meer bedden te creeren, hier niet omdat hier een concurrentiesysteem in de zorg heerst, ook een soort ziekte, waarbij tot nu toe 95 procent van de bedden bezet was. Komt er dan een uitbraak van een of ander, dan is er niets mogelijk. Is dat een gezonde ziekenhuiszorg? Is dat het beste systeem van de wereld zogenaamd?
Joh!quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 08:57 schreef SmaRTeY het volgende:
Neehoor, er zijn veel meer mensen die met deze vraagtekens zitten en terecht.
Denk ik termen van "wel kunnen" en "organiseren"..... vergelijk nou niet de zorg zelf met toen en nu, flauw.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:03 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Wat is dit voor een debiele vergelijking? In de 1ste WO moesten verplegers wonden dichtnaaien en soms een lichaamsdeel afzagen (en dan maar hopen dat alles goed zou komen). Dat had weinig met verplegen en vooral met geluk te maken.
als je iets wilt organiseren moet je wel weten wat je moet organiseren... als de inhoud lastiger is, dan is het ook lastiger organiseren...quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:26 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Denk ik termen van "wel kunnen" en "organiseren"..... vergelijk nou niet de zorg zelf met toen en nu, flauw.
Krijgen we er ook meer zorg voor terug dan of is het IC beddentekort een bewuste keuze geweest om je vooral niet te gaan vervelen?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:59 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Hoe kom jij toch bij die zorgbezuinigingen? In 2021 is er 86,7 miljard voor de zorg gereserveerd voor de zorg. In 2017 was dit nog 75,4 miljard. in 2011 was het nog 68,6 miljard. In 2006 was dit nog 13,7 miljard. Er gaat juist elk jaar meer geld naar de zorg. Het is samen met de sociale zekerheid juist de post waar het kabinet meer dan voorheen geld in pompt, jaar in jaar uit.
Ach lastig is relatief, in tijden van oorlog zal het niet veel makkelijker zijn maar kon het ook, dat was het punt dat werd gemaakt.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:28 schreef Nielsch het volgende:
[..]
als je iets wilt organiseren moet je wel weten wat je moet organiseren... als de inhoud lastiger is, dan is het ook lastiger organiseren...
Slecht en vooral kwetsende domme opmerking.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:30 schreef SmaRTeY het volgende:
Krijgen we er ook meer zorg voor terug dan of is het IC beddentekort een bewuste keuze geweest om je vooral niet te gaan vervelen?
Er is niet een feitelijke probleem van een IC beddentekortquote:Er gaat belachelijk veel geld naar de zorg....euhhh naar partijen die onze zorg vertegenwoordigen en ik ben vooral nieuwsgierig naar de geldstromen n.a.v. deze Corona crisis en het feitelijke probleem van een IC beddentekort.
Je hebt geen idee waar je het over hebt.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 10:12 schreef HansCojona het volgende:
[..]
Coronapatienten staan erom bekend amper hulp nodig te hebben, op verplaatsen en zuurstof geven na. We kunnen echt wel snel personeel opleiden voor deze crisis. Het zijn geen hart operaties.
Denk niet dat de risicogroep er op zit te springen om bij te springen bij de aankomende code zwart perikelen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 15:06 schreef Mondkapje het volgende:
Ik lees net:
Het kabinet zoekt naar mogelijkheden om werklozen in te zetten in de zorg en het onderwijs. Omdat er daar een groot tekort is aan personeel, ook door het hoge ziekteverzuim, zouden uitkeringsgerechtigden kunnen helpen om ‘de coronawinter’ door te komen.
Omdat je voor de zorg en het onderwijs een goede opleiding nodig hebt, denkt het kabinet vooral aan ondersteunend werk in ziekenhuizen en op scholen. Het plan komt bovenop al bestaande pogingen van het kabinet om gepensioneerde verpleegkundigen te verleiden hun oude beroep weer even op te pakken.
https://www.ad.nl/ad-werk(...)-onderwijs~af104234/
Dat begint erop te lijken.
nee maar je wilt toch niet dat die IC-boeren zich gaan vervelen? liever de halve economie kapot maken.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 09:29 schreef Bocaj het volgende:
Merken jullie ook dat het alleen maar staren naar de ziekenhuisbedden langzamerhand een beetje sleets begint te worden?
Dit moet beter kunnen! Zitten Gommers en die Kuipers ons (kabinet) eigenlijk niet vreselijk in de weg?
Zij willen misschien ook niet extra bedden... Gommers zijn het zelf nog niet zo lang geleden...
Maar ik ben een wappie he,quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 15:06 schreef Mondkapje het volgende:
Ik lees net:
Het kabinet zoekt naar mogelijkheden om werklozen in te zetten in de zorg en het onderwijs. Omdat er daar een groot tekort is aan personeel, ook door het hoge ziekteverzuim, zouden uitkeringsgerechtigden kunnen helpen om ‘de coronawinter’ door te komen.
Omdat je voor de zorg en het onderwijs een goede opleiding nodig hebt, denkt het kabinet vooral aan ondersteunend werk in ziekenhuizen en op scholen. Het plan komt bovenop al bestaande pogingen van het kabinet om gepensioneerde verpleegkundigen te verleiden hun oude beroep weer even op te pakken.
https://www.ad.nl/ad-werk(...)-onderwijs~af104234/
Dat begint erop te lijken.
Kijk beter had ik het ook niet kunnen verwoorden!quote:Op donderdag 29 oktober 2020 09:29 schreef Bocaj het volgende:
Merken jullie ook dat het alleen maar staren naar de ziekenhuisbedden langzamerhand een beetje sleets begint te worden?
Dit moet beter kunnen! Zitten Gommers en die Kuipers ons (kabinet) eigenlijk niet vreselijk in de weg?
Zij willen misschien ook niet extra bedden... Gommers zei het zelf nog niet zo lang geleden...
Dat was inderdaad een erg domme en kwetsende uitspraak van dhr Gommers, verveling kan nooit een argument zijn om minder mensen aan een IC bed te helpen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 15:18 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Slecht en vooral kwetsende domme opmerking.
[..]
Er is niet een feitelijke probleem van een IC beddentekort
Geen ziekenhuis kan nooit genoeg bedden regelen voor een virus dat expansioneel groeit.
Bijvoorbeeld vandaag liggen we 25% vol. Iedereen denkt meer dan voldoende ruimte want we hebben nog 750 bedden vrij.
2 weken later zitten we op 50% vol, maar nog 500 bedden vrij.
Weer weken 2 later hebben we 1000 bedden vol.
Weer 2 weken later hebben we 2000 bedden nodig.
En het duurt meestal minimaal 2 weken voordat je het effect van maatregelen ziet. Dus om optijd te zijn, moet je rond de 25% al actie ondernemen, anders ben je te laat.
Ik denk dat dit toch wel een belangrijke kern uit je boodschap is.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 10:01 schreef SmaRTeY het volgende:
(knip)
Om eerlijk te zijn is er inmiddels genoeg aangetoond wat maakt dat ik geen enkel groot gevaar zie in Corona.
Niet meer in ieder geval dan het gevaar van een heftige griep. Het sterftecijfer is te vergelijken met een hardnekkige griep (terechte uitspraak arts SBS6)
(knip)
Daarbij gaat het er niet precies om hoe gevaarlijk corona is. Het gaat er om hoe veel zorg coronapatiënten nodig hebben en hoe erg dit het zorgsysteem onder druk zet.quote:Bij de griep, vertelt Rijkers, leidt 1 op de duizend besmettingen tot een sterfgeval, een aantal dat ook de Amerikaanse topviroloog Anthony Fauci reëel acht. Daarmee is corona volgens de RIVM-schatting ongeveer tien keer zo dodelijk als de griep, volgens de schatting van het Imperial College 11,5 keer zo dodelijk en volgens de omstreden berekening van Stanford ‘slechts’ twee keer zo dodelijk. https://www.parool.nl/ned(...)re-ziektes~b43a505b/
Of ze denken daar even buiten het kader en gaan verder...quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 12:33 schreef capuchon_jongen het volgende:
In België kunnen nu niet opgeleide mensen solliciteren in ziekenhuizen. Zo erg is het gesteld
Zijn we ook bereid om dat te betalen? Als ze zorgverzekering een paar euro in de maand stijgt is het land te klein.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:19 schreef Farenji het volgende:
[..]
Ik ben met je eens dat het (zacht gezegd) heel erg onverstandig is geweest hoe we de afgelopen jaren zo enorm bezuinigd hebben op de zorg, en vooral op de handen aan het bed. Dat kostte zogenaamd allemaal te veel en meer van dat neoliberale gelul. Van dat afbraakbeleid plukken we nu met zijn allen de zeer wrange vruchten. Maar helaas kun je dat niet zo even binnen een paar maanden teniet doen.
Ik hoop alleen wel dat er lessen uit getrokken worden en dat de zorgsector in de toekomst weer het geld en de resources krijgt die hard nodig is.
Inderdaad, ik stoor me mateloos aan de mensen die beweren dat er net zoveel mensen aan griep overlijden, jaarlijks. Per 1000 gevallen ligt dat echt anders.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 13:27 schreef luxerobots het volgende:
Ik denk dat dit toch wel een belangrijke kern uit je boodschap is.
En het is onzin. Corona is aanzienlijk gevaarlijker dan de griep.
Een quote uit het Parool:
[..]
Daarbij gaat het er niet precies om hoe gevaarlijk corona is. Het gaat er om hoe veel zorg coronapatiënten nodig hebben en hoe erg dit het zorgsysteem onder druk zet.
En je hebt het over een arts bij SBS6? Heb je hier een bron van? Want SBS6 is meestal nu niet bepaald de omroep met gedegen wetenschappelijke items.
Die zorgkosten stijgen ook vooral door al die parasitaire consultancy- en bemiddelingsbedrijfjes die een groot deel van het geld opslurpen. Als we daar nou eens korte metten mee zouden maken dan blijft er meer geld over voor de mensen die het echte werk doen. Zou me niks verbazen als dan de premie zelfs omlaag zou kunnen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 13:34 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Zijn we ook bereid om dat te betalen? Als ze zorgverzekering een paar euro in de maand stijgt is het land te klein.
Het gaat om een heel land en het gevaar dat Corona onze maatschappij zou brengen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 13:27 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik denk dat dit toch wel een belangrijke kern uit je boodschap is.
En het is onzin. Corona is aanzienlijk gevaarlijker dan de griep.
Een quote uit het Parool:
[..]
Daarbij gaat het er niet precies om hoe gevaarlijk corona is. Het gaat er om hoe veel zorg coronapatiënten nodig hebben en hoe erg dit het zorgsysteem onder druk zet.
En je hebt het over een arts bij SBS6? Heb je hier een bron van? Want SBS6 is meestal nu niet bepaald de omroep met gedegen wetenschappelijke items.
Dus?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 10:53 schreef Farenji het volgende:
[..]
Het probleem is groter dan dat natuurlijk. De zorg is ook erg duur door de vele zorgcowboys die met hun advies- en bemiddelingsbedrijven aan de zorgverzekeraarsgeldkraan lurken, en ook door de grote hoeveelheid zzp'ers die ingehuurd moeten worden omdat er te weinig reserve is om pieken op te vangen. Die zzp'ers worden natuurlijk vrolijk aangeleverd door eerder genoemde bemiddelingsbedrijven, die daar enorme bakken met geld van afromen.
Vroeger (enkele tientallen jaren geleden) was er veel meer zorgpersoneel, vrijwel allemaal in vaste dienst, en ja, toen kon het gebeuren dat in rustige tijden wat mensen met hun duimen zaten te draaien, maar op de lange termijn was het goedkoper dan de situatie van nu, en toen kon de zorg ook veel hardere klappen opvangen dan nu.
Mensen dood op straat vanwege Corona..... ? In NL houdt meer dan de helft zich braaf aan de maatregelen en wat blijkt? Het aantal besmettingen loopt doodleuk verder op maar het aantal doden blijft achter....goh.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 13:44 schreef Gia het volgende:
[..]
Inderdaad, ik stoor me mateloos aan de mensen die beweren dat er net zoveel mensen aan griep overlijden, jaarlijks. Per 1000 gevallen ligt dat echt anders.
Als er niets was gedaan qua maatregelen en we het virus gewoon zijn gang hadden laten gaan, dan lagen de doden nu op straat en de zieken voor de ingang van de ziekenhuizen.
Tegelijk? Dat wordt een Corona zelfs teveel met of zonder maatregelen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 11:51 schreef Farenji het volgende:
[..]
De maatregelen die we hebben zijn er nou juist op gericht zodat niet heel Nederland tegelijkertijd besmet raakt. Ergens heb ik het idee dat jij zo'n figuur bent die gewoon met z'n honderden bijelkaar gaat feesten, ik weet niet waar dat vandaan komt.
Pardon? Als je de afgelopen jaren een beetje wakker bent geweest dan weet je dondersgoed dat de zorg niet met een paar euro maar met honderden euro's duurder is geworden, denk alleen al aan de introductie van het eigen risico van ruim 300 euro nog los van de jaarlijkse stijging van de basisverzekering. Betalen doen we zeker met z'n allen en flink ook! En ondanks al die extra centen hoort het volk elk jaar hetzelfde gezeik. Er is geld te weinig en de zorg is te duur. Tegelijkertijd horen we mensen aan de bedden klagen dat ze het zo druk hebben en voor een hongerloontje moeten werken...... 1 + 1 =.... ?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 13:34 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Zijn we ook bereid om dat te betalen? Als ze zorgverzekering een paar euro in de maand stijgt is het land te klein.
Ernstig zieke mensen worden tot nu toe opgenomen, dat klopt.quote:Op zondag 1 november 2020 00:34 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Mensen dood op straat vanwege Corona..... ? In NL houdt meer dan de helft zich braaf aan de maatregelen en wat blijkt? Het aantal besmettingen loopt doodleuk verder op maar het aantal doden blijft achter....goh.
Als er zieken voor de ingang van ziekenhuizen liggen is dat enkel vanwege het beleid mensen daar te laten liggen, immers ziekenhuizen weigeren de ernstig zieke patiënten niet of is dat inmiddels toch ook weer anders? Niet ernstige zieken gaan gewoon thuis liggen hoor, als een ziekenhuis kan worden voorkomen gaat niemand uit zichzelf die kant op.
Dat konden ze altijd al, de vraag is of ze ook worden aangenomen en dan in de praktijk kunnen worden geschoold voor de betreffende functie.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 12:33 schreef capuchon_jongen het volgende:
In België kunnen nu niet opgeleide mensen solliciteren in ziekenhuizen. Zo erg is het gesteld
Ok, meervoud ziekenhuizen die vol zitten en dan met een definitie van vol "IC bedden op" of ziekenhuizen met álle bedden gevuld?quote:Op zondag 1 november 2020 01:10 schreef Markesh het volgende:
[..]
Ernstig zieke mensen worden tot nu toe opgenomen, dat klopt.
In een situatie wanneer de ziekenhuizen vol zitten zal er triage worden gepleegd en ook tussen ernstig zieke patiënten.
Wie de meeste kans op overleving heeft wordt dan opgenomen en de andere mag naar huis, krijgt geen behandeling en mag thuis sterven...
Zieken voor de ingang van een ziekenhuis laten liggen is geen beleid maar een horrorsituatie zonder een andere keuze.
En ja, er zullen in zo'n situatie zelf mensen naar de ziekenhuizen gaan of gebracht worden door familie.
Die zullen alles proberen om toch een bed te krijgen.
We gaan het zien.quote:Op zondag 1 november 2020 01:24 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Ok, meervoud ziekenhuizen die vol zitten en dan met een definitie van vol "IC bedden op" of ziekenhuizen met álle bedden gevuld?
Enfin, in het geschetste scenario zal waarschijnlijk sprake moeten zijn van een verraderlijk dodelijk virus en niet Corona waarvan een meerderheid het niet of nauwelijks merkt? Ik bedoel, zelfs onder de zwakkeren gaat gelukkig maar een erg klein % het spreekwoordelijke hoekje om. Dus ik vind de eerder gedane uitspraak nog al ver gezocht en uit z'n verband getrokken want we hebben het toch nog steeds over Corona en niet een Ebola?
Ik denk dat de kosten van de zorg voornamelijk zitten in een klein groepje wat onevenredig veel kost, denk dat die vroeger veel minder aandacht kregen. Maarja tegenwoordig met internet weten mensen binnen no time of er bij een bepaalde ziekte een behandeling mogelijk is, en eisen die ook op. Er zijn mensen die letterlijk tonnen kosten, tjah als 1 iemand 4 ton kost, is dat ongeveer het bedrag wat 3000 mensen an premie betalen, dan gaat het hard.quote:Op zondag 1 november 2020 01:04 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Pardon? Als je de afgelopen jaren een beetje wakker bent geweest dan weet je dondersgoed dat de zorg niet met een paar euro maar met honderden euro's duurder is geworden, denk alleen al aan de introductie van het eigen risico van ruim 300 euro nog los van de jaarlijkse stijging van de basisverzekering. Betalen doen we zeker met z'n allen en flink ook! En ondanks al die extra centen hoort het volk elk jaar hetzelfde gezeik. Er is geld te weinig en de zorg is te duur. Tegelijkertijd horen we mensen aan de bedden klagen dat ze het zo druk hebben en voor een hongerloontje moeten werken...... 1 + 1 =.... ?
Ik verwacht van niet en mocht ik persoonlijk aanleiding zien om in een lock-down te gaan dan doe ik dat direct. Tot op heden zie ik geen enkele aanleiding voor de huidige maatregelen laat staan een lock-down en vind ik de huidige aanpak als oplossing voor een beddenprobleem te bizar voor woorden.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |