België topic #1

quote:

Op zondag 29 november 2020 19:17 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Volgens mij is Nederland voor België een rode zone.

Maar als je minder dan 48 uit België bent geweest dan hoef je geen PLF (Passenger Locator Form) in te vullen en zitten er geen consequenties aan, evenals dat je als je uit Nederland komt en minder dan 48 uur in België blijft ook geen PLF hoeft in te vullen.
Is trouwens ook niet raar, als je korter dan 48 uur verblijft is het onmogelijk om succesvol controles uit te voeren. Vergeet niet dat er best veel grensverkeer is en heel veel uitzonderingen zijn.

En de aankondiging grenscontroles, zucht, die zijn er voor de bühne. Er is werkelijk waar geen enkele capaciteit om een waterdichte grenscontrole uit te voeren. De speldenprikken zullen door de media in beeld gebracht worden dat men actief controleert.
Daarnaast zal men bijvoorbeeld weer met een agent of 10 staan bij de arrival gate van vluchten. Daar is de controle inderdaad 'waterdicht'.

Oeps, je hebt gelijk, De enige niet-rode landen/streken zijn Dorset & Summerset in GB, IJsland, een deel van Noorwegen, en Zuid Korea. Zelfs Antarctica is rood...

Nederland:

quote:

Deze zone is rood
Reizen wordt ten zeerste afgeraden door de Belgische autoriteiten.
De autoriteiten van dit land leggen een verplichte quarantaine op voor reizigers uit België.

Dat geldt blijkbaar niet voor Belgen die gaan shoppen in Maastricht..

weekgemiddelden; verandering tov week eerder:
229 opnames per dag (periode 23-29 nov); -25%
2390 besmettingen per dag (periode 20-26 nov); -37%. 10.4% van tests positief.
133 doden per dag; -23.8%

Totalen:
bevestigde besmettingen: 576599
opnames: 42312
overleden: 16547 (+86)

laatstbekende R-waarde, 23 nov: 0.77
<1 sinds 6 nov

quote:

Op zondag 29 november 2020 12:04 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Zweden? In de laatste twee weken hadden ze 49.9 doden per miljoen inwoners, Denemarken, met een ruim 5x hogere bevolkingsdichtheid: 10.3; Finland + Noorwegen: 5.3

In totaal: Zweden 644 per miljoen, Denemarken 140, Finl+Noorw 66

Bevolkingsdichtheid doet er niet zo veel toe, Spanje heeft ook geen voordeel tov Nederland terwijl het een veel lagere bevolkingsdichtheid heeft en bij Denemarken hangt het er ook maar vanaf of je qua bevolkingsdichtheid naar het land of het koninkrijk kijkt. (Met Groenland erbij is Denemarken veel dunner bevolkt). Het Noorden van Zweden meetellen om de bevolkingsdichtheid te berekenen is net zo arbitrair als Groenland meerekenen bij Denemarken.

Verder doen Denemarken, Noorwegen en Finland (En Ierland en mogelijk Estland) het ook in de tweede golf erg goed. Ze handelden ook snel. Vergeleken met die landen doen werkelijk alle andere Europese landen het erg slecht. Nog steeds doen de meeste Europese landen het vrij slecht tov Zweden. Zweden nam maatregelen toen het gemelde aantal doden ongeveer op 1 per miljoen inwoners per dag lag. Dat is te laat, maar nog steeds veel eerder dan de meeste Europese landen handelden. Het is zeker sneller dan Belgie, al vermoed ik dat Belgie ook niet af kan met overheidsaanbevelingen (zonder boetes voor individueel fout gedrag).

Nederland:

quote:

Deze zone is rood.
Reizen wordt ten zeerste afgeraden door de Belgische autoriteiten.
De autoriteiten van dit land leggen een verplichte quarantaine op voor reizigers uit Belgié.

quote:

Op zondag 29 november 2020 19:42 schreef crystal_meth het volgende:
Dat geldt blijkbaar niet voor Belgen die gaan shoppen in Maastricht..

En die gaan shoppen in Breda, Roosendaal, Eindhoven, Tilburg, Den Bosch, Zeeuws-Vlaanderen.

Een doorn in het oog voor al die mensen die hier in NL moeite doen om online te shoppen, thuis te blijven en dergelijke.

Ik heb familie wonen in Zeeuws-Vlaanderen. Dat wordt overstroomd door Belgen. Daar mag m.i. toch eens wat aan gedaan worden, maar hier in NL kijken Veiligheidsregio's/burgemeester en kabinet liever naar elkaar dan zelf beslissingen te nemen.

Verder complimenten hoe je dit topic vult met dagelijkse updates, @crystal_meth
België blijft een fascinerend land met zo'n complexe bestuurlijke indeling. En bovenal: ons kleine buurlandje.

Ik kan zelf wel eens lachen om die veel te gedetailleerde regels die ze dan weer invoeren, waar niemand een touw aan vast kan knopen. Wel goed dat ze nu eindelijk de teugels eens echt hebben aangetrokken. Komt dat door de nieuwe regering? Wat heeft nu voor de switch gezorgd?

En verder: hoe is "de sfeer" bij jullie? Wordt er (veel) gesproken over "in opstand komen" (zoals bij ons de horeca), de mondkapjesplicht, protesten en dergelijke?
Ik dacht altijd dat Belgen heel braaf waren, maar wat ik best regelmatig lees, is dat Belgen juist best wel de regels naast zich neerleggen (zie ook interview van jullie grote boezemvriend Van Ranst in een NL krant afgelopen weekend). Waar komt dat door, denk je?

Zie ook het sportschool-topic. Ze komen zelfs heel sneaky bij ons sporten (en dan ingeschreven op een vals adres, bv hotel).

quote:

Op maandag 30 november 2020 09:10 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Bevolkingsdichtheid doet er niet zo veel toe

[..]

Dat was eigenlijk m'n punt. Ik had eerst de cijfers van Finland en Noorwegen berekend, bedacht dat men dan zou kunnen wijzen naar de lagere bevolkingsdichtheid als een mogelijke verklaring, dus nam ik Denemarken erbij om dat te weerleggen.
Heb soms van die periodes...

quote:

Op maandag 30 november 2020 10:05 schreef Salina het volgende:
Nederland:
[..]


[..]

En die gaan shoppen in Breda, Roosendaal, Eindhoven, Tilburg, Den Bosch, Zeeuws-Vlaanderen.

Een doorn in het oog voor al die mensen die hier in NL moeite doen om online te shoppen, thuis te blijven en dergelijke.

Ik heb familie wonen in Zeeuws-Vlaanderen. Dat wordt overstroomd door Belgen. Daar mag m.i. toch eens wat aan gedaan worden, maar hier in NL kijken Veiligheidsregio's/burgemeester en kabinet liever naar elkaar dan zelf beslissingen te nemen.

Verder complimenten hoe je dit topic vult met dagelijkse updates, @:crystal_meth
België blijft een fascinerend land met zo'n complexe bestuurlijke indeling. En bovenal: ons kleine buurlandje.

Ik kan zelf wel eens lachen om die veel te gedetailleerde regels die ze dan weer invoeren, waar niemand een touw aan vast kan knopen. Wel goed dat ze nu eindelijk de teugels eens echt hebben aangetrokken. Komt dat door de nieuwe regering? Wat heeft nu voor de switch gezorgd?

En verder: hoe is "de sfeer" bij jullie? Wordt er (veel) gesproken over "in opstand komen" (zoals bij ons de horeca), de mondkapjesplicht, protesten en dergelijke?
Ik dacht altijd dat Belgen heel braaf waren, maar wat ik best regelmatig lees, is dat Belgen juist best wel de regels naast zich neerleggen (zie ook interview van jullie grote boezemvriend Van Ranst in een NL krant afgelopen weekend). Waar komt dat door, denk je?

Zie ook het sportschool-topic. Ze komen zelfs heel sneaky bij ons sporten (en dan ingeschreven op een vals adres, bv hotel).

Barst hier ook van de Belgen, prima maar hou je dan wel aan de regels. Op een of andere manier denken ze dat het hier niet is, misschien moeten ze de rioolcijfers hier eerst bekijken.

Al met al vind ik Belgen een asociaal volk.

De regels voor kerst zijn gelukkig helder. Eén vast knuffelcontact mag op bezoek komen, tenzij er een tuin is. Daarin mag je vier gasten ontvangen, mits ze anderhalve meter afstand houden, en die gasten mogen ook wisselen, maar die mogen alleen de tuin binnenkomen via het tuinhek, om te voorkomen dat ze door het huis gaan en de regels voor het aantal gasten binnenshuis overtreden. Tijdens het bezoek mag het knuffelcontact wel gebruik maken van de wc, maar de overige gasten dienen dit op een andere manier op te lossen, omdat voor hen toiletbezoek verboden is.

quote:

Op maandag 30 november 2020 18:36 schreef Fred_B het volgende:
De regels voor kerst zijn gelukkig helder. Eén vast knuffelcontact mag op bezoek komen, tenzij er een tuin is. Daarin mag je vier gasten ontvangen, mits ze anderhalve meter afstand houden, en die gasten mogen ook wisselen, maar die mogen alleen de tuin binnenkomen via het tuinhek, om te voorkomen dat ze door het huis gaan en de regels voor het aantal gasten binnenshuis overtreden. Tijdens het bezoek mag het knuffelcontact wel gebruik maken van de wc, maar de overige gasten dienen dit op een andere manier op te lossen, omdat voor hen toiletbezoek verboden is.

Hopen dat het dan een beetje redelijk weer is

quote:

Op maandag 30 november 2020 18:36 schreef Fred_B het volgende:
De regels voor kerst zijn gelukkig helder. Eén vast knuffelcontact mag op bezoek komen, tenzij er een tuin is. Daarin mag je vier gasten ontvangen, mits ze anderhalve meter afstand houden, en die gasten mogen ook wisselen, maar die mogen alleen de tuin binnenkomen via het tuinhek, om te voorkomen dat ze door het huis gaan en de regels voor het aantal gasten binnenshuis overtreden. Tijdens het bezoek mag het knuffelcontact wel gebruik maken van de wc, maar de overige gasten dienen dit op een andere manier op te lossen, omdat voor hen toiletbezoek verboden is.

En precies dit soort regels zorgen ervoor dat de gemiddelde Belg deze zal overtreden rond de feestdagen. En als je dan toch al in overtreding bent dan maakt het ook niet meer uit hoeveel je deze gaat overtreden en leg je de andere adviezen ook naast je neer.
Naast dat de regering zelf al heeft aangekondigd geen politie staat te zijn en niet huis aan huis gaat controleren, weet men ook wel dat er geen capaciteit zou zijn om dit ook maar enigszins uit te kunnen voeren, net zoals de grenscontroles.

Juist omdat de gestelde regels zo ver af staan van de werkelijkheid maak je de kloof alleen maar groter, uiteraard er is een groep die dit volgt, maar gezien het gedrag van Belgen in Nederland waar men massaal komt shoppen, door de bossen komt lopen geeft dus al aan hoe goed men dit gaat naleven.

Het enige waar nog een beetje over nagedacht gaat zijn is de avondklok rond de jaarwisseling. Het idee hierachter is niet dat men zal voorkomen dat mensen naar buiten zullen gaan en de buren de beste wensen wensen, dat soort dingen zullen uiteraard gewoon plaatsvinden, je kan hierdoor wel ervoor zorgen dat men vooral in de eigen buurt blijft en kan je je wat meer concentreren op de probleemwijken. Want de kans dat in bepaalde gedeeltes van Brussel en Antwerpen (en diverse andere grote steden) geen groepen (allochtone) jongeren buiten komen en vuurwerk afsteken en rellen met de politie is nul, dat weet de politie en veiligheidsdiensten zelf ook wel.

Afgelopen weekend ging er bij andere gelegenheden het een en ander mis. Bij twee grote lichtfestivals in Brussel en Brugge was de toeloop veel te groot. In de laatste stad werd het festival Wintergloed zelfs stilgelegd, omdat er 10.000 mensen bijeen waren in plaats van de verwachte 3000. Burgemeester De fauw: ,,We hadden dit niet verwacht. Het is nu echt duidelijk dat mensen massaal op zoek gaan naar afleiding. Ze willen niet elke avond thuis zitten. Als je dan iets organiseert, komt er veel volk op af. Te veel volk.”


Die burgemeesters in België zijn niet veel slimmer dan de burgemeester van Samson hè?!

quote:

Op maandag 30 november 2020 18:36 schreef Fred_B het volgende:
De regels voor kerst zijn gelukkig helder. Eén vast knuffelcontact mag op bezoek komen, tenzij er een tuin is. Daarin mag je vier gasten ontvangen, mits ze anderhalve meter afstand houden, en die gasten mogen ook wisselen, maar die mogen alleen de tuin binnenkomen via het tuinhek, om te voorkomen dat ze door het huis gaan en de regels voor het aantal gasten binnenshuis overtreden. Tijdens het bezoek mag het knuffelcontact wel gebruik maken van de wc, maar de overige gasten dienen dit op een andere manier op te lossen, omdat voor hen toiletbezoek verboden is.

Dit kan niet serieus zijn, toch?

Toch???

quote:

Op maandag 30 november 2020 19:08 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Dit kan niet serieus zijn, toch?

Toch???

Ik zie nu op HLN.be dat dit dus gewoon serieus is.

quote:

Op maandag 30 november 2020 19:08 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Dit kan niet serieus zijn, toch?

Toch???

Zie hier:

https://www.hln.be/binnen(...)aar-toilet~a8bfa0ab/

quote:

Op maandag 30 november 2020 19:15 schreef Fred_B het volgende:

[..]

Zie hier:

https://www.hln.be/binnen(...)aar-toilet~a8bfa0ab/

Ambtenaar zijn in België en betaald krijgen om dit soort onzin te bedenken

quote:

Op maandag 30 november 2020 19:39 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ambtenaar zijn in België en betaald krijgen om dit soort onzin te bedenken

Er zitten daar wat ambtenaren keihard te gniffelen als ze dit bedenken. Dat kán toch niet anders.

quote:

Op maandag 30 november 2020 10:05 schreef Salina het volgende:
Nederland:
[..]

[..]

En die gaan shoppen in Breda, Roosendaal, Eindhoven, Tilburg, Den Bosch, Zeeuws-Vlaanderen.

Een doorn in het oog voor al die mensen die hier in NL moeite doen om online te shoppen, thuis te blijven en dergelijke.

Ik heb familie wonen in Zeeuws-Vlaanderen. Dat wordt overstroomd door Belgen. Daar mag m.i. toch eens wat aan gedaan worden, maar hier in NL kijken Veiligheidsregio's/burgemeester en kabinet liever naar elkaar dan zelf beslissingen te nemen.

Verder complimenten hoe je dit topic vult met dagelijkse updates, @:crystal_meth
België blijft een fascinerend land met zo'n complexe bestuurlijke indeling. En bovenal: ons kleine buurlandje.

Ik kan zelf wel eens lachen om die veel te gedetailleerde regels die ze dan weer invoeren, waar niemand een touw aan vast kan knopen. Wel goed dat ze nu eindelijk de teugels eens echt hebben aangetrokken. Komt dat door de nieuwe regering? Wat heeft nu voor de switch gezorgd?

Ik heb de indruk dat men in de regering Wilmès II zat te wachten op het einde, als werknemers van een bedrijf dat faillissement of vereffening aangevraagd heeft: de dagen aftellen en enkel doen wat absoluut noodzakelijk is.

Nog een stukje van dat artikel van De Standaard:

quote:

De versoepelingen waren ook een ­gespreksonderwerp bij de onderhandelingen voor de Vivaldi-coalitie, die zich klaarstoomde om het stokje over te nemen. Ook Wilmès en De Block schoven daarbij aan. Maar de groenen en socialisten, de partijen die niet in de regering ­zaten, klopten niet hard op tafel. ‘Er ­waren al zoveel spanningen’, zegt een ­onderhandelaar. Een minister uit de regering-Wilmès haalt nog een andere reden aan. ‘De groenen en socialisten wilden, zodra het aan hen was, vooral zo duidelijk mogelijk het verschil kunnen maken met de regering-Wilmès.’

M'n eerste reactie was: jeeses, als ze zulke zaken aanhalen wanneer gevraagd wordt hoe het misgelopen is. Maar het artikel is waarschijnlijk gebaseerd op heel wat interviews en gesprekken "off the record". Dan worden zulke zaken gezegd, of het belangrijk genoeg was om te vermelden, of slechts bedoeld is als "sfeerschepping", who knows...

Het helpt natuurlijk dat er nu een nieuwe ploeg aan het roer staat die zich kan profileren door het veel beter te doen dan de vorige, en nadat het zo uit de hand liep kunnen ze strenge maatregelen opleggen zonder dat die veel tegenstand uitlokken.

quote:

En verder: hoe is "de sfeer" bij jullie? Wordt er (veel) gesproken over "in opstand komen" (zoals bij ons de horeca), de mondkapjesplicht, protesten en dergelijke?

In mijn omgeving niet, maar dat is een kleine kring.

quote:

Ik dacht altijd dat Belgen heel braaf waren, maar wat ik best regelmatig lees, is dat Belgen juist best wel de regels naast zich neerleggen (zie ook interview van jullie grote boezemvriend Van Ranst in een NL krant afgelopen weekend). Waar komt dat door, denk je?

Ik dacht dat Belgen oa een reputatie hadden voor belastingen ontduiken. Wat blijkbaar ook klopt, als ik deze bron mag geloven: schatting hoeveelheid undeclared work: België 11.9%, Nederland 5.2%.
<sub>En uit de volgende cijfers zou je kunnen besluiten dat Belgen er veel vaker over liegen (tegen enqueteurs):
- Heeft u de afgelopen 12 maanden betaald voor goederen of diensten waarvan u een sterk vermoeden had dat die zwartwerk omvatten (bv omdat er geen factuur of btw-ontvangstbewijs was)?
Belgen: 15%, Nederlanders: 29% (op één na hoogste score)
- Hebt u zelf, naast regulier werk, in de afgelopen 12 maanden zwartwerk verricht?”
Belgen: 4%, Nederlanders: 11% (hoogste score)</sub>

Misschien verklaart dat deels de hogere cijfers, zijn we meer geneigd overheidsregels te overtreden. Of is er zelfs een rechtstreeks verband: je kan geen uitkering vragen voor verlies van inkomen dat je nooit aangegeven hebt, dus wie kan zal blijven werken.

Maar de grootste schuld ligt wat mij betreft bij de overheid en de overheidsstructuur: teveel regeringen en ministers, te laat ingrijpen, overheden die elkaar tegenspreken, partijen en personen in de regeringen die elkaar tegenspreken, politici die liever populaire dan doeltreffende maatregelen nemen.
Figuren als Maggie De Block die door velen niet serieus genomen zullen worden (met haar "blijf in uw kot"). Belabberde communicatie. Misschien hadden ze een "populaire Belg" (met communicatie skills) als woordvoerder moeten kiezen, iemand die kan overtuigen. Een oud-trainer van de nationale ploeg, olympisch kampioen, weet ik veel...

quote:

Zie ook het sportschool-topic. Ze komen zelfs heel sneaky bij ons sporten (en dan ingeschreven op een vals adres, bv hotel).

Mja, zulke mensen vind je overal, of ze in Belgie vaker voorkomen weet ik niet. Het is wel zo dat een groter percentage van de Belgen de mogelijkheid hebben om het te doen: hoe kleiner het land, hoe minder ver je moet rijden om de grens over te gaan. In een dichtbevolkte regio zijn ook meer bestemmingen dichtbij. En natuurlijk doe je het enkel als elders meer mogelijk is.

Hoe komt het dat je die beelden in Europa niet ziet van mensen die zomaar doodvallen op straat?
Herinner me nog de beelden uit China in januari en februari van mensen die over straat liepen en ineens in elkaar zakten en stierven aan corona.

Sinds februari woedde corona dan welig in Europa en berichtgeving uit China was er amper nog maar wat we hier dus niet zagen waren mensen die gewoon hier ineen zakten en stierven.

Zucht... blijkbaar vond men bij De Standaard dat exacte cijfers te saai waren, vandaag is het: "meer dan 577000", "iets meer dan 4000", "bijna een derde"...

Sciensano dagelijkse rapporten: https://covid-19.sciensan(...)miologische-situatie
Dashboard met meest recente data: https://epistat.wiv-isp.be/covid/covid-19.html
weekgemiddelden; verandering tov week eerder:
217 opnames per dag (periode 24-30 nov); -26%
2323 besmettingen per dag (periode 21-27 nov); -32%. 9.9% van tests positief.
125.6 doden per dag; -26.7%

Totalen:
bevestigde besmettingen: 577345
opnames: 42432
overleden: 16645 (+98)

laatstbekende R-waarde: 0.80

De cijfers blijven dalen.
weekgemiddelden; verandering tov week eerder:
204 opnames per dag (periode 25 nov-1 dec); -28%
2305 besmettingen per dag (periode 22-28 nov); -29%. 9.7% van tests positief.
123.4 doden per dag; -25.8%

Totalen:
bevestigde besmettingen: 579202 (+1857)
opnames: 42630 (+198)
overleden: 16736 (+91)

laatstbekende R-waarde: 0.79
https://epistat.wiv-isp.be/covid/covid-19.html

Belgie is met de lockdown die ze daar hebben toch wel lekker bezig. De piek was hoger de daling sneller.

Zo'n R-waarde tot op honderdsten is toch wel bijzonder. Ik vraag me echt af wat dat nu eigenlijk betekent.

quote:

Op woensdag 2 december 2020 09:51 schreef crystal_meth het volgende:
laatstbekende R-waarde: 0.79
https://epistat.wiv-isp.be/covid/covid-19.html

Wel een lekkere site. De daling van het percentage positief en aantal besmettingen lijkt overigens af te vlakken. Wellicht dat ze ook wat meer op de sukkel gaan dan de komende weken met langzamere afnames.

quote:

Op woensdag 2 december 2020 16:12 schreef VoMy het volgende:

[..]

Wel een lekkere site. De daling van het percentage positief en aantal besmettingen lijkt overigens af te vlakken. Wellicht dat ze ook wat meer op de sukkel gaan dan de komende weken met langzamere afnames.

Sterker nog, België zal weer gaan stijgen.

Men heeft tegennatuurlijk snel de besmettingen teruggebracht door alles te sluiten, dat gaat nu weer open waardoor mensen weer naar buiten gaan.
En er zijn allemaal protocollen bedacht, tot beveiligers en handhavers die gebieden afsluiten, maar het feit is en blijft dat de Belgen weer naar buiten gaan, onder elkaar komen, en omdat je met het tegennatuurlijk snel terugdringen van besmettingen niet de personen die echt vatbaar zijn opeens minder laat worden, dat blijven er nog steeds evenveel, zal het zich ook weer gaan ontwikkelen.

Het Jojo effect van de maatregelen in België brengt eigenlijk veel meer schade met zich mee, je kiest of voor totale uitbanning, maar dat is in Europa simpelweg onmogelijk (alleen al de instroom van asielzoekers is hier een bewijs voor) of je kiest voor het zo gecontroleerd mogelijk verspreiden, het Zweedse beleid, en het beleid wat Nederland volgt met wat extra (Volgens het RIVM) noodzakelijke maatregelen omdat de eerste intelligente lockdown ook de besmettingen snel heeft teruggebracht.

quote:

Op woensdag 2 december 2020 16:12 schreef VoMy het volgende:

[..]

Wel een lekkere site. De daling van het percentage positief en aantal besmettingen lijkt overigens af te vlakken. Wellicht dat ze ook wat meer op de sukkel gaan dan de komende weken met langzamere afnames.

Ik had eerst niet door dat de verandering van de positivity rate tov vorige week niet in % maar in %-punten aangegeven werd (daling van 13.5% naar 9.7%). Kon niet begrijpen hoe het aantal gevallen met 29% kon dalen wanneer het aantal tests met 1% steeg en de positivity rate slechts 3.8% afnam (1 of 2 dagen met heel weinig tests en hoge positivity rate??).