België topic #1

Aantal patienten in ziekenhuizen:
Aantal doden: 15.196 (+171)

quote:

Tussen 11 en 17 november raakten in ons land elke dag gemiddeld 3.939,1 mensen besmet met het coronavirus. Dat is een daling met 38 procent in vergelijking met de voorgaande periode van zeven dagen. In totaal testten in België 553.680 mensen positief op covid-19.

In diezelfde periode van 11 tot 17 november stierven gemiddeld elke dag 176,9 mensen, 13,8 procent minder in vergelijking met de periode daarvoor. Sinds de uitbraak van de pandemie bezweken in België 15.352 patiënten aan covid-19.

Er liggen momenteel volgens de meest recente cijfers 5.418 mensen in het ziekenhuis (-4 procent), van wie 1.249 op intensieve zorgen (-3 procent). Tussen 14 en 20 november waren er elke dag gemiddeld 344,3 nieuwe ziekenhuisopnames. Dat is een daling met 29 procent ten opzichte van de zeven dagen ervoor.

De positiviteitsratio, het aantal mensen dat positief test in verhouding tot het totale aantal tests, zakt naar 17,5 procent.

Aantal patienten in ziekenhuizen:

Totaal aantal doden: 15.352 (+156)

Laatste zeven dagen:
patienten in het ziekenhuis (ICU inbegrepen): -21.2%
patienten op ICU: -14.3%.
Dagelijks aantal opnames, weekgemiddelde: 344; -29%
aantal doden: +1246

Het is al eerder gezegd dat Belgie een ruime definitie heeft van Corona doden
Zo hoeven ouderen die sterven in de woonzorginstellingen die het label Corona dode krijgen, niet eens positief getest te zijn op Covid-19
Voor hen was Corona natuurlijk "het laatste zetje"

Kijk naar de cijfers in Belgie, 15.342 doden, volgens deze bron
https://datastudio.google(...)9173148ab/page/QTSKB
https://epistat.wiv-isp.be/covid/

Meer als 52% (8044) van alle Covid doden daar zijn 85+ !
Bijna 30% (4523) is tussen 75 en 84...

Ondanks alle doemverhalen is het inmiddels allang bekend dat het een oudemensen ziekte is, maar waarvoor jongere generaties een zeer zware prijs betalen door de coronamaatregelen

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 10:16 schreef bluemoon23 het volgende:
Het is al eerder gezegd dat Belgie een ruime definitie heeft van Corona doden
Zo hoeven ouderen die sterven in de woonzorginstellingen die het label Corona dode krijgen, niet eens positief getest te zijn op Covid-19
Voor hen was Corona natuurlijk "het laatste zetje"

Kijk naar de cijfers in Belgie, 15.342 doden, volgens deze bron
https://datastudio.google(...)9173148ab/page/QTSKB
https://epistat.wiv-isp.be/covid/



Meer als 52% (8044) van alle Covid doden daar zijn 85+ !
Bijna 30% (4523) is tussen 75 en 84...

Ondanks alle doemverhalen is het inmiddels allang bekend dat het een oudemensen ziekte is, maar waarvoor jongere generaties een zeer zware prijs betalen door de coronamaatregelen

Mogelijk is het in Engeland erger dan in Belgie. Maar ook in Belgie is in de groep van 45 tot 65 jaar het aantal sterfgevallen aan Covid per miljoen inwoners meer dan drie keer hoger dan in Nederland, En in die leeftijdsgroep telt men wel redelijk goed.

Het is trouwens mooi dat er nu een echte afname te zien is in Belgie. Het was wel heel erg.

quote:

Tussen 12 en 18 november raakten in ons land elke dag gemiddeld 4.165,6 mensen besmet met het coronavirus. Dat is een daling met 21 procent en dus minder snel dan de voorbije dagen. Dat blijkt zondag uit cijfers van gezondheidsinstituut Sciensano.

In diezelfde periode van 12 tot 18 november stierven gemiddeld elke dag 171,9 mensen, 16,2 procent minder in vergelijking met de periode daarvoor. Sinds de uitbraak van de pandemie bezweken in België 15.522 patiënten aan COVID-19. In totaal testten 556.904 mensen positief op COVID-19.

Tussen 15 november en 21 november waren er elke dag gemiddeld 316,4 nieuwe ziekenhuisopnames. Dat is een daling met 34 procent ten opzichte van de zeven dagen ervoor.

Er liggen momenteel volgens de meest recente cijfers 5.017 mensen in het ziekenhuis, van wie 1.201 op intensieve zorgen. Ook die cijfers gaan in dalende lijn.

De positiviteitsratio, het aantal mensen dat positief test in verhouding tot het totale aantal tests, zakt naar 16,4 procent.

Aantal patienten in ziekenhuizen:

Overleden: 15.522 (+170)

Zakt toch flink. 👍

quote:

Tussen 13 en 19 november raakten in ons land elke dag gemiddeld 3.672,3 mensen besmet met het coronavirus. Dat is een daling met 28 procent. Dat blijkt maandag uit cijfers van gezondheidsinstituut Sciensano. Vanaf vandaag worden mensen zonder symptomen opnieuw getest wat een knik omhoog kan geven in de statistieken van de besmettingen.

In totaal testten in België daarmee nu al 558.779 mensen positief op covid-19.

Tss, welke idioot heeft dat geschreven. Wanneer duidelijk is dat niet iedereen die besmet is ook getest wordt begin je niet met de bewering dat "xxxx mensen besmet raakten".

quote:

In diezelfde periode van 13 tot 19 november stierven gemiddeld elke dag 170,4 mensen aan het virus, 14,8 procent minder in vergelijking met de periode daarvoor. Sinds de uitbraak van de pandemie bezweken in België 15.618 patiënten aan covid-19.

Tussen 16 november en 22 november waren er elke dag gemiddeld 304,3 nieuwe ziekenhuisopnames. Dat is een daling met 34 procent ten opzichte van de zeven dagen ervoor.

Er liggen momenteel volgens de meest recente cijfers 5.024 mensen in het ziekenhuis, van wie 1.194 op intensieve zorgen. Het gaat om een stabilisering.

Er worden dagelijks zo’n 29.900 mensen getest. De positiviteitsratio, het aantal mensen dat positief test in verhouding tot het totale aantal tests, bedraagt nu 15,5 procent. De laatstbekende r-waarde dateert van 21 november en lag toen op 0,75. Het cijfer ligt sinds kort opnieuw onder 1 wat betekent dat de pandemie in ons land krimpt.

Bron: De Standaard.

Aantal patienten in ziekenhuizen:

Overleden: 15.618 (+96)

quote:

De dalende trend blijft zich verder zetten in ons land. Dagelijks worden er nog steeds gemiddeld bijna 3.300 nieuwe besmettingen geregistreerd, maar dat is wel een daling van 33 procent ten op zichtte van een week eerder.

Tussen 14 en 20 november raakten in ons land elke dag gemiddeld 3.297,9 mensen besmet met het coronavirus. Dat is een daling met 33 procent. Dat blijkt dinsdag uit cijfers van gezondheidsinstituut Sciensano.

In totaal testten in België daarmee nu al 559.902 mensen positief op covid-19.

In diezelfde periode van 14 tot 20 november stierven gemiddeld elke dag 165,1 mensen aan het virus, 15,7 procent minder in vergelijking met de periode daarvoor. Sinds de uitbraak van de pandemie bezweken in België 15.755 patiënten aan covid-19.

Tussen 17 november en 23 november waren er elke dag gemiddeld 294,3 nieuwe ziekenhuisopnames. Dat is een daling met 33 procent ten opzichte van de zeven dagen ervoor.

Er liggen momenteel volgens de meest recente cijfers 5.076 mensen in het ziekenhuis, van wie 1.168 op intensieve zorgen. Het gaat om een stabilisering.

Aantal patienten in ziekenhuizen:

Overleden: 15.755 (+137)

Aantal patienten in ziekenhuizen:

Overleden: 15.938 (+183)

De website van sciensano is down, ze hebben de cijfers getweet.


Aantal patienten in ziekenhuizen:

Overleden: 16077 (+139)

Evolutie van (het weekgemiddelde van) de dagcijfers tov vorige week:

besmettingen -35%
ziekenhuisopnames -29%
patienten op IC -19%
doden -17%

[ Bericht 2% gewijzigd door crystal_meth op 26-11-2020 09:06:45 ]

quote:

Er is sprake van gemiddeld 2.764,6 nieuwe bevestigde besmettingen per dag in de week tot 23 november. Dat zijn er 37 procent minder dan in de voorgaande periode van zeven dagen. De positiviteitsratio is gedaald naar 12,5 procent: één op de acht mensen die getest worden, krijgt nu te horen dat hij of zij besmet is met sars-CoV-2.

De laatstbekende r-waarde dateert van 24 november en lag toen op 0,78. Dat het cijfer opnieuw onder 1 ligt, betekent dat de pandemie in ons land krimpt.

De ziekenhuisopnames zijn met 31 procent gedaald tot gemiddeld 256,9 per dag in de zeven dagen tot en met 26 november. Donderdag lagen er nog 4.395 mensen in het ziekenhuis, onder wie 1.034 op intensieve zorgen. Dat zijn er respectievelijk 4 en 3 procent minder dan daags tevoren.

Het aantal overlijdens noteert in diezelfde periode op gemiddeld 149,1 per dag. Dat levert een daling met 21,3 procent op tegenover de voorafgaande periode van zeven dagen.

De teller van het totale aantal bevestigde besmettingen sinds de uitbraak van het virus staat op 567.532. Daarbij is er sprake van 16.219 overlijdens. Het totale aantal hospitalisaties klokt nu af op 41.728.

Aantal patienten in ziekenhuizen:

Overleden: 16219 (+142)

quote:

Het is voor het eerst sinds 28 oktober, net voor het ingaan van de lockdown, dat er minder dan 1.000 patiënten op intensieve zorg verblijven. Van de 998 covid-patiënten op de afdelingen hadden er 637 beademing nodig.

weekgemiddelden; verandering tov week eerder:
245 opnames per dag (periode 21-27 nov); -29%
2547 besmettingen per dag (periode 18-24 nov); -36%. 11.5% van tests positief
144 doden per dag; -20.2%

Totalen:
bevestigde besmettingen: 570829
overleden: 16339 (+120)

Maatregelen, versoepelingen:

Niet-essentiële winkels en musea mogen vanaf dinsdag 1 dec heropenen.
Horeca blijft tot (minstens) 15 jan gesloten
De avondklok blijft behouden (middernacht tot vijf uur ’s ochtends)

Voorwaarden:
• Verplicht alleen winkelen, tenzij voor wie dat niet zelfstandig kan. Gezelschap van minderjarigen zo veel mogelijk beperken
• Per winkel mag je maximaal 30 minuten binnen zijn
• Winkels mogen maar één klant per 10 vierkante meter binnenlaten.
• Winkels met een oppervlakte van minder dan 20 vierkante meter mogen twee klanten tegelijk toelaten als ze de afstandsregels respecteren
• Grote winkels van meer dan 400 vierkante meter moeten toegangscontrole organiseren
• De winkels moeten de wachtrijen zelf organiseren. Steden en gemeenten moeten erover waken dat de afstandsregels in de winkelstraten en -centra gehandhaafd worden

Sociaal contact:
• maximaal 1 nauw contact (persoon die op bezoek mag komen) per gezinslid, 2 per alleenstaande.
• Geen meerdere contacten tegelijk op bezoek.
• Alleenstaanden mogen één dag, 24 of 25 december, beide contacten uitnodigen (een extraatje voor alleenstaande Rooms-katholieken, protestanten en Grieks-orthodoxen... )
• buiten maximaal met 4 samenkomen, mits afstand houden.

Voorwaarden voor verdere versoepelingen na 15 januari:
• een periode van 7 dagen met minder dan 75 ziekenhuisopnames per dag, en
• drie weken met minder dan 800 nieuwe besmettingen per dag, en
• de trend moet dalend zijn

België blijft een wonderlijk land met hun beleid.

Men zet heel streng in en toch loopt het allemaal uit de hand. Met andere woorden, het beleid klopt helemaal op papier maar de gemiddelde Belg houdt zich er dus helemaal niet aan.

Uiteraard heeft men nu e.e.a. teruggedrongen, men heeft scholen en winkels gesloten. Maar men doet dit dus elke keer met het 'botte bijl' principe. Nu ga je 'voorzichtig' weer open en omdat het virus dus te snel is teruggedrongen zal het direct weer gaan opleven, eerst met kleine aantallen en daarna weer met grotere.

En het bubbel principe. Ik ken werk gerelateerd genoeg Belgen in diverse disciplines, en geen van de Belgen waarmee ik werk houden zich ook maar enigszins aan de maatregel van 1 nauw knuffelcontact. Niemand, helemaal niemand. Het is ook helemaal niet te handhaven. En dat laatste is dus het grootste probleem, omdat je toch al in 'overtreding' bent maakt het dus niet meer uit of je de andere maatregelen naleeft waardoor men ook geen moeite doet.

En zelfs de invallen bij feestjes, komt groot in de media, en hier en daar wordt echt wat opgerold, maar afgelopen dag is er één feest in Antwerpen binnengevallen, daar is waarschijnlijk 70% ontkomen, en belangrijker, in heel Antwerpen heeft men één feest dus stopgezet. Zucht, alsof er maar één feest is geweest in heel regio Antwerpen.

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 21:07 schreef ozzietukker het volgende:
België blijft een wonderlijk land met hun beleid.

Men zet heel streng in en toch loopt het allemaal uit de hand. Met andere woorden, het beleid klopt helemaal op papier maar de gemiddelde Belg houdt zich er dus helemaal niet aan.

Het beleid klopt helemaal op papier??? Het beleid heeft spectaculair gefaald. Op een moment dat het aantal besmettingen steeg zeiden de politici dat de tijd van crisismanagment voorbij was, negeerden ze de waarschuwingen van de experts en werden biomedici in de adviesgroep vervangen door economen, CEOs etc.
Nadat de besmettingen in twee weken met 185% waren toegenomen, en de motivatie bij de bevolking om de maatregelen strikt na te leven sterk gestegen was, voerde de regering een verdere versoepeling door! Amper 13 dagen later werden ze weer verstrengd.

Een overzicht van een maand wanbeleid:
(text in spoiler: De Standaard, 31 oktober)

1 september: Volgens de regering is de tijd van crisismanagment voorbij.
De adviesraad Celeval wordt herschikt. Een deel van de biomedici worden vervangen door oa de woordvoerster van de evenementensector, een "gezondheidseconoom", de ex-CEO van Bpost...
De virologen vragen een onderhoud met de premier. Wilmès wordt woedend en blijft bij haar besluit.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

2 september: de ministers van volksgezondheid willen op andere kwesties focussen.
8 september: de preformateur test positief, waardoor de onderhandelingen (over de vorming van de nieuwe regering) twee weken stilvallen.

Tijdens de tweede week van september blijven de cijfers stijgen. Alle indicatoren staan op rood, maar door de nieuwe samenstelling van Celeval slaagt de adviesgroep er niet in om een éénstemmig advies te geven.
Ook de deelstaten weigeren in te grijpen.

Wilmès moet zich met de regeringsonderhandelingen bezighouden, de pandemie lijkt geen prioriteit.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

In de derde week lopen de besmettingen verder op. Weekgemiddelde:
1-7 sept: 475/dag
8-14 sept: 727/dag
15-21 sept: 1263/dag

Bij de bevolking is de motivatie om de maatregelen te volgen sterk gestegen.
23 september: De maatregelen worden verder versoepeld, de deelstaten steunen het beleid.
Na de persconferentie van Wilmès daalt het deel van de bevolking dat de maatregelen met volle overtuiging steunt van 60% naar minder dan 40%.

Memorabele uitspraken:
- Jan Jambon: "Stap voor stap gaan we opnieuw naar een normaal leven"
- Maggie De Block: "We gaan een beetje het Zweedse model in"

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

30 september: wissel van de Macht
6 oktober: eerste verstrengingen, 13 dagen nadat de maatregelen versoepelt werden. Enkele weken later zit het land in een verstrengde lockdown.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 29 november 2020 01:55 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Het beleid klopt helemaal op papier??? Het beleid heeft spectaculair gefaald.

Precies. Het beleid is een wanorde. Maar wat ze nu doen klopt qua strengheid weer op papier. Echter de motivatie van de bevolking om dit ook zo na te leven is er niet. Juist door de strengheid van maatregelen zal je regels breken, en aangezien je dan toch al in overtreding bent dan hou je je ook niet aan de volgende adviezen.

Overigens, had België (en Nederland) maar echt het Zweedse beleid gevolgd, want het is in de mode om te roepen dat Zweden het slecht deed en doet, maar als je naar de cijfers kijkt dan is de '2de golf' in Zweden echt zeer beperkt, en het beleid daar, slechts adviezen, niet wezenlijk veranderd, dat is wat vooral de Belgische media proberen te framen om het eigen falen te verhullen.

quote:

Op zondag 29 november 2020 09:47 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Precies. Het beleid is een wanorde. Maar wat ze nu doen klopt qua strengheid weer op papier. Echter de motivatie van de bevolking om dit ook zo na te leven is er niet. Juist door de strengheid van maatregelen zal je regels breken, en aangezien je dan toch al in overtreding bent dan hou je je ook niet aan de volgende adviezen.

Overigens, had België (en Nederland) maar echt het Zweedse beleid gevolgd, want het is in de mode om te roepen dat Zweden het slecht deed en doet, maar als je naar de cijfers kijkt dan is de '2de golf' in Zweden echt zeer beperkt, en het beleid daar, slechts adviezen, niet wezenlijk veranderd, dat is wat vooral de Belgische media proberen te framen om het eigen falen te verhullen.

Zweden? In de laatste twee weken hadden ze 49.9 doden per miljoen inwoners, Denemarken, met een ruim 5x hogere bevolkingsdichtheid: 10.3; Finland + Noorwegen: 5.3

In totaal: Zweden 644 per miljoen, Denemarken 140, Finl+Noorw 66

Ik woon in Belgie met mijn gezin. Mijn moeder in Nederland.
Mag ik met de nieuwe strengere maatregelen in Belgie dan wel (alleen) naar mijn moeder gaan?
Ik vind hierover helemaal geen info over.

quote:

Op zondag 29 november 2020 12:06 schreef daniela_007 het volgende:
Ik woon in Belgie met mijn gezin. Mijn moeder in Nederland.
Mag ik met de nieuwe strengere maatregelen in Belgie dan wel (alleen) naar mijn moeder gaan?
Ik vind hierover helemaal geen info over.

Dit zeggen de nieuwe maatregelen over reizen:

quote:

- Niet-essentiële reizen worden nog steeds sterk afgeraden, ook de skireizen
- Er komen grenscontroles, waarbij wordt nagegaan of het Passenger Locator Form is ingevuld voor wie langer dan 48 uur in het buitenland is verbleven en langer dan 48 uur in ons land blijft
- Ook wordt strenger gecontroleerd of de verplichte quarantaine bij terugkomst uit een rode zone wordt nageleefd

Lijkt me geen probleem (ik gok dat Nederland geen rode zone).

weekgemiddelden; verandering tov week eerder:
239 opnames per dag (periode 22-28 nov); -24%
2484 besmettingen per dag (periode 19-25 nov); -42%. 10.9% van tests positief.
141 doden per dag; -19.2%

Totalen:
overleden: 16461 (+122)

[ Bericht 0% gewijzigd door crystal_meth op 30-11-2020 08:17:42 ]

quote:

Op zondag 29 november 2020 12:45 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Dit zeggen de nieuwe maatregelen over reizen:
[..]

Lijkt me geen probleem (ik gok dat Nederland geen rode zone).

Volgens mij is Nederland voor België een rode zone.

Maar als je minder dan 48 uit België bent geweest dan hoef je geen PLF (Passenger Locator Form) in te vullen en zitten er geen consequenties aan, evenals dat je als je uit Nederland komt en minder dan 48 uur in België blijft ook geen PLF hoeft in te vullen.
Is trouwens ook niet raar, als je korter dan 48 uur verblijft is het onmogelijk om succesvol controles uit te voeren. Vergeet niet dat er best veel grensverkeer is en heel veel uitzonderingen zijn.

En de aankondiging grenscontroles, zucht, die zijn er voor de bühne. Er is werkelijk waar geen enkele capaciteit om een waterdichte grenscontrole uit te voeren. De speldenprikken zullen door de media in beeld gebracht worden dat men actief controleert.
Daarnaast zal men bijvoorbeeld weer met een agent of 10 staan bij de arrival gate van vluchten. Daar is de controle inderdaad 'waterdicht'.

quote:

Op zondag 29 november 2020 19:17 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Volgens mij is Nederland voor België een rode zone.

Maar als je minder dan 48 uit België bent geweest dan hoef je geen PLF (Passenger Locator Form) in te vullen en zitten er geen consequenties aan, evenals dat je als je uit Nederland komt en minder dan 48 uur in België blijft ook geen PLF hoeft in te vullen.
Is trouwens ook niet raar, als je korter dan 48 uur verblijft is het onmogelijk om succesvol controles uit te voeren. Vergeet niet dat er best veel grensverkeer is en heel veel uitzonderingen zijn.

En de aankondiging grenscontroles, zucht, die zijn er voor de bühne. Er is werkelijk waar geen enkele capaciteit om een waterdichte grenscontrole uit te voeren. De speldenprikken zullen door de media in beeld gebracht worden dat men actief controleert.
Daarnaast zal men bijvoorbeeld weer met een agent of 10 staan bij de arrival gate van vluchten. Daar is de controle inderdaad 'waterdicht'.

Oeps, je hebt gelijk, De enige niet-rode landen/streken zijn Dorset & Summerset in GB, IJsland, een deel van Noorwegen, en Zuid Korea. Zelfs Antarctica is rood...

Nederland:

quote:

Deze zone is rood
Reizen wordt ten zeerste afgeraden door de Belgische autoriteiten.
De autoriteiten van dit land leggen een verplichte quarantaine op voor reizigers uit België.

Dat geldt blijkbaar niet voor Belgen die gaan shoppen in Maastricht..

weekgemiddelden; verandering tov week eerder:
229 opnames per dag (periode 23-29 nov); -25%
2390 besmettingen per dag (periode 20-26 nov); -37%. 10.4% van tests positief.
133 doden per dag; -23.8%

Totalen:
bevestigde besmettingen: 576599
opnames: 42312
overleden: 16547 (+86)

laatstbekende R-waarde, 23 nov: 0.77
<1 sinds 6 nov

quote:

Op zondag 29 november 2020 12:04 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Zweden? In de laatste twee weken hadden ze 49.9 doden per miljoen inwoners, Denemarken, met een ruim 5x hogere bevolkingsdichtheid: 10.3; Finland + Noorwegen: 5.3

In totaal: Zweden 644 per miljoen, Denemarken 140, Finl+Noorw 66

Bevolkingsdichtheid doet er niet zo veel toe, Spanje heeft ook geen voordeel tov Nederland terwijl het een veel lagere bevolkingsdichtheid heeft en bij Denemarken hangt het er ook maar vanaf of je qua bevolkingsdichtheid naar het land of het koninkrijk kijkt. (Met Groenland erbij is Denemarken veel dunner bevolkt). Het Noorden van Zweden meetellen om de bevolkingsdichtheid te berekenen is net zo arbitrair als Groenland meerekenen bij Denemarken.

Verder doen Denemarken, Noorwegen en Finland (En Ierland en mogelijk Estland) het ook in de tweede golf erg goed. Ze handelden ook snel. Vergeleken met die landen doen werkelijk alle andere Europese landen het erg slecht. Nog steeds doen de meeste Europese landen het vrij slecht tov Zweden. Zweden nam maatregelen toen het gemelde aantal doden ongeveer op 1 per miljoen inwoners per dag lag. Dat is te laat, maar nog steeds veel eerder dan de meeste Europese landen handelden. Het is zeker sneller dan Belgie, al vermoed ik dat Belgie ook niet af kan met overheidsaanbevelingen (zonder boetes voor individueel fout gedrag).

Nederland:

quote:

Deze zone is rood.
Reizen wordt ten zeerste afgeraden door de Belgische autoriteiten.
De autoriteiten van dit land leggen een verplichte quarantaine op voor reizigers uit Belgié.

quote:

Op zondag 29 november 2020 19:42 schreef crystal_meth het volgende:
Dat geldt blijkbaar niet voor Belgen die gaan shoppen in Maastricht..

En die gaan shoppen in Breda, Roosendaal, Eindhoven, Tilburg, Den Bosch, Zeeuws-Vlaanderen.

Een doorn in het oog voor al die mensen die hier in NL moeite doen om online te shoppen, thuis te blijven en dergelijke.

Ik heb familie wonen in Zeeuws-Vlaanderen. Dat wordt overstroomd door Belgen. Daar mag m.i. toch eens wat aan gedaan worden, maar hier in NL kijken Veiligheidsregio's/burgemeester en kabinet liever naar elkaar dan zelf beslissingen te nemen.

Verder complimenten hoe je dit topic vult met dagelijkse updates, @crystal_meth
België blijft een fascinerend land met zo'n complexe bestuurlijke indeling. En bovenal: ons kleine buurlandje.

Ik kan zelf wel eens lachen om die veel te gedetailleerde regels die ze dan weer invoeren, waar niemand een touw aan vast kan knopen. Wel goed dat ze nu eindelijk de teugels eens echt hebben aangetrokken. Komt dat door de nieuwe regering? Wat heeft nu voor de switch gezorgd?

En verder: hoe is "de sfeer" bij jullie? Wordt er (veel) gesproken over "in opstand komen" (zoals bij ons de horeca), de mondkapjesplicht, protesten en dergelijke?
Ik dacht altijd dat Belgen heel braaf waren, maar wat ik best regelmatig lees, is dat Belgen juist best wel de regels naast zich neerleggen (zie ook interview van jullie grote boezemvriend Van Ranst in een NL krant afgelopen weekend). Waar komt dat door, denk je?

Zie ook het sportschool-topic. Ze komen zelfs heel sneaky bij ons sporten (en dan ingeschreven op een vals adres, bv hotel).

quote:

Op maandag 30 november 2020 09:10 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Bevolkingsdichtheid doet er niet zo veel toe

[..]

Dat was eigenlijk m'n punt. Ik had eerst de cijfers van Finland en Noorwegen berekend, bedacht dat men dan zou kunnen wijzen naar de lagere bevolkingsdichtheid als een mogelijke verklaring, dus nam ik Denemarken erbij om dat te weerleggen.
Heb soms van die periodes...

quote:

Op maandag 30 november 2020 10:05 schreef Salina het volgende:
Nederland:
[..]


[..]

En die gaan shoppen in Breda, Roosendaal, Eindhoven, Tilburg, Den Bosch, Zeeuws-Vlaanderen.

Een doorn in het oog voor al die mensen die hier in NL moeite doen om online te shoppen, thuis te blijven en dergelijke.

Ik heb familie wonen in Zeeuws-Vlaanderen. Dat wordt overstroomd door Belgen. Daar mag m.i. toch eens wat aan gedaan worden, maar hier in NL kijken Veiligheidsregio's/burgemeester en kabinet liever naar elkaar dan zelf beslissingen te nemen.

Verder complimenten hoe je dit topic vult met dagelijkse updates, @:crystal_meth
België blijft een fascinerend land met zo'n complexe bestuurlijke indeling. En bovenal: ons kleine buurlandje.

Ik kan zelf wel eens lachen om die veel te gedetailleerde regels die ze dan weer invoeren, waar niemand een touw aan vast kan knopen. Wel goed dat ze nu eindelijk de teugels eens echt hebben aangetrokken. Komt dat door de nieuwe regering? Wat heeft nu voor de switch gezorgd?

En verder: hoe is "de sfeer" bij jullie? Wordt er (veel) gesproken over "in opstand komen" (zoals bij ons de horeca), de mondkapjesplicht, protesten en dergelijke?
Ik dacht altijd dat Belgen heel braaf waren, maar wat ik best regelmatig lees, is dat Belgen juist best wel de regels naast zich neerleggen (zie ook interview van jullie grote boezemvriend Van Ranst in een NL krant afgelopen weekend). Waar komt dat door, denk je?

Zie ook het sportschool-topic. Ze komen zelfs heel sneaky bij ons sporten (en dan ingeschreven op een vals adres, bv hotel).

Barst hier ook van de Belgen, prima maar hou je dan wel aan de regels. Op een of andere manier denken ze dat het hier niet is, misschien moeten ze de rioolcijfers hier eerst bekijken.

Al met al vind ik Belgen een asociaal volk.

De regels voor kerst zijn gelukkig helder. Eén vast knuffelcontact mag op bezoek komen, tenzij er een tuin is. Daarin mag je vier gasten ontvangen, mits ze anderhalve meter afstand houden, en die gasten mogen ook wisselen, maar die mogen alleen de tuin binnenkomen via het tuinhek, om te voorkomen dat ze door het huis gaan en de regels voor het aantal gasten binnenshuis overtreden. Tijdens het bezoek mag het knuffelcontact wel gebruik maken van de wc, maar de overige gasten dienen dit op een andere manier op te lossen, omdat voor hen toiletbezoek verboden is.

quote:

Op maandag 30 november 2020 18:36 schreef Fred_B het volgende:
De regels voor kerst zijn gelukkig helder. Eén vast knuffelcontact mag op bezoek komen, tenzij er een tuin is. Daarin mag je vier gasten ontvangen, mits ze anderhalve meter afstand houden, en die gasten mogen ook wisselen, maar die mogen alleen de tuin binnenkomen via het tuinhek, om te voorkomen dat ze door het huis gaan en de regels voor het aantal gasten binnenshuis overtreden. Tijdens het bezoek mag het knuffelcontact wel gebruik maken van de wc, maar de overige gasten dienen dit op een andere manier op te lossen, omdat voor hen toiletbezoek verboden is.

Hopen dat het dan een beetje redelijk weer is

quote:

Op maandag 30 november 2020 18:36 schreef Fred_B het volgende:
De regels voor kerst zijn gelukkig helder. Eén vast knuffelcontact mag op bezoek komen, tenzij er een tuin is. Daarin mag je vier gasten ontvangen, mits ze anderhalve meter afstand houden, en die gasten mogen ook wisselen, maar die mogen alleen de tuin binnenkomen via het tuinhek, om te voorkomen dat ze door het huis gaan en de regels voor het aantal gasten binnenshuis overtreden. Tijdens het bezoek mag het knuffelcontact wel gebruik maken van de wc, maar de overige gasten dienen dit op een andere manier op te lossen, omdat voor hen toiletbezoek verboden is.

En precies dit soort regels zorgen ervoor dat de gemiddelde Belg deze zal overtreden rond de feestdagen. En als je dan toch al in overtreding bent dan maakt het ook niet meer uit hoeveel je deze gaat overtreden en leg je de andere adviezen ook naast je neer.
Naast dat de regering zelf al heeft aangekondigd geen politie staat te zijn en niet huis aan huis gaat controleren, weet men ook wel dat er geen capaciteit zou zijn om dit ook maar enigszins uit te kunnen voeren, net zoals de grenscontroles.

Juist omdat de gestelde regels zo ver af staan van de werkelijkheid maak je de kloof alleen maar groter, uiteraard er is een groep die dit volgt, maar gezien het gedrag van Belgen in Nederland waar men massaal komt shoppen, door de bossen komt lopen geeft dus al aan hoe goed men dit gaat naleven.

Het enige waar nog een beetje over nagedacht gaat zijn is de avondklok rond de jaarwisseling. Het idee hierachter is niet dat men zal voorkomen dat mensen naar buiten zullen gaan en de buren de beste wensen wensen, dat soort dingen zullen uiteraard gewoon plaatsvinden, je kan hierdoor wel ervoor zorgen dat men vooral in de eigen buurt blijft en kan je je wat meer concentreren op de probleemwijken. Want de kans dat in bepaalde gedeeltes van Brussel en Antwerpen (en diverse andere grote steden) geen groepen (allochtone) jongeren buiten komen en vuurwerk afsteken en rellen met de politie is nul, dat weet de politie en veiligheidsdiensten zelf ook wel.

Afgelopen weekend ging er bij andere gelegenheden het een en ander mis. Bij twee grote lichtfestivals in Brussel en Brugge was de toeloop veel te groot. In de laatste stad werd het festival Wintergloed zelfs stilgelegd, omdat er 10.000 mensen bijeen waren in plaats van de verwachte 3000. Burgemeester De fauw: ,,We hadden dit niet verwacht. Het is nu echt duidelijk dat mensen massaal op zoek gaan naar afleiding. Ze willen niet elke avond thuis zitten. Als je dan iets organiseert, komt er veel volk op af. Te veel volk.”


Die burgemeesters in België zijn niet veel slimmer dan de burgemeester van Samson hè?!

quote:

Op maandag 30 november 2020 18:36 schreef Fred_B het volgende:
De regels voor kerst zijn gelukkig helder. Eén vast knuffelcontact mag op bezoek komen, tenzij er een tuin is. Daarin mag je vier gasten ontvangen, mits ze anderhalve meter afstand houden, en die gasten mogen ook wisselen, maar die mogen alleen de tuin binnenkomen via het tuinhek, om te voorkomen dat ze door het huis gaan en de regels voor het aantal gasten binnenshuis overtreden. Tijdens het bezoek mag het knuffelcontact wel gebruik maken van de wc, maar de overige gasten dienen dit op een andere manier op te lossen, omdat voor hen toiletbezoek verboden is.

Dit kan niet serieus zijn, toch?

Toch???

quote:

Op maandag 30 november 2020 19:08 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Dit kan niet serieus zijn, toch?

Toch???

Ik zie nu op HLN.be dat dit dus gewoon serieus is.

quote:

Op maandag 30 november 2020 19:08 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Dit kan niet serieus zijn, toch?

Toch???

Zie hier:

https://www.hln.be/binnen(...)aar-toilet~a8bfa0ab/

quote:

Op maandag 30 november 2020 19:15 schreef Fred_B het volgende:

[..]

Zie hier:

https://www.hln.be/binnen(...)aar-toilet~a8bfa0ab/

Ambtenaar zijn in België en betaald krijgen om dit soort onzin te bedenken

quote:

Op maandag 30 november 2020 19:39 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ambtenaar zijn in België en betaald krijgen om dit soort onzin te bedenken

Er zitten daar wat ambtenaren keihard te gniffelen als ze dit bedenken. Dat kán toch niet anders.

quote:

Op maandag 30 november 2020 10:05 schreef Salina het volgende:
Nederland:
[..]

[..]

En die gaan shoppen in Breda, Roosendaal, Eindhoven, Tilburg, Den Bosch, Zeeuws-Vlaanderen.

Een doorn in het oog voor al die mensen die hier in NL moeite doen om online te shoppen, thuis te blijven en dergelijke.

Ik heb familie wonen in Zeeuws-Vlaanderen. Dat wordt overstroomd door Belgen. Daar mag m.i. toch eens wat aan gedaan worden, maar hier in NL kijken Veiligheidsregio's/burgemeester en kabinet liever naar elkaar dan zelf beslissingen te nemen.

Verder complimenten hoe je dit topic vult met dagelijkse updates, @:crystal_meth
België blijft een fascinerend land met zo'n complexe bestuurlijke indeling. En bovenal: ons kleine buurlandje.

Ik kan zelf wel eens lachen om die veel te gedetailleerde regels die ze dan weer invoeren, waar niemand een touw aan vast kan knopen. Wel goed dat ze nu eindelijk de teugels eens echt hebben aangetrokken. Komt dat door de nieuwe regering? Wat heeft nu voor de switch gezorgd?

Ik heb de indruk dat men in de regering Wilmès II zat te wachten op het einde, als werknemers van een bedrijf dat faillissement of vereffening aangevraagd heeft: de dagen aftellen en enkel doen wat absoluut noodzakelijk is.

Nog een stukje van dat artikel van De Standaard:

quote:

De versoepelingen waren ook een ­gespreksonderwerp bij de onderhandelingen voor de Vivaldi-coalitie, die zich klaarstoomde om het stokje over te nemen. Ook Wilmès en De Block schoven daarbij aan. Maar de groenen en socialisten, de partijen die niet in de regering ­zaten, klopten niet hard op tafel. ‘Er ­waren al zoveel spanningen’, zegt een ­onderhandelaar. Een minister uit de regering-Wilmès haalt nog een andere reden aan. ‘De groenen en socialisten wilden, zodra het aan hen was, vooral zo duidelijk mogelijk het verschil kunnen maken met de regering-Wilmès.’

M'n eerste reactie was: jeeses, als ze zulke zaken aanhalen wanneer gevraagd wordt hoe het misgelopen is. Maar het artikel is waarschijnlijk gebaseerd op heel wat interviews en gesprekken "off the record". Dan worden zulke zaken gezegd, of het belangrijk genoeg was om te vermelden, of slechts bedoeld is als "sfeerschepping", who knows...

Het helpt natuurlijk dat er nu een nieuwe ploeg aan het roer staat die zich kan profileren door het veel beter te doen dan de vorige, en nadat het zo uit de hand liep kunnen ze strenge maatregelen opleggen zonder dat die veel tegenstand uitlokken.

quote:

En verder: hoe is "de sfeer" bij jullie? Wordt er (veel) gesproken over "in opstand komen" (zoals bij ons de horeca), de mondkapjesplicht, protesten en dergelijke?

In mijn omgeving niet, maar dat is een kleine kring.

quote:

Ik dacht altijd dat Belgen heel braaf waren, maar wat ik best regelmatig lees, is dat Belgen juist best wel de regels naast zich neerleggen (zie ook interview van jullie grote boezemvriend Van Ranst in een NL krant afgelopen weekend). Waar komt dat door, denk je?

Ik dacht dat Belgen oa een reputatie hadden voor belastingen ontduiken. Wat blijkbaar ook klopt, als ik deze bron mag geloven: schatting hoeveelheid undeclared work: België 11.9%, Nederland 5.2%.
<sub>En uit de volgende cijfers zou je kunnen besluiten dat Belgen er veel vaker over liegen (tegen enqueteurs):
- Heeft u de afgelopen 12 maanden betaald voor goederen of diensten waarvan u een sterk vermoeden had dat die zwartwerk omvatten (bv omdat er geen factuur of btw-ontvangstbewijs was)?
Belgen: 15%, Nederlanders: 29% (op één na hoogste score)
- Hebt u zelf, naast regulier werk, in de afgelopen 12 maanden zwartwerk verricht?”
Belgen: 4%, Nederlanders: 11% (hoogste score)</sub>

Misschien verklaart dat deels de hogere cijfers, zijn we meer geneigd overheidsregels te overtreden. Of is er zelfs een rechtstreeks verband: je kan geen uitkering vragen voor verlies van inkomen dat je nooit aangegeven hebt, dus wie kan zal blijven werken.

Maar de grootste schuld ligt wat mij betreft bij de overheid en de overheidsstructuur: teveel regeringen en ministers, te laat ingrijpen, overheden die elkaar tegenspreken, partijen en personen in de regeringen die elkaar tegenspreken, politici die liever populaire dan doeltreffende maatregelen nemen.
Figuren als Maggie De Block die door velen niet serieus genomen zullen worden (met haar "blijf in uw kot"). Belabberde communicatie. Misschien hadden ze een "populaire Belg" (met communicatie skills) als woordvoerder moeten kiezen, iemand die kan overtuigen. Een oud-trainer van de nationale ploeg, olympisch kampioen, weet ik veel...

quote:

Zie ook het sportschool-topic. Ze komen zelfs heel sneaky bij ons sporten (en dan ingeschreven op een vals adres, bv hotel).

Mja, zulke mensen vind je overal, of ze in Belgie vaker voorkomen weet ik niet. Het is wel zo dat een groter percentage van de Belgen de mogelijkheid hebben om het te doen: hoe kleiner het land, hoe minder ver je moet rijden om de grens over te gaan. In een dichtbevolkte regio zijn ook meer bestemmingen dichtbij. En natuurlijk doe je het enkel als elders meer mogelijk is.

Hoe komt het dat je die beelden in Europa niet ziet van mensen die zomaar doodvallen op straat?
Herinner me nog de beelden uit China in januari en februari van mensen die over straat liepen en ineens in elkaar zakten en stierven aan corona.

Sinds februari woedde corona dan welig in Europa en berichtgeving uit China was er amper nog maar wat we hier dus niet zagen waren mensen die gewoon hier ineen zakten en stierven.

Zucht... blijkbaar vond men bij De Standaard dat exacte cijfers te saai waren, vandaag is het: "meer dan 577000", "iets meer dan 4000", "bijna een derde"...

Sciensano dagelijkse rapporten: https://covid-19.sciensan(...)miologische-situatie
Dashboard met meest recente data: https://epistat.wiv-isp.be/covid/covid-19.html
weekgemiddelden; verandering tov week eerder:
217 opnames per dag (periode 24-30 nov); -26%
2323 besmettingen per dag (periode 21-27 nov); -32%. 9.9% van tests positief.
125.6 doden per dag; -26.7%

Totalen:
bevestigde besmettingen: 577345
opnames: 42432
overleden: 16645 (+98)

laatstbekende R-waarde: 0.80

De cijfers blijven dalen.
weekgemiddelden; verandering tov week eerder:
204 opnames per dag (periode 25 nov-1 dec); -28%
2305 besmettingen per dag (periode 22-28 nov); -29%. 9.7% van tests positief.
123.4 doden per dag; -25.8%

Totalen:
bevestigde besmettingen: 579202 (+1857)
opnames: 42630 (+198)
overleden: 16736 (+91)

laatstbekende R-waarde: 0.79
https://epistat.wiv-isp.be/covid/covid-19.html

Belgie is met de lockdown die ze daar hebben toch wel lekker bezig. De piek was hoger de daling sneller.

Zo'n R-waarde tot op honderdsten is toch wel bijzonder. Ik vraag me echt af wat dat nu eigenlijk betekent.

quote:

Op woensdag 2 december 2020 09:51 schreef crystal_meth het volgende:
laatstbekende R-waarde: 0.79
https://epistat.wiv-isp.be/covid/covid-19.html

Wel een lekkere site. De daling van het percentage positief en aantal besmettingen lijkt overigens af te vlakken. Wellicht dat ze ook wat meer op de sukkel gaan dan de komende weken met langzamere afnames.

quote:

Op woensdag 2 december 2020 16:12 schreef VoMy het volgende:

[..]

Wel een lekkere site. De daling van het percentage positief en aantal besmettingen lijkt overigens af te vlakken. Wellicht dat ze ook wat meer op de sukkel gaan dan de komende weken met langzamere afnames.

Sterker nog, België zal weer gaan stijgen.

Men heeft tegennatuurlijk snel de besmettingen teruggebracht door alles te sluiten, dat gaat nu weer open waardoor mensen weer naar buiten gaan.
En er zijn allemaal protocollen bedacht, tot beveiligers en handhavers die gebieden afsluiten, maar het feit is en blijft dat de Belgen weer naar buiten gaan, onder elkaar komen, en omdat je met het tegennatuurlijk snel terugdringen van besmettingen niet de personen die echt vatbaar zijn opeens minder laat worden, dat blijven er nog steeds evenveel, zal het zich ook weer gaan ontwikkelen.

Het Jojo effect van de maatregelen in België brengt eigenlijk veel meer schade met zich mee, je kiest of voor totale uitbanning, maar dat is in Europa simpelweg onmogelijk (alleen al de instroom van asielzoekers is hier een bewijs voor) of je kiest voor het zo gecontroleerd mogelijk verspreiden, het Zweedse beleid, en het beleid wat Nederland volgt met wat extra (Volgens het RIVM) noodzakelijke maatregelen omdat de eerste intelligente lockdown ook de besmettingen snel heeft teruggebracht.

quote:

Op woensdag 2 december 2020 16:12 schreef VoMy het volgende:

[..]

Wel een lekkere site. De daling van het percentage positief en aantal besmettingen lijkt overigens af te vlakken. Wellicht dat ze ook wat meer op de sukkel gaan dan de komende weken met langzamere afnames.

Ik had eerst niet door dat de verandering van de positivity rate tov vorige week niet in % maar in %-punten aangegeven werd (daling van 13.5% naar 9.7%). Kon niet begrijpen hoe het aantal gevallen met 29% kon dalen wanneer het aantal tests met 1% steeg en de positivity rate slechts 3.8% afnam (1 of 2 dagen met heel weinig tests en hoge positivity rate??).

België wil vanaf januari maandelijks 1 miljoen mensen gaan vaccineren.

Men hoopt dat 80% van de Belgen zich laat inenten, dit zouden ze willen afronden tegen eind september 2021.


Ben al eens benieuwd. Niemand in mijn omgeving wil dat vaccin. 80% is zeer positief. Denk als ze 70% halen dat het al knap is.

weekgemiddelden; verandering tov week eerder:
198 opnames per dag (periode 26 nov-2 dec); -27%
2304 besmettingen per dag (periode 23-29 nov); -28%. 9.5% van tests positief.
121.6 doden per dag; -23.3%

Totalen:
bevestigde besmettingen: 582252 (+3050)
opnames: 42858 (+228)
overleden: 16911 (+175)

https://epistat.wiv-isp.be/covid/covid-19.html

In de laatste maand zijn er 5053 doden gevallen (3 november: 11858 overleden)

[ Bericht 1% gewijzigd door crystal_meth op 03-12-2020 06:46:40 ]

quote:

Op donderdag 3 december 2020 01:31 schreef einzeinz het volgende:
België wil vanaf januari maandelijks 1 miljoen mensen gaan vaccineren.

Men hoopt dat 80% van de Belgen zich laat inenten, dit zouden ze willen afronden tegen eind september 2021.

Ben al eens benieuwd. Niemand in mijn omgeving wil dat vaccin. 80% is zeer positief. Denk als ze 70% halen dat het al knap is.

In de onderzoeken die het propaganda kanaal van de overheid, VRT Nieuws brengt, is er altijd een hele hoge acceptatie van de maatregelen en ook in onderzoeken naar bereidwilligheid in vaccinatie is de bereidwilligheid hoog.

Dat de gemiddelde Belg zich niet echt iets van de bubbel aantrekt weet men ook wel, maar het beeld moet blijven. Qua vaccinatie is er uiteraard een bepaalde groep die het op zeker zal halen, zo'n 24%, daarna zal het echt gaan afhangen op de cijfers, want als de zorgdruk wegvalt en er geen reden is voor de vaccinatie door de niet risicogroep dan is de bereidwilligheid direct een stuk minder.

Want de vraag die gesteld wordt, als je nu een vaccinatie kan nemen die de maatregelen weg zou kunnen nemen, zou jij dit doen, dan zal het antwoord in de regel natuurlijk ja zijn, men spiegelt een uitweg uit de huidige situatie voor.
Dat is ook exact de reden dat de overheden eigenlijk gebaat zijn dat er nog maatregelen zijn zodra de vaccinatie begint, zodat in ieder geval de risico groep de vaccinatie gaat nemen, want dat is de belangrijkste groep. Maar zodra men ziet dat vaccinatie niet noodzakelijk gaat zijn, dan is de bereidwilligheid direct weg.

Dat er maatregelen nodig zijn spreekt voor zich. Zolang niet iedereen (of een groot deel is gevaccineerd) kun je het niet maken om de boel weer te laten ontsporen.

Eind december worden er 600.000 dosissen geleverd van het Pfizer-vaccin in België. Daarvan worden er vanaf 5 januari 300.000 mensen ingeënt. De 2de injectie krijgen ze 3 weken later (eind januari).
In februari verwachten ze al grotere hoeveelheden maar 300.000 mensen vaccineren wordt door iedereen als vrij makkelijk haalbaar gezien.

Pierre Van Damme (vaccinoloog) zei zelfs dat 1 miljoen Belgen per maand vaccineren haalbaar is, daar zijn ook meerdere experts het over eens. De uitdaging zit er hem daar in dat de vaccins niet zullen kunnen volgen. De vaccinoloog zei
'Als de fabrikanten van vaccins kunnen volgen met de vraag dan kunnen we elke maand 1 miljoen Belgen vaccineren en dan zou tegen eind september 80% van de bevolking ingeënt moeten zijn.'

11.500.000 miljoen Belgen: 80% daarvan is 9.200.000 kan wel kloppen.
En dan moet je nog de kinderen en zwangere vrouwen er uit filteren (want die krijgen geen vaccin). En die 80% is wat de overheid hoopt te bereiken. In voorlopige enquêtes en bevragingen ligt het enthousiasme lager dan 80%! Veel mensen zijn zeer afwachtend.