abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_195878755
Ben ik de enige die het vreemd vind dat de ziekenhuisbedden niet opgeschaald worden in een periode met pandemie? Ga je aan het ene eind werken - meer bedden - of aan het andere eind - maatschappij lam leggen?
In Engeland kan het wel om in korte tijd meer bedden te creeren, hier niet omdat hier een concurrentiesysteem in de zorg heerst, ook een soort ziekte, waarbij tot nu toe 95 procent van de bedden bezet was. Komt er dan een uitbraak van een of ander, dan is er niets mogelijk. Is dat een gezonde ziekenhuiszorg? Is dat het beste systeem van de wereld zogenaamd?
pi_195878797
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 08:46 schreef Mondkapje het volgende:
Ben ik de enige die het vreemd vind dat de ziekenhuisbedden niet opgeschaald worden in een periode met pandemie? Ga je aan het ene eind werken - meer bedden - of aan het andere eind - maatschappij lam leggen?
In Engeland kan het wel om in korte tijd meer bedden te creeren, hier niet omdat hier een concurrentiesysteem in de zorg heerst, ook een soort ziekte, waarbij tot nu toe 95 procent van de bedden bezet was. Komt er dan een uitbraak van een of ander, dan is er niets mogelijk. Is dat een gezonde ziekenhuiszorg? Is dat het beste systeem van de wereld zogenaamd?
Bedden is het probleem niet, het opleiden van personaal is het probleem. Dat doe je niet in een paar maanden.
pi_195878804
Ja je bent de enige.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 08:53:37 #4
139330 TNA
For the stars that shine
pi_195878847
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 08:49 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Bedden is het probleem niet, het opleiden van personaal is het probleem. Dat doe je niet in een paar maanden.
Dat dus, waarbij de capaciteit nu extra onder druk staat door personeel dat zelf ziek wordt en/of nog overwerkt is door de eerste golf.
pi_195878906
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 08:50 schreef Aanmodderfakker het volgende:
Ja je bent de enige.
Neehoor, er zijn veel meer mensen die met deze vraagtekens zitten en terecht.
Een ander verzorgen is geen rocket-science, het leger kent reservisten (tip) dus onze zorg is gewoon niet opgewassen tegen plotselinge toename (oorlog of virus of iets anders) van patiënten en daar zou de discussie dan ook over moeten gaan. We worden in de kont gebeten voor het gevoerde beleid jaar in jaar uit om nog maar te zwijgen over de absurde kosten die het de burger kost. Daar een reset op toepassen lijkt me zeer wenselijk.
pi_195878951
Denken dat iedereen met een EHBO-diploma op de IC kan werken :')

Reservisten met een medische achtergrond werken meestal al in het ziekenhuis of elders in de zorg waar ze hard nodig zijn slimpie
pi_195879105
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 08:57 schreef SmaRTeY het volgende:
Een ander verzorgen is geen rocket-science
Een patiënt in een IC-bed verzorgen is daadwerkelijk rocket science. Dat gaat wel wat verder dan een kopje thee zetten en het kussen even opschudden he. :')
pi_195879167
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 09:10 schreef Farenji het volgende:

[..]

Een patiënt in een IC-bed verzorgen is daadwerkelijk rocket science. Dat gaat wel wat verder dan een kopje thee zetten en het kussen even opschudden he. :')
:) Duidelijk maar ook militair handelen vraagt enige vaardigheden en reservisten hebben die eerder vaak opgedaan en blijven dat herhalen. Misschien zouden we in onze maatschappij daar iets mee moeten doen wat betreft het wel kunnen leveren van zorg op de momenten dat dit nodig is....bijvoorbeeld in tijden van crisis....
pi_195879176
Nee is niet vreemd. Anders gaan de mensen op de IC zich vervelen, en dat is het ergste wat er is..
(Aldus Gommers :'))

https://twitter.com/Rising_Seraphim/status/1316698611984617473
pi_195879266
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 09:13 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

:) Duidelijk maar ook militair handelen vraagt enige vaardigheden en reservisten hebben die eerder vaak opgedaan en blijven dat herhalen. Misschien zouden we in onze maatschappij daar iets mee moeten doen wat betreft het wel kunnen leveren van zorg op de momenten dat dit nodig is....bijvoorbeeld in tijden van crisis....
Ik ben met je eens dat het (zacht gezegd) heel erg onverstandig is geweest hoe we de afgelopen jaren zo enorm bezuinigd hebben op de zorg, en vooral op de handen aan het bed. Dat kostte zogenaamd allemaal te veel en meer van dat neoliberale gelul. Van dat afbraakbeleid plukken we nu met zijn allen de zeer wrange vruchten. Maar helaas kun je dat niet zo even binnen een paar maanden teniet doen.

Ik hoop alleen wel dat er lessen uit getrokken worden en dat de zorgsector in de toekomst weer het geld en de resources krijgt die hard nodig is.
pi_195879289
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 09:13 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

:) Duidelijk maar ook militair handelen vraagt enige vaardigheden en reservisten hebben die eerder vaak opgedaan en blijven dat herhalen. Misschien zouden we in onze maatschappij daar iets mee moeten doen wat betreft het wel kunnen leveren van zorg op de momenten dat dit nodig is....bijvoorbeeld in tijden van crisis....
Mijn oma kan heel goed breien. Dat vraagt ook enige vaardigheden die zij eerder heeft opgedaan en blijft herhalen. Kan zij nu worden ingezet op de IC?
pi_195879344
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 09:19 schreef Farenji het volgende:

[..]

Ik ben met je eens dat het (zacht gezegd) heel erg onverstandig is geweest hoe we de afgelopen jaren zo enorm bezuinigd hebben op de zorg, en vooral op de handen aan het bed. Dat kostte zogenaamd allemaal te veel en meer van dat neoliberale gelul. Van dat afbraakbeleid plukken we nu met zijn allen de zeer wrange vruchten. Maar helaas kun je dat niet zo even binnen een paar maanden teniet doen.

Ik hoop alleen wel dat er lessen uit getrokken worden en dat de zorgsector in de toekomst weer het geld en de resources krijgt die hard nodig is.
Zou fijn zijn als deze discussie ook wordt gevoerd naast het proberen om de ziekenhuizen zoveel mogelijk te ontlasten. En een andere waar ik vraagtekens bij heb is de vraag of wij met onze zorg ook niet juist meer zwakkeren creëren? Niemand lijkt te mogen sterven, dat is een onuitsterfelijke handel in ieder geval...
pi_195879353
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 09:21 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

Mijn oma kan heel goed breien. Dat vraagt ook enige vaardigheden die zij eerder heeft opgedaan en blijft herhalen. Kan zij nu worden ingezet op de IC?
Als entertainer kan ik me daar iets bij voorstellen ja maar laat haar beter niet gaan prikken met haar breinaalden...
pi_195879380
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 08:49 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Bedden is het probleem niet, het opleiden van personaal is het probleem. Dat doe je niet in een paar maanden.
Dat is een smoes, in Engeland kan het wel.
pi_195879420
TS wilt zeker alle bedden gaan vervangen voor een slaapzak
metal up your ass
pi_195879433
Ik heb hier nog wel een logeerbed over.
pi_195879453
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 09:28 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Dat is een smoes, in Engeland kan het wel.
Zonder te gaan praten over tijdsduur, het zou misschien wel een aanpak zijn waar we met zijn allen meer aan hebben dan de huidige aanpak die al bewezen heeft NIET te helpen. Domweg harder duwen is niet de oplossing voor het eigenlijke probleem als je het mij vraagt.
pi_195879466
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 09:14 schreef Jappie81 het volgende:
Nee is niet vreemd. Anders gaan de mensen op de IC zich vervelen, en dat is het ergste wat er is..
(Aldus Gommers :'))

https://twitter.com/Rising_Seraphim/status/1316698611984617473
Uit de context getrokken: Wat hij zegt is dat als we nu het dubbele aantal IC bedden hebben dat ze straks na de corona allemaal kansloos in een hoekje staan.

Wat hij ook in het gesprek zegt is dat we zo moeten sturen dat mensen niet op de IC komen met corona, want dat is de oplossing, niet het hebben van honderd miljoen miljard bedden.
pi_195879482
Hoe doen ze dat dan in Engeland? Lees:
Er wordt bovendien een extra ziekenhuis uit de grond gestampt in het ExCeL International Exhibition Centre. Daar zal, onder leiding van het leger, een ic met vijfhonderd bedden worden ingericht.’
https://www.medischcontac(...)allen-patienten-.htm
Hoe komen zij dan aan die verpleegkundigen?
pi_195879487
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 09:28 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Dat is een smoes, in Engeland kan het wel.
Ben je bekend met de kwaliteit van zorg in Engeland?
sneak preview: public health care is om te janken zo slecht
pi_195879499
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 09:34 schreef Mondkapje het volgende:
Hoe komen zij dan aan die verpleegkundigen?
Door snoeihard andere zorg te ontzeggen en af te schalen.
pi_195879504
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 09:30 schreef dokter.knakworst het volgende:
TS wilt zeker alle bedden gaan vervangen voor een slaapzak
Als je denkt dat dealen met corona alleen een kwestie is van genoeg bedden regelen dan gaan er heel veel extra mensen heel lang slapen in zo'n slaapzak die je helemaal dicht kunt ritsen
pi_195879533
Onder leiding van het leger een IC met 500 bedden uit de grond stampen, wat zou het stoer zijn als dat hier ook kon. Hier is het altijd van: het kan niet en het mag niet.
pi_195879544
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 09:35 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

Als je denkt dat dealen met corona alleen een kwestie is van genoeg bedden regelen dan gaan er heel veel extra mensen heel lang slapen in zo'n slaapzak die je helemaal dicht kunt ritsen
TS klinkt als een wappie die zegt dat de corona maatregelen niet hoeven omdat de ziekenhuizen nog niet vol liggen, en liggen de ziekenhuizen niet vol dan is er nog voldoende capaciteit in noodziekenhuizen zoals ze dat in Ahoy hadden klaar staan voor het geval dat het echt de spuigaten uit zou lopen.. meeeeeer dan genoeg capaciteit :')
pi_195879558
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 09:37 schreef Mondkapje het volgende:
Onder leiding van het leger een IC met 500 bedden uit de grond stampen, wat zou het stoer zijn als dat hier ook kon.
Die hadden we knuppel, o.a. in ahoy.

Wat zou het stoer zijn als we die bedden niet nodig zouden hebben
pi_195879562
Als je normaliter 95 procent van de bedden bezet hebt, hoe wil je dan ooit een pandemie opvangen? Dat percentage moet lager.
  Forum Admin dinsdag 27 oktober 2020 @ 09:39:22 #27
54263 crew  Pharkus
eeuwig vader, deeltijd autist
pi_195879576
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 09:34 schreef Mondkapje het volgende:
Hoe doen ze dat dan in Engeland? Lees:
Er wordt bovendien een extra ziekenhuis uit de grond gestampt in het ExCeL International Exhibition Centre. Daar zal, onder leiding van het leger, een ic met vijfhonderd bedden worden ingericht.’
https://www.medischcontac(...)allen-patienten-.htm
Hoe komen zij dan aan die verpleegkundigen?
Vroeger gingen we gewoon in polen en roemenie werven voor verpleegkundigen.
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
pi_195879770
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 09:14 schreef Jappie81 het volgende:
Nee is niet vreemd. Anders gaan de mensen op de IC zich vervelen, en dat is het ergste wat er is..
(Aldus Gommers :'))

https://twitter.com/Rising_Seraphim/status/1316698611984617473
Dit is een nepfilmpje uit z´n verband gerukt lijkt me?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_195879880
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 09:28 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Dat is een smoes, in Engeland kan het wel.
Ach, zo kan je alles wel afdoen.
pi_195879917
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 09:10 schreef Farenji het volgende:

[..]

Een patiënt in een IC-bed verzorgen is daadwerkelijk rocket science. Dat gaat wel wat verder dan een kopje thee zetten en het kussen even opschudden he. :')
Yea right _O- Hahhahahah.
pi_195880034
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 09:33 schreef Dries4Ever het volgende:

[..]

Uit de context getrokken: Wat hij zegt is dat als we nu het dubbele aantal IC bedden hebben dat ze straks na de corona allemaal kansloos in een hoekje staan.

Wat hij ook in het gesprek zegt is dat we zo moeten sturen dat mensen niet op de IC komen met corona, want dat is de oplossing, niet het hebben van honderd miljoen miljard bedden.
Euhhh de focus ligt op werkplezier en voorkomen van verveling. Ik vind er wat van, verveling is een gevolg van te weinig te doen hebben en dan moet je dus kunnen afschalen. Voorkomen dat er voldoende bedden zijn is absurd!

Organiseer gewoon de mogelijkheid om meer te kunnen doen, misschien is het naast een EHBO en AED cursus wel handiger om niet zozeer een dienstplicht als wel een zorgplicht cursus te laten volgen zodat ook buiten ziekenhuizen kan worden verzorgd. Zo kortzichtig allemaal.... nee kan niet, nee dat is te duur, nee nee nee maar zijn allemaal mensen die niet willen want kunnen is het probleem echt niet.

Voorkomen dat mensen een ziekenhuis in moeten, duhhhh wie gaat daar nou vrijwillig naartoe?!!

Terug naar de context, honderd miljoen miljard bedden????????
De Corona cijfers zijn vele malen kleiner en van het aantal besmette personen gaat nog een veel kleiner aantal naar een ziekenhuis en van dat aantal gaat nog een veel kleiner aantal naar een ic bed en een nog kleiner aantal sterft uiteindelijk.....
pi_195880084
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 10:00 schreef HansCojona het volgende:

[..]

Yea right _O- Hahhahahah.
Ok Hans.
pi_195880089
quote:
4s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 09:31 schreef Leonos het volgende:
Ik heb hier nog wel een logeerbed over.
Als echt de pleuris uitbreekt.......

#magikdanbijjou :@
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_195880108
quote:
89s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 10:11 schreef vosss het volgende:

[..]

Als echt de pleuris uitbreekt.......

#magikdanbijjou :@
Nouuuuuuuu :@ :@
pi_195880120
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 10:10 schreef Farenji het volgende:

[..]

Ok Hans.
Coronapatienten staan erom bekend amper hulp nodig te hebben, op verplaatsen en zuurstof geven na. We kunnen echt wel snel personeel opleiden voor deze crisis. Het zijn geen hart operaties.
pi_195880137
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 10:12 schreef HansCojona het volgende:

[..]

Coronapatienten staan erom bekend amper hulp nodig te hebben, op verplaatsen en zuurstof geven na. We kunnen echt wel snel personeel opleiden voor deze crisis. Het zijn geen hart operaties.
Ok Hans.
pi_195880200
In de VS werden toch veel niet IC-patiënten naar verpleeghuizen overgebracht?
pi_195880207
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 10:14 schreef Farenji het volgende:

[..]

Ok Hans.
https://www.antoniusziekenhuis.nl/ic-behandeling-coronapatienten

Echt geen rocket science.
pi_195880224
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 10:12 schreef HansCojona het volgende:

[..]

Coronapatienten staan erom bekend amper hulp nodig te hebben, op verplaatsen en zuurstof geven na. We kunnen echt wel snel personeel opleiden voor deze crisis. Het zijn geen hart operaties.
Als jij op de covid19 afdeling ligt, regelen we even werkeloze voor je.

Kan de rest wel goede zorg krijgen.

Je laat weer duidelijk zien, dat je werkelijk geen idee hebt hoe covid19 zorg verloopt
pi_195880355
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 10:12 schreef HansCojona het volgende:

[..]

Coronapatienten staan erom bekend amper hulp nodig te hebben, op verplaatsen en zuurstof geven na. We kunnen echt wel snel personeel opleiden voor deze crisis. Het zijn geen hart operaties.
Regel het dan maar hans
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_195880379
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 10:19 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Als jij op de covid19 afdeling ligt, regelen we even werkeloze voor je.

Kan de rest wel goede zorg krijgen.

Je laat weer duidelijk zien, dat je werkelijk geen idee hebt hoe covid19 zorg verloopt
Ik denk eerder dat jij geen idee hebt, maar een fractie beland op de IC he, die andere bedden hebben zelfs nog minder zware zorg nodig. Niet mijn woorden, maar van verpleegkundigen. Je kan niks doen voor covid patienten, behalve anders liggen en beademen.
pi_195880400
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 10:30 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Regel het dan maar hans
Ik zou niet weten hoe, ik ben geen persoon met een hoge functie in de zorg. Maar als jij 3000 per maand belooft, staan ze rijen dik, geloof me.
pi_195880407
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 09:19 schreef Farenji het volgende:

[..]

Ik ben met je eens dat het (zacht gezegd) heel erg onverstandig is geweest hoe we de afgelopen jaren zo enorm bezuinigd hebben op de zorg, en vooral op de handen aan het bed. Dat kostte zogenaamd allemaal te veel en meer van dat neoliberale gelul. Van dat afbraakbeleid plukken we nu met zijn allen de zeer wrange vruchten. Maar helaas kun je dat niet zo even binnen een paar maanden teniet doen.

Ik hoop alleen wel dat er lessen uit getrokken worden en dat de zorgsector in de toekomst weer het geld en de resources krijgt die hard nodig is.
Dat hoop ik ook maar als mensen als niet eens 10 eur per jaar aan extra premie willen betalen om salarissen te verhogen dan zal dit extra geld 4 jaar duren en daarna niet meer.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_195880415
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 10:32 schreef HansCojona het volgende:

[..]

Ik zou niet weten hoe, ik ben geen persoon met een hoge functie in de zorg. Maar als jij 3000 per maand belooft, staan ze rijen dik, geloof me.
Je weet niet hoe maar wel dat het kan... Zeldzaam
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_195880573
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 09:34 schreef Dries4Ever het volgende:

[..]

Ben je bekend met de kwaliteit van zorg in Engeland?
sneak preview: public health care is om te janken zo slecht
Slechter dan onvoldoende zorg?
pi_195880603
quote:
7s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 09:50 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dit is een nepfilmpje uit z´n verband gerukt lijkt me?
OMT-leden Diederik Gommers (voorzitter Nederlandse vereniging van intensivisten) Marion Koopmans en Ernst Kuipers bij een 1,5 uur lange show van RTV Rijnmond begin Oktober

Gommers wordt gevraagd wordt of IC-capaciteit drastisch verhoogd moet worden, vanaf 1:11:15
"Meer personeel opleiden zie ik niet zitten, want er is niets zo vervelend dan goed opgeleid personeel met lege IC-bedden"

Zie ook mijn topic COR / Hallucinant artikel; structurele uitbreiding IC bedden niet wenselijk
pi_195880713
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 10:33 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat hoop ik ook maar als mensen als niet eens 10 eur per jaar aan extra premie willen betalen om salarissen te verhogen dan zal dit extra geld 4 jaar duren en daarna niet meer.
Hallo? Ik zei niet voor niets RESET op dat front.
Om te beginnen met een analyse van de gelden...... dat kan vast anders en denk vooral buiten de lijntjes ook.
pi_195880780
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 10:33 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat hoop ik ook maar als mensen als niet eens 10 eur per jaar aan extra premie willen betalen om salarissen te verhogen dan zal dit extra geld 4 jaar duren en daarna niet meer.
Het probleem is groter dan dat natuurlijk. De zorg is ook erg duur door de vele zorgcowboys die met hun advies- en bemiddelingsbedrijven aan de zorgverzekeraarsgeldkraan lurken, en ook door de grote hoeveelheid zzp'ers die ingehuurd moeten worden omdat er te weinig reserve is om pieken op te vangen. Die zzp'ers worden natuurlijk vrolijk aangeleverd door eerder genoemde bemiddelingsbedrijven, die daar enorme bakken met geld van afromen.

Vroeger (enkele tientallen jaren geleden) was er veel meer zorgpersoneel, vrijwel allemaal in vaste dienst, en ja, toen kon het gebeuren dat in rustige tijden wat mensen met hun duimen zaten te draaien, maar op de lange termijn was het goedkoper dan de situatie van nu, en toen kon de zorg ook veel hardere klappen opvangen dan nu.
pi_195880824
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 10:31 schreef HansCojona het volgende:

Ik denk eerder dat jij geen idee hebt, maar een fractie beland op de IC he, die andere bedden hebben zelfs nog minder zware zorg nodig. Niet mijn woorden, maar van verpleegkundigen. Je kan niks doen voor covid patienten, behalve anders liggen en beademen.
En ze goed in de gaten houden, (zelf) bescherming, documenteren. Nog afgezien dat dit voor normaal personeel vaak al niet hun normale werkzaamheden zijn.

Je laat hier eigenlijk weer zien, dat je nog veel te leren hebt.
pi_195880861
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 10:32 schreef HansCojona het volgende:
Ik zou niet weten hoe,
Je weet wel meer nog niet O-)

quote:
ik ben geen persoon met een hoge functie in de zorg.
Gelukkig voor vele, ben jij daar inderdaad niet actief.

quote:
Maar als jij 3000 per maand belooft, staan ze rijen dik, geloof me.
Ik wil best 3000 voor een werkloze betalen, als die jou dan mag verplegen op de Covid-19 afdeling. Kan de rest wel goede zorg krijgen die ze verdienen.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')