abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 11 november 2020 @ 10:59:57 #111
49501 4-elements
Arrectis Auribus
pi_196183521
Bizarre straf dit. Zoals iemand hierboven al aangaf: niet de daad, maar de gevolgen worden bestraft. Gelijke manoeuvres zonder ernstige gevolgen leverden geen zware straf op. Wat mij betreft is deze straf volledig arbitrair. Ongelofelijk inderdaad dat Jumbo zich daar zomaar bij neerlegt.

Geen enkele straf voor de organisatie van de Ronde van Polen? En de UCI zal natuurlijk niet de UCI zelf gaan bestraffen vanwege incompetentie. ;(
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
  woensdag 11 november 2020 @ 11:01:34 #112
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_196183559
Als ik nu in de auto stap en een paar mensen van de weg maai die er met een paar schrammetjes vanaf komen is mijn straf mild, maar als ik mensen van de weg rijd die ernstig dan wel blijvend letsel oplopen is mijn straf plotseling zwaarder. Belachelijk!
Put these foolish ambitions to rest.
pi_196183673
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 11:01 schreef Koffieplanter het volgende:
Als ik nu in de auto stap en een paar mensen van de weg maai die er met een paar schrammetjes vanaf komen is mijn straf mild, maar als ik mensen van de weg rijd die ernstig dan wel blijvend letsel oplopen is mijn straf plotseling zwaarder. Belachelijk!
Wel zwaarder inderdaad, maar dat verschil is niet zo enorm groot als in dit geval..

Even los van de opmerking dat ook in het 1e geval jouw straf niet mild is ;)
  woensdag 11 november 2020 @ 11:08:39 #114
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_196183681
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 11:08 schreef Marcoss het volgende:

[..]

Wel zwaarder inderdaad, maar dat verschil is niet zo enorm groot als in dit geval..

Even los van de opmerking dat ook in het 1e geval jouw straf niet mild is ;)
Alles is relatief.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_196183711
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 10:58 schreef Momo het volgende:

[..]

En het is niet goed voor je imago eventueel als daar teveel negatieve aandacht door komt.
Denk dat dat vooral meespeelt ja, denk dat deze straf bij een hoger beroep ook niet was blijven staan, maar dat ze helemaal geen zin hebben in dat hele circus straks nog een keer.
  Moderator woensdag 11 november 2020 @ 11:19:48 #116
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_196183841
Deze schorsing zie ik zelf vooral als een afleidingsmanoeuvre. De aandacht afleiden van het feit dat de organisatie en de UCI dat parcours en die hekken hebben goedgekeurd. De schuld wordt volledig bij de renner gelegd, terwijl de gevolgen heel anders waren geweest als de hekken deugdelijk waren. En al helemaal als deze finish er niet was geweest.

Wat niet wegneemt dat Groenewegen een grote fout heeft gemaakt. Maarja, moet daar dan een nooit geziene straf op volgen? Je creëert zo'n raar precedent, bij iedere valpartij die in de toekomst volgt moet je dan ook gaan schorsen. Wat niet gaat gebeuren natuurlijk, waardoor iedereen dit geval weer gaat terughalen. Ik vind het nu al vermoeiend.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
  woensdag 11 november 2020 @ 11:24:19 #117
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_196183915
SvenNysN1Fan heeft zijn licht op de zaak ook even laten schijnen!
Put these foolish ambitions to rest.
pi_196187087
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 11:19 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Deze schorsing zie ik zelf vooral als een afleidingsmanoeuvre. De aandacht afleiden van het feit dat de organisatie en de UCI dat parcours en die hekken hebben goedgekeurd. De schuld wordt volledig bij de renner gelegd, terwijl de gevolgen heel anders waren geweest als de hekken deugdelijk waren. En al helemaal als deze finish er niet was geweest.

Wat niet wegneemt dat Groenewegen een grote fout heeft gemaakt. Maarja, moet daar dan een nooit geziene straf op volgen? Je creëert zo'n raar precedent, bij iedere valpartij die in de toekomst volgt moet je dan ook gaan schorsen. Wat niet gaat gebeuren natuurlijk, waardoor iedereen dit geval weer gaat terughalen. Ik vind het nu al vermoeiend.
^O^
pi_196187098
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 11:24 schreef Koffieplanter het volgende:
SvenNysN1Fan heeft zijn licht op de zaak ook even laten schijnen!
Sven Nys zelf heeft net als jij en ik recht om z'n mening te geven.
  woensdag 11 november 2020 @ 14:56:17 #120
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196187125
twitter
  woensdag 11 november 2020 @ 15:34:54 #121
43584 Beregd
absolutely inch perfect
pi_196187704
Dat gezeik over die hekkens. Dat was niet ideaal, maar dus een reden te meer om niet een ander erin te dauwen. Beetje afleiding van de fout van Dylan zelf, dewelke veel groter is en bewuster dan de fout van de parcoursbouwers.

Dat gezegd vind ik negen maand wel best veel qua schorsing. In het voetbal was een equivalent misschien vier matchen.
  woensdag 11 november 2020 @ 15:45:19 #122
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_196187865
Beste mensen, de koers is nog lang niet voorbij. Zie hier, de startlijst van de Vuelta a Colombia, die vrijdag gaat beginnen: https://www.revistamundoc(...)-a-Colombia-2020.pdf
Put these foolish ambitions to rest.
  Moderator woensdag 11 november 2020 @ 16:11:04 #123
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_196188139
twitter


Gaat het zwarte gat door alle afgelastingen steeds zwarter worden?
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
  woensdag 11 november 2020 @ 18:32:33 #124
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196190139
quote:
twitter
pi_196190470
Zag net bij het Sportjournaal weer de beelden van Bos en Impey destijds, eigenlijk bizar (zeker in vergelijking met Groenewegen nu) dat Bos maar 1 maand schorsing kreeg :D
  woensdag 11 november 2020 @ 19:09:09 #126
43584 Beregd
absolutely inch perfect
pi_196190716
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 18:32 schreef Momo het volgende:

[..]

[ twitter ]
Voorspelbaar. :Z

Je kan niet tegelijk schreeuwen dat de UCI strenger moet optreden tegen geduw en getrek, maar dan zeiken dat Dylan wordt geslachtofferd omdat ze een voorbeeld willen stellen.

Ik weet niet of hij (en Schotte op sporza) Groenewegen hier een plezier mee doen, die wil dit gewoon afsluiten.
  woensdag 11 november 2020 @ 19:11:39 #127
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_196190760
Ik kom er nu pas achter dat die Rory Sunderland uit de Vuelta dezelfde persoon is als die van vroeger bij Rabo :D
pi_196190953
quote:
1s.gif Op woensdag 11 november 2020 19:11 schreef Immerdebestebob het volgende:
Ik kom er nu pas achter dat die Rory Sunderland uit de Vuelta dezelfde persoon is als die van vroeger bij Rabo :D
Sutherland ;)

En die doet al een tijdje mee ja (is er ook nog tijdje uit geweest wegens een schorsing), zat in de Rabo-lichting met o.a. Boom, De Kort, De Maar, Dekker, Eltink, Giling, Posthuma, Reus, Scheuneman, Weening en Vastaranta die alles op een hoopje reden destijds.. Die zijn alleen niet allemaal een belachelijk groot succes geworden bij de profs ;(

[ Bericht 0% gewijzigd door Marcoss op 11-11-2020 19:35:10 ]
  woensdag 11 november 2020 @ 19:27:37 #129
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_196191082
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 19:21 schreef Marcoss het volgende:

[..]

Sutherland ;)

En die doet al een tijdje mee (is er ook nog tijdje uit geweest wegens een schorsing), zat in de Rabo-lichting met o.a. Boom, De Kort, De Maar, Dekker, Eltink, Giling, Posthuma, Reus, Scheuneman, Weening en Vastaranta die alles op een hoopje reden destijds.. Die zijn alleen niet allemaal een belachelijk groot succes geworden bij de profs ;(
Van letterlijk allemaal werd er meer verwacht :D
pi_196200849
Wout wil volgend jaar in de Tirreno voor een klassement gaan. In een Tirreno-Adriatico zoals de laatste jaren met een ploegentijdrit, individuele tijdrit, wat sprintjes heuvelop en één serieuze aankomst boven lijkt mij dat wel haalbaar.
pi_196201748
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 11:34 schreef Dale__Cooper het volgende:
Wout wil volgend jaar in de Tirreno voor een klassement gaan. In een Tirreno-Adriatico zoals de laatste jaren met een ploegentijdrit, individuele tijdrit, wat sprintjes heuvelop en één serieuze aankomst boven lijkt mij dat wel haalbaar.
En hij wil goed zijn op het WK veldrijden, hij wil goed zijn in de voorjaarsklassiekers, hij wil goed zijn in de Tour, hij wil goed zijn op de Spelen, hij wil goed zijn op het WK en hij wil dus incidenteel voor een klassement gaan in een WT-rittenkoers..

Wordt leuk volgend jaar :D
pi_196205271
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 12:17 schreef Marcoss het volgende:

[..]

En hij wil goed zijn op het WK veldrijden, hij wil goed zijn in de voorjaarsklassiekers, hij wil goed zijn in de Tour, hij wil goed zijn op de Spelen, hij wil goed zijn op het WK en hij wil dus incidenteel voor een klassement gaan in een WT-rittenkoers..

Wordt leuk volgend jaar :D
Tirreno/klassiekers en Tour/Spelen zijn wel dezelfde blokken.
  donderdag 12 november 2020 @ 16:07:26 #133
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_196206145
twitter


Premiertech krijgt nu ook in de melk te brokkelen.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_196208607
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 16:07 schreef Koffieplanter het volgende:
[ twitter ]

Premiertech krijgt nu ook in de melk te brokkelen.
Zijn die sponsor geworden vanwege zakelijke belangen in Kazachstan?
pi_196208677
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 12:17 schreef Marcoss het volgende:

[..]

En hij wil goed zijn op het WK veldrijden, hij wil goed zijn in de voorjaarsklassiekers, hij wil goed zijn in de Tour, hij wil goed zijn op de Spelen, hij wil goed zijn op het WK en hij wil dus incidenteel voor een klassement gaan in een WT-rittenkoers..

Wordt leuk volgend jaar :D
Ik ben vooral nieuwsgierig naar zijn niveau in het veld. Ja hij zal goed zijn en veel dichter komen maar gaat hij het Mathieu ook echt weer lastig kunnen maken? Zou mooi zijn als we weer laatste ronde duels krijgen in het veld zoals een paar seizoenen geleden.

Eli denkt dat hij ook in de buurt zit van de grote mannen, ik moet het nog zien.
  donderdag 12 november 2020 @ 18:50:39 #136
43584 Beregd
absolutely inch perfect
pi_196209081
https://amp.nos.nl/artike(...)tter_impression=true

Walgelijke reactie van Clement. Als je voor jumbo rijdt in NL ben je voor velen toch net iets heiliger dan andere renners.
  Moderator donderdag 12 november 2020 @ 18:53:03 #137
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_196209111
quote:
2s.gif Op donderdag 12 november 2020 18:50 schreef Beregd het volgende:
https://amp.nos.nl/artike(...)tter_impression=true

Walgelijke reactie van Clement. Als je voor jumbo rijdt in NL ben je voor velen toch net iets heiliger dan andere renners.
Wat is er precies walgelijk?
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
  Moderator donderdag 12 november 2020 @ 18:54:38 #138
355459 crew  noodgang
noodgang
pi_196209134
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 18:53 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Wat is er precies walgelijk?
Dat de NOS de afgelopen 2 dagen in zo'n beetje elke uitzending van het journaal en sportjournaal weer die beelden van de crash van Fabio meerdere keren moet laten zien
pi_196209185
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 18:25 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Ik ben vooral nieuwsgierig naar zijn niveau in het veld. Ja hij zal goed zijn en veel dichter komen maar gaat hij het Mathieu ook echt weer lastig kunnen maken? Zou mooi zijn als we weer laatste ronde duels krijgen in het veld zoals een paar seizoenen geleden.

Eli denkt dat hij ook in de buurt zit van de grote mannen, ik moet het nog zien.
Wout en vooral Mathieu reden het veld als het moet toch gemakkelijk op meer dan een minuut. Dat zie ik Iserbyt nog niet doen. Het verschil zal wel kleiner zijn dan vorig jaar, maar ik kan mij eigenlijk niet voorstellen dat hij Mathieu op 100% kan benaderen.

Denk dat Wout alleen op echte vermogenscrossen met Mathieu kan concurreren. Mathieu is overall toch wel beter dan Wout. Denk door de 3-3 WK-stand en de blessures die Mathieu een paar jaar geleden tweemaal aan het begin van het seizoen had, het beeld iets vertekend is. Op een gemiddelde cross is Mathieu in de basis de betere in mijn ogen.
  donderdag 12 november 2020 @ 18:59:36 #140
43584 Beregd
absolutely inch perfect
pi_196209190
De ganse boel relativeren. Je verminkt wel iemand voor het leven.

Ik ben blij dat de UCI dit eindelijk durft. Dat zouden oudrenners moeten toejuichen. 9m is misschien veel, maar een straf is terecht.

En dat dat parcours gevaarlijk is, is net een verzwarende omstandigheid. Groenewegen was er toen al een keer of vier langsgereden. Hij zou moeten weten dat hij geen gekke dingen moest doen.

Het belachelijkste was dit vergelijken met de val van Van Aert... :')
pi_196209201
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 18:54 schreef noodgang het volgende:

[..]

Dat de NOS de afgelopen 2 dagen in zo'n beetje elke uitzending van het journaal en sportjournaal weer die beelden van de crash van Fabio meerdere keren moet laten zien
Net in het sportjournaal ik schat 6 keer in anderhalve minuut..
sig verwijderd door FA
  donderdag 12 november 2020 @ 19:08:30 #142
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_196209326
Wat ik minstens zo'n walgelijke ontwikkeling vind, is dat de actie van Groenewegen wordt gebagatelliseerd tot het dichtgooien van de deur. Een sprinter die van zijn lijn afwijkt, dat zie je elke sprint. Dat is gemeengoed. De deur dicht doen, dat hoort erbij. Ik heb het weet ik veel hoeveel mensen wel niet op zien schrijven deze week. Het was niet het dichtgooien van de deur. Althans, dat was het wel, maar ook nog zoveel meer.
Put these foolish ambitions to rest.
  donderdag 12 november 2020 @ 19:10:45 #143
43584 Beregd
absolutely inch perfect
pi_196209376
Idd. Ter herinnering


Duwtje op het eind. Dylan is echt niet degene waar we medelijden mee moeten hebben.
pi_196209455
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:08 schreef Koffieplanter het volgende:
Wat ik minstens zo'n walgelijke ontwikkeling vind, is dat de actie van Groenewegen wordt gebagatelliseerd tot het dichtgooien van de deur. Een sprinter die van zijn lijn afwijkt, dat zie je elke sprint. Dat is gemeengoed. De deur dicht doen, dat hoort erbij. Ik heb het weet ik veel hoeveel mensen wel niet op zien schrijven deze week. Het was niet het dichtgooien van de deur. Althans, dat was het wel, maar ook nog zoveel meer.
Daar wordt het inderdaad tot teruggeleid, terwijl het veel meer was.

Ik vind de straf erg zwaar, maar iets met een vergelijkbare mate van gevaarlijkheid zie ik in tegenstelling tot vele boosmensen in de reacties niet in elke sprint gebeuren. Laat staan om het te vergelijken met de (niet toegestane, maar ook totaal niet gevaarlijke) kopstootjes van Bennett ofzo.
pi_196209480
quote:
2s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:10 schreef Beregd het volgende:
Idd. Ter herinnering


Duwtje op het eind. Dylan is echt niet degene waar we medelijden mee moeten hebben.
Als ik de serieuze reacties zo lees dan vinden maar weinig mensen straf onterecht, maar het gaat meer over de willekeur waar men zich aan stoort. Ik bedoel zo'n Bennett geeft enkel beuken aan een concurrent en wordt alleen maar teruggezet. Waarom niet meteen uit koers nemen?
pi_196209584
Het gaat toch niet om straf zelf maar om willekeur ervan? Maat wordt nu weldegelijk mede bepaald door verwondingen die Jakobsen eraan overhield.

Welke straf ga je dan geven als een renner dan alleen valt en er niets aan overhoudt? Welke straf ga je geven als degene enkel een gebroken sleutelbeen aan overhoudt? Zo'n actie van Bennett wil je toch ook niet zien als UCI maar daar wordt er verder niets mee gedaan.
  donderdag 12 november 2020 @ 19:24:39 #147
43584 Beregd
absolutely inch perfect
pi_196209621
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:16 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Als ik de serieuze reacties zo lees dan vinden maar weinig mensen straf onterecht, maar het gaat meer over de willekeur waar men zich aan stoort. Ik bedoel zo'n Bennett geeft enkel beuken aan een concurrent en wordt alleen maar teruggezet. Waarom niet meteen uit koers nemen?
Daar ben ik mee akkoord. Al was de actie van Bennett vele malen minder gevaarlijk.

Een veel gehoord argument is ook dat ze de gevolgen niet zouden mogen meetellen in de strafmaat. Dat snap ik niet. In strafrecht is dat heel gebruikelijk. En terecht.
  donderdag 12 november 2020 @ 19:25:46 #148
43584 Beregd
absolutely inch perfect
pi_196209641
Edit - dubbel
pi_196209676
quote:
2s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:24 schreef Beregd het volgende:
Daar ben ik mee akkoord. Al was de actie van Bennett vele malen minder gevaarlijk.

Een veel gehoord argument is ook dat ze de gevolgen niet zouden mogen meetellen in de strafmaat. Dat snap ik niet. In strafrecht is dat heel gebruikelijk. En terecht.
Dus als de renner aan wie Bennett wel viel zeggen we dan oké jij 6 maanden want hij viel?

Wil je dit helemaal uitbannen dan moet je consequent zijn. Maar we weten allemaal dat UCI dat totaal niet is.
pi_196209702
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:22 schreef Frozen-assassin het volgende:
Het gaat toch niet om straf zelf maar om willekeur ervan? Maat wordt nu weldegelijk mede bepaald door verwondingen die Jakobsen eraan overhield.

Welke straf ga je dan geven als een renner dan alleen valt en er niets aan overhoudt? Welke straf ga je geven als degene enkel een gebroken sleutelbeen aan overhoudt? Zo'n actie van Bennett wil je toch ook niet zien als UCI maar daar wordt er verder niets mee gedaan.
Bennett is toch teruggezet? Lijkt me in dat geval perfect proportioneel met het soort actie.
pi_196209720
quote:
2s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:24 schreef Beregd het volgende:
Daar ben ik mee akkoord. Al was de actie van Bennett vele malen minder gevaarlijk.

Een veel gehoord argument is ook dat ze de gevolgen niet zouden mogen meetellen in de strafmaat. Dat snap ik niet. In strafrecht is dat heel gebruikelijk. En terecht.
Dat van Bennett had net zo goed helemaal verkeerd uit kunnen vallen.
Tussen terugzetten naar laatste plaats in de groep en 9 maanden zit wel erg veel verschil.
Nogmaals ik heb helemaal geen moeite met die negen maanden, het gaat me puur om de willekeur van wel/niet bestraffen en de strafmaat zelf.
  donderdag 12 november 2020 @ 19:32:10 #152
43584 Beregd
absolutely inch perfect
pi_196209787
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:27 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Dus als de renner aan wie Bennett wel viel zeggen we dan oké jij 6 maanden want hij viel?
Inderdaad. Als je onverantwoorde risico's neemt, met kans op zware gevolgen, dan moet je ook de straf dragen als die gevolgen zich voordoen.

Als ik op straat iemand in de hekkens duw, zal ik ook zwaarder gestraft worden als ik die persoon vermink
pi_196209801
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:28 schreef wimderon het volgende:

[..]

Bennett is toch teruggezet? Lijkt me in dat geval perfect proportioneel met het soort actie.
Martin en Rowe werden voor minder uit koers genomen.

Kortom UCI doet gewoon aan natte vingerwerk.
pi_196209894
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:32 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Martin en Rowe werden voor minder uit koers genomen.

Kortom UCI doet gewoon aan natte vingerwerk.

Dat klopt, maar dat maakt eender welke manoeuvre die nu aangehaald wordt niet vergelijkbaar met hetgeen Groenewegen gedaan heeft. Ongeacht de gevolgen voor Jakobsen.
  Moderator donderdag 12 november 2020 @ 19:39:25 #155
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_196209981
quote:
2s.gif Op donderdag 12 november 2020 18:59 schreef Beregd het volgende:
De ganse boel relativeren. Je verminkt wel iemand voor het leven.

Ik ben blij dat de UCI dit eindelijk durft. Dat zouden oudrenners moeten toejuichen. 9m is misschien veel, maar een straf is terecht.

En dat dat parcours gevaarlijk is, is net een verzwarende omstandigheid. Groenewegen was er toen al een keer of vier langsgereden. Hij zou moeten weten dat hij geen gekke dingen moest doen.

Het belachelijkste was dit vergelijken met de val van Van Aert... :')
Ik vind dit ook wel getuigen van tunnelvisie hoor. Uiteindelijk is het een samenloop van verschillende omstandigheden: Groenewegen doet de deur dicht en gooit daarna ook nog de elleboog in de strijd, dat is zijn (zeer kwalijke) deel van het verhaal. Het parcours is gevaarlijk, dat lijkt me vooral bij de UCI en de organisatie te liggen. Dat afschuiven op Groenewegen vind ik niet echt correct. Je hebt te maken met de hekken die niet deugdelijk zijn. Met goede hekken krijg je nog steeds een nare crash, maar dan is niet iemand voor het leven verminkt. Dat zou ik dus niet op Groenewegen willen steken. Je hebt uiteraard ook nog te maken met Jakobsen zelf, maar dat zal geen populair punt zijn. Als hij niet in dat gat probeert te duiken en remt loopt het ook anders af. Maarja, het zijn sprinters, dus de een doet de deur dicht en de ander remt niet.

Dat we dat soort situaties in de toekomst willen voorkomen juich ik alleen maar toe. Het is nu normaal om de deur dicht te doen, het wordt ook normaal gevonden om in een gat te duiken dat er niet is. Dat moet allebei veranderen, eigenlijk. Al komt het een soms uit het ander voort, als er niet meer met deuren gesmeten wordt zijn de gaten om in te duiken waarschijnlijk ook groter. Maar: hoe ga je dat bereiken? Door eenmalig, als het helemaal verkeerd afloopt, iemand te schorsen? Of door juist preventief te werk te gaan en bij ieder klein incidentje meteen iemand terug te zetten in de uitslag? Dat laatste is men nu wat meer mee bezig. Bennett werd teruggezet voor iets waar hij vorig jaar misschien niet eens voor teruggezet zou worden. Eigenlijk is dat een sterke ontwikkeling. Al merk je dat de ploegen en de renners er nog aan moeten wennen. De ploeg van Ackermann was na de Scheldeprijs boos, Lefevere was tijdens de Vuelta boos. Ze zijn hardleers, dat lijkt me een extra reden om volgend jaar net zo streng te zijn, misschien moet er zelfs nog wel strenger opgetreden worden. Dan voorkom je uiteindelijk zulke gekke incidenten als in Polen, hopelijk. Hoewel je in Polen dus ook te maken had met een slecht parcours en slechte hekken.

En volgens mij is dat wel het punt dat sommige mensen proberen te maken, dat de UCI voorbij lijkt te gaan aan de eigen verantwoordelijkheid. Schotte opperde dat ze dat ook zomaar om verzekeringstechnische redenen zouden kunnen doen. Door alles op Groenewegen te schuiven is hij ook de enige die voor de kosten op moet draaien, simpel gezegd. Door het eigen aandeel in het verhaal toe te geven draaien ze wellicht zelf ook voor de kosten op. Net daarom is het de vraag of de UCI hier een schorsing uitdeelt om het wielrennen veiliger te maken. Dat denk ik niet, zoals gezegd kom je veel verder met preventie. Nee, ze proberen hier onder de eigen verantwoordelijkheid uit te komen. Het zou toch heerlijk zijn als de UCI nu ook met een statement zou komen dat de parcourskeuringen strenger worden, dat alleen nog bepaalde type dranghekken zijn toegestaan, etc.

Het is natuurlijk ook zo dat dit, hoe je het ook wendt of keert, een volstrekt willekeurige straf is. Nattevingerwerk van de bovenste plank. De voorbeelden zijn al eindeloos aangehaald, maar als Theo Bos bijvoorbeeld één maand schorsing krijgt, hoe komt een mens dan tot negen maanden voor Groenewegen? En dan te bedenken dat ze eerst voor één jaar gingen, dat was helemaal fors geweest. Waarbij er zeker wat te zeggen valt voor een schorsing, maar dat kan niet zo willekeurig zijn. Kijk bijvoorbeeld eens naar de crash in dit filmpje. De veroorzaker hier is niet eens teruggezet in de uitslag, laat staan dat er een schorsing volgde. De jongen die valt heeft hierna ook geen koers meer kunnen rijden, een zware crash dus.

https://www.raiplay.it/vi(...)b0-8790bf6ccccc.html

Nu wil ik niet zeggen dat vriendelijke vriend Riabushenko een schorsing moet krijgen of dat beide incidenten gelijk aan elkaar zijn, maar iets van consistentie zou wel prettig zijn. In dit geval was het een kleine koers die eigenlijk nergens werd uitgezonden, waardoor er ook geen ophef was. En de gevolgen zijn net wat minder zwaar, in ieder geval op het eerste oog. De schorsing van Groenewegen is dus, mijns inziens, vooral voor de bühne.

Overigens, als we het toch over straffen hebben: normaal wordt ook meegenomen dat iemand al helemaal kapot is gemaakt online en daar de gevolgen van draagt, dat iemand zich waarschijnlijk blauw mag gaan betalen om de schade te vergoeden, dat iemand zelf ook gewond is geraakt bij hetzelfde incident en dus al een tijd zijn beroep niet heeft kunnen uitoefenen. Groenewegen is bovendien meteen gediskwalificeerd. Eigenlijk is hij al driedubbel gestraft, als je het zo bekijkt. Moeten we daarom medelijden met hem hebben? Nee hoor, dat hoeft niet, feit blijft dat hij in de fout is gegaan. Moeten we hem daarom nog extra straffen en van hem een zondebok maken? Je kunt je de vraag stellen welk doel dat dient.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
  donderdag 12 november 2020 @ 19:44:43 #156
43584 Beregd
absolutely inch perfect
pi_196210129
Ik krijg niet de indruk dat Groenewegen kapot wordt gemaakt online, eerder het omgekeerde (UCI als schuldige van alles).

Maar ik ben het wel eens dat er consistentie moet zijn, en duidelijkere regels. Ook over de strafmaat.
  Moderator donderdag 12 november 2020 @ 19:58:23 #157
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_196210493
quote:
2s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:44 schreef Beregd het volgende:
Ik krijg niet de indruk dat Groenewegen kapot wordt gemaakt online, eerder het omgekeerde (UCI als schuldige van alles).

Maar ik ben het wel eens dat er consistentie moet zijn, en duidelijkere regels. Ook over de strafmaat.
Ondertussen is het minder, maar vooral na dat incident waren de reacties wel heftig.

Groenewegen heeft zelf ook wel in de gaten wat hij heeft gedaan, en gaat daar behoorlijk gebukt onder. Volgens mij ook uitgebreid berouw getoond, wat alleen maar prijzenswaardig is. Dat in combinatie met het feit dat een deel van de wereld hem voor altijd anders zal bekijken is ook weer een extra reden om hem niet nog verder kapot te maken. Wat je met zo'n straf eigenlijk wel doet. Een straf moet altijd een functie hebben, en die functie moet iets meer zijn dan het stillen van de onderbuik van het volk en Lefevere.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
pi_196217104
Lefevere zet zijn rechtzaak door en ook Jakobsen wil volgens HLN een rechtzaak beginnen.
  vrijdag 13 november 2020 @ 08:19:51 #159
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196217146
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 08:13 schreef Dale__Cooper het volgende:
Lefevere zet zijn rechtzaak door en ook Jakobsen wil volgens HLN een rechtzaak beginnen.
quote:
Zaak Groenewegen krijgt vervolg in rechtbank: Lefevere dient klacht in, ook Jakobsen wil rechtszaak aanspannen
wielrennenVoor de UCI is het dossier afgesloten, maar de zaak Groenewegen-Jakobsen krijgt nog een vervolg in de rechtbank. Lefevere diende samen met verzekeraar Europ Assistance een klacht in bij het Poolse gerecht.

“Wanneer de zaak voorkomt weten we niet”, zegt Lefevere. “Zoals in de meeste juridische kwesties wordt dat wellicht iets van de langere termijn.”

Hoogstwaarschijnlijk komt er ook een tweede rechtszaak in Nederland, persoonlijk aangespannen door Fabio Jakobsen zelf. In beide gevallen zal de voornaamste eis rond schadevergoeding draaien.

Dylan Groenewegen kreeg van de internationale wielerunie (UCI) een schorsing van negen maanden voor zijn manoeuvre tijdens die fatale sprint in de Rode van Polen. De Nederlandse spurter van Jumbo-Visma mag zo niet koersen tot 7 mei 2021.

Jaboksen zelf stelt het gezien de omstandigheden goed. Lefevere kreeg 2,5 weken geleden bezoek van zijn renner. “Ik schrok vooral van zijn optimisme. Hij is strijdvaardig, hij ziet het zitten om terug te keren en zei dat hij geen schrik heeft”, vertelt de manager van Deceuninck-Quick.Step in een interview aan deze krant. Nog in dat interview ijvert Lefevere voor een snelle en doelgerichte aanpak in het ‘veiligheidsdossier’.

Vind het toch weer jammer dat dit gebeurt, al snap ik het wel voor Fabio, zijn gezicht is de oude niet meer en je moet maar zien of hij weer echt een toprenner kan worden. Toch hoop ik dat er een soort van verzoening komt tussen Fabio en Dylan. Dan kunnen ze ook allebei misschien beter door. Maar met PatLef hijgend in je oor zal dat misschien wel niet lukken, hypocriet.
  vrijdag 13 november 2020 @ 10:11:11 #160
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_196218493
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 08:19 schreef Momo het volgende:

[..]

[..]

Vind het toch weer jammer dat dit gebeurt, al snap ik het wel voor Fabio, zijn gezicht is de oude niet meer en je moet maar zien of hij weer echt een toprenner kan worden. Toch hoop ik dat er een soort van verzoening komt tussen Fabio en Dylan. Dan kunnen ze ook allebei misschien beter door. Maar met PatLef hijgend in je oor zal dat misschien wel niet lukken, hypocriet.
Als je ziet hoe PatLef reageerde op DSQ van Bennett heb ik er hard hoofd in dat hij werkelijk een bijdrage wil doen aan 'het veilige wielrennen'... Het was nogal hypocriet toen.

Rechtszaak gaat gewoon om centjes/verzekeringskwestie.

Voor mijn gevoel is het wachten tot volgende enorme chute met ernstige gevolgen voordat er uberhaupt iets gaat veranderen.
  vrijdag 13 november 2020 @ 12:36:42 #161
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196220370
Ploeg-Jakobsen kondigt twee rechtszaken aan tegen Groenewegen

Is de schorsing van negen maanden voor Dylan Groenewegen terecht? Eigenlijk wil manager Patrick Lefevere van Deceuninck-QuickStep, de ploeg van Fabio Jakobsen, er geen woorden aan vuil maken. "Het is genoeg geweest. Als ploeg hebben we er toch geen enkele invloed op."

Wel zegt de Belg tegen Het Laatste Nieuws dat er twee rechtszaken zullen volgen. Hij heeft samen met verzekeraar Europ Assistance al een klacht ingediend bij het Poolse gerecht. "Wanneer de zaak voorkomt weten we niet. Dat wordt wellicht iets van de langere termijn", aldus Lefevere vrijdag.

Hoogstwaarschijnlijk komt er een tweede rechtszaak in Nederland, persoonlijk aangespannen door Jakobsen zelf. In beide gevallen zal de voornaamste eis rond schadevergoeding draaien.

Lefevere kreeg eind oktober bezoek van Jakobsen op zijn kantoor. "Ik schrok van zijn optimisme. Hij is strijdvaardig, hij ziet het zitten om terug te keren en zei dat hij geen schrik heeft."
Geen Elvis Presley

Jakobsen loopt momenteel met krukken omdat er een groot stuk bot uit zijn been is gehaald om zijn kaak te reconstrueren. "Zijn kaak moet nu drie maanden herstellen voordat er implantaten kunnen worden aangebracht, daarna duurt het nog eens drie maanden voor er nieuwe tanden geplaatst kunnen worden", zegt Lefevere. "Dan zitten we al in mei. Misschien kan hij al eerder weer koersen zonder tanden. Ik ben geen specialist, maar met zijn ademhaling en stembanden lijkt het de goeie kant op te gaan."

Hoeveel visuele schade Jakobsen overhoudt aan zijn val, is nog niet duidelijk. Hij heeft veel littekens in zijn gezicht. "Hij zal geen Elvis Presley meer worden, maar wetende vanwaar hij komt, is dat bijzaak."
Verbazing

De schorsing van negen maanden werd nog niet eerder uitgesproken voor een dergelijke actie van een sprinter.

Het leidde al tot gefronste wenkbrauwen bij enkele oud-renners. En ook bij Marjan Olfers, hoogleraar sport en recht. Over de motivering van deze sanctie van de internationale wielerunie UCI is namelijk niks bekend.
  Moderator vrijdag 13 november 2020 @ 12:53:21 #162
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_196220589
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 12:36 schreef Momo het volgende:
Ploeg-Jakobsen kondigt twee rechtszaken aan tegen Groenewegen
Jakobsen loopt momenteel met krukken omdat er een groot stuk bot uit zijn been is gehaald om zijn kaak te reconstrueren. "Zijn kaak moet nu drie maanden herstellen voordat er implantaten kunnen worden aangebracht, daarna duurt het nog eens drie maanden voor er nieuwe tanden geplaatst kunnen worden", zegt Lefevere. "Dan zitten we al in mei. Misschien kan hij al eerder weer koersen zonder tanden. Ik ben geen specialist, maar met zijn ademhaling en stembanden lijkt het de goeie kant op te gaan."
Bizar eigenlijk.
  vrijdag 13 november 2020 @ 13:12:13 #163
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196220887
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 november 2020 12:53 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Bizar eigenlijk.
Ik snap niet waarom ze bij Quickstep gewacht hebben met gerechtelijke stappen tot de UCI een sanctie had opgelegd aan Groenewegen. Wat hadden ze dan verwacht, dat de UCI Groenewegen 10 jaar in Azkaban ging stoppen ofzo? Die stap naar de rechtbank had eerder ook al gekund.
Antifa
  vrijdag 13 november 2020 @ 13:19:31 #164
43584 Beregd
absolutely inch perfect
pi_196221014
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 13:12 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ik snap niet waarom ze bij Quickstep gewacht hebben met gerechtelijke stappen tot de UCI een sanctie had opgelegd aan Groenewegen. Wat hadden ze dan verwacht, dat de UCI Groenewegen 10 jaar in Azkaban ging stoppen ofzo? Die stap naar de rechtbank had eerder ook al gekund.
Procedure was al lopende, ze hebben gewoon nog eens bevestigd dat ze ermee doorgaan.
  vrijdag 13 november 2020 @ 13:19:46 #165
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_196221018
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 13:12 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ik snap niet waarom ze bij Quickstep gewacht hebben met gerechtelijke stappen tot de UCI een sanctie had opgelegd aan Groenewegen. Wat hadden ze dan verwacht, dat de UCI Groenewegen 10 jaar in Azkaban ging stoppen ofzo? Die stap naar de rechtbank had eerder ook al gekund.
Die zaak is al ingediend bij de politie in augustus.
Put these foolish ambitions to rest.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')