Uh...wat is jouw theorie dan? Dat covid zich magisch verspreid zonder menselijke inmenging?quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 22:45 schreef maan_man het volgende:
[..]
Zelden zulke stieren poep gelezen. Jouw stellingname impliceert dat er geen land in de wereld is waar men zich vier weken aan de regels heeft houden, want overal is wat hand.
Volk dat zorgpersoneel intimideert moet gewoon opgepakt en een weekje weggestopt worden. Laat ze daar maar eens een spoedwet voor aanmaken.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 22:55 schreef Claudia_x het volgende:
Elke keer dat ik lees hoe het eraan toegaat in ziekenhuizen choqueert het me toch weer: De eerste golf bracht cadeautjes naar het Haagse HagaZiekenhuis. De tweede golf? Middelvingers Een paar passages:
‘Mensen zijn slinks hoor’, vertelt Arnold de Zoete, oud-verpleegkundige en nu unithoofd van een covidafdeling. ‘Na het bezoekuur sluiten ze zich op in de badkamer.’ Verpleegkundigen die hen proberen weg te sturen worden geïntimideerd, bedreigd zelfs, krijgen ‘ik weet wie je bent’ naar hun hoofd geslingerd. Op maandag moet tot twee keer toe de politie het ziekenhuis in om een familie, tien tot vijftien man sterk, eruit te zetten. Zij wilden naast het sterfbed van een patiënt een familieruzie oplossen. (...)
De ruimte voor reguliere zorg is nu nog krapper, ook al omdat patiënten nu zieker zijn dan voorheen, en daardoor langer in het ziekenhuis moeten blijven liggen. ‘Dat is onder andere een gevolg van de eerste golf’, zegt operationeel team-voorzitter Poldermans. ‘Patiënten die wij toen niet konden helpen, kampen nu met de problemen. Een galblaas kan gaan ontsteken als je die niet op tijd verwijdert, een liesbreuk raakt op den duur wel bekneld.’ (...)
Een groot verschil met de eerste golf is dat het virus nu ook het personeel raakt. Het Haga heeft een eigen teststraat voor personeel, waar iedereen met een loopneus terechtkan, maar die dagelijkse tientallen testers zijn die dag niet inzetbaar op de werkvloer. Ze moeten eerst de uitslag afwachten. Iemand met corona is zeker tien dagen uit de running. Deze week zijn dat er al 42.
Goed, als je alle heel letterlijk neemt, dan moet ik jou gelijk geven. Maar wij hebben in het voorjaar hele strenge lockdowns gezien van België tot Spanje en een grote meerderheid heeft zich aan de regels gehouden en wat is de status in die landen nu. Maar goed, blijft overeind dat je stellingname vrij dom en zeker betweterig overkomt.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 22:49 schreef Snowpea het volgende:
[..]
Dat is dus ook zo. Er is geen enkel Westers land waar 'alle' mensen zich aan de regels hebben gehouden.
Beheersbaar is een ander uitgangspunt, inderdaad, maar we moeten ook niet gaan doen alsof iedereen zich netjes aan de regels heeft gehouden want anders was het nu WEL beheersbaar geweest in Nederland en dat is het niet.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 22:59 schreef maan_man het volgende:
[..]
Goed, als je alle heel letterlijk neemt, dan moet ik jou gelijk geven. Maar wij hebben in het voorjaar hele strenge lockdowns gezien van België tot Spanje en een grote meerderheid heeft zich aan de regels gehouden en wat is de status in die landen nu. Maar goed, blijft overeind dat je stellingname vrij dom en zeker betweterig overkomt.
Ik ben geen viroloog, dus ik luister ook alleen meer naar wat de deskundige zeggen. Volgens mij heeft Jaap gezegd dat het mooi zijn als wij met het huidige pakket bereiken dat de R0 rond de 0,9 komt, dan wordt alles weer beheersbaar. Waarom zou Jaap de lat zo laag leggen als volgens jou het probleem het land uit kan zijn.
Dat je het kunt remmen met de huidige maatregelen, maar dat de stellingname dat er na een maand niks meer aan de hand is als wij de regels opvolgen veel de absoluut is. En dat schreef @Snowpea toch echt:quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 22:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Uh...wat is jouw theorie dan? Dat covid zich magisch verspreid zonder menselijke inmenging?
Als er had gestaan dan is de situatie enigszins beheersbaar oké. Maar niks meer aan de hand slaat nergens op.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 22:41 schreef Snowpea het volgende:
Als iedereen in dit land dat zou doen is er over een maand niets meer aan de hand!
Ah, ah, dat moeten we nog wel even afwachten, he? Laten we het iig hopen dat het lukt maar tot dusverre hebben we nog weinig groot effect gezien van de maatregelen. Ik hoop nog steeds dat het wel gaat lukken.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:04 schreef maan_man het volgende:
[..]
Dat je het kunt remmen met de huidige maatregelen, maar dat de stellingname dat er na een maand niks meer aan de hand is als wij de regels opvolgen veel de absoluut is. En dat schreef @:Snowpea toch echt:
[..]
Als er had gestaan dan is de situatie enigszins beheersbaar oké. Maar niks meer aan de hand slaat nergens op.
De grote meerderheid in heel Europa heeft zich pertinent niet aan de regels gehouden en doet dat nog steeds niet! En wat Jaap zegt zal mijn me reet roesten!quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 22:59 schreef maan_man het volgende:
[..]
Goed, als je alle heel letterlijk neemt, dan moet ik jou gelijk geven. Maar wij hebben in het voorjaar hele strenge lockdowns gezien van België tot Spanje en een grote meerderheid heeft zich aan de regels gehouden en wat is de status in die landen nu. Maar goed, blijft overeind dat je stellingname vrij dom en zeker betweterig overkomt.
Ik ben geen viroloog, dus ik luister ook alleen meer naar wat de deskundige zeggen. Volgens mij heeft Jaap gezegd dat het mooi zijn als wij met het huidige pakket bereiken dat de R0 rond de 0,9 komt, dan wordt alles weer beheersbaar. Waarom zou Jaap de lat zo laag leggen als volgens jou het probleem het land uit kan zijn.
Ik vind het mooi hoe jij dergelijke onderbuikgevoelens als een feit presenteert. Hoe groot was die meerderheid dan? Waar kan ik hier meer over lezen? Welke regels golden op een bepaald moment in een bepaald land en welke zijn overtreden?quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:06 schreef Snowpea het volgende:
[..]
De grote meerderheid in heel Europa heeft zich pertinent niet aan de regels gehouden en doet dat nog steeds niet! En wat Jaap zegt zal mijn me reet roesten!
Doodeng mannetje die gast. Hoe krijgt die het uit z'n strot.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:13 schreef Claudia_x het volgende:
Zo dan, uit het eerder vermelde Paroolartikel:
De meeste coronaslachtoffers kwamen niet eens in het ziekenhuis: zes op de tien overleden in een verpleeghuis.
Westendorp. “Daar ben ik trots op. Doordat we in Nederland openlijk praten over het levenseinde worden veel kwetsbare ouderen niet meer aan de beademing gelegd. Dat heeft Italiaanse toestanden voorkomen, met overgelopen ic’s. Maar ook met andere groepen moeten we een eerlijk gesprek aangaan. Er zijn mensen van 43 jaar met een gemankeerd lichaam, omdat ze al jaren ziek zijn. Zij staan misschien nog volop in het leven, maar biologisch gezien aan het einde daarvan. Dan moet je accepteren dat er geen reële behandelingsmogelijkheden meer zijn.
Nee, mijn filosofie is dat niet. Ik leef liever in een samenleving waarin 43-jarigen nog wat extra levensjaren krijgen om bijvoorbeeld hun kinderen een paar jaar ouder te zien worden.
Hij was ook de man van de 'sociale promiscuïteit' waar maar een einde aan moest komen. Daar ageert zelfs Marli Huijer tegen in het Paroolartikel.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Doodeng mannetje die gast. Hoe krijgt die het uit z'n strot.
Gewoon de wijze waarop hij het al zegt: "in gesprek moeten gaan"...quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:16 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Hij was ook de man van de 'sociale promiscuïteit' waar maar een einde aan moest komen. Daar ageert zelfs Marli Huijer tegen in het Paroolartikel.
Hoezo?quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Doodeng mannetje die gast. Hoe krijgt die het uit z'n strot.
Maar zo benoemt hij dat helemaal niet... Overigens ook weinig verbazingwekkend dat men diens platte utilisme kennelijk onderschrijft.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:18 schreef Molo het volgende:
[..]
Hoezo?
Niet elk lijf te te redden, gezond te maken etc
Waarom is het eng om sterfelijkheid en aftakeling te benoemen zoals het is?
Ja dat ben ik met je eensquote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:16 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Hij was ook de man van de 'sociale promiscuïteit' waar maar een einde aan moest komen. Daar ageert zelfs Marli Huijer tegen in het Paroolartikel.
Sorry, geen onderbuikgevoelens hier. En de vragen die je stelt kun je zelf het antwoord op vinden.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:14 schreef maan_man het volgende:
[..]
Ik vind het mooi hoe jij dergelijke onderbuikgevoelens als een feit presenteert. Hoe groot was die meerderheid dan? Waar kan ik hier meer over lezen? Welke regels golden op een bepaald moment in een bepaald land en welke zijn overtreden?
Da's een lastige. Er zijn momenten dat er nog levensrekkende medische handelingen gedaan worden die totaal geen kwaliteit van leven opleveren, alleen een kwantiteit van leven.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:13 schreef Claudia_x het volgende:
Zo dan, uit het eerder vermelde Paroolartikel:
De meeste coronaslachtoffers kwamen niet eens in het ziekenhuis: zes op de tien overleden in een verpleeghuis.
Westendorp. “Daar ben ik trots op. Doordat we in Nederland openlijk praten over het levenseinde worden veel kwetsbare ouderen niet meer aan de beademing gelegd. Dat heeft Italiaanse toestanden voorkomen, met overgelopen ic’s. Maar ook met andere groepen moeten we een eerlijk gesprek aangaan. Er zijn mensen van 43 jaar met een gemankeerd lichaam, omdat ze al jaren ziek zijn. Zij staan misschien nog volop in het leven, maar biologisch gezien aan het einde daarvan. Dan moet je accepteren dat er geen reële behandelingsmogelijkheden meer zijn.
Nee, mijn filosofie is dat niet. Ik leef liever in een samenleving waarin 43-jarigen nog wat extra levensjaren krijgen om bijvoorbeeld hun kinderen een paar jaar ouder te zien worden.
Het 'daar ben ik trots op' is vreselijk én dom én kwetsend verwoordquote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Gewoon de wijze waarop hij het al zegt: "in gesprek moeten gaan"...
Dan weet je het wel. Wat een absolute randdebiel.
Waar zou die meneer met de patiënten in kwestie precies over in gesprek willen gaan, denk je?quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:20 schreef Molo het volgende:
[..]
Het 'daar ben ik trots op' is vreselijk én dom én kwetsend verwoord
Wat hij daarna zegt vind ik geloof ik niets mis mee. Het is niet wenselijk om te horen voor mensen die niks met sterfelijkheid te maken willen hebben, maar dat maakt het voor mij nog geen slecht verhaal
In Italië leggen ze iedereen aan de ventilator zelfs diegene zonder enig perspectief. Dat is eigenlijk gewoon een vorm van marteling.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:51 schreef Slayage het volgende:
[..]
Een vorm van triage denk ik. Was in Italië ook zo met de eerste golf iedereen werd opgenomen in het ziekenhuis waardoor de ziekenhuizen heftig overbelast raakten , hier in Nederland ging men "voorsorteren" waardoor het niet zo erg werd als in Italië, dat voorsorteren moet je lezen als, oudjes bewust laten creperen
Hetzelfde waar jij je mee bemoeit, geloof ik.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Waar zou die meneer met de patiënten in kwestie precies over in gesprek willen gaan, denk je?
Met inachtneming van wat Claudia terecht opmerkte...
Waar bemoeit die vent zich mee?
Zij het dat ik het niet aankaart, of het wel of niet wenselijk is om iemand wel of niet te helpen op basis van een utilistisch wereldbeeld.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hetzelfde waar jij je mee bemoeit, geloof ik.
Kansen op herstel zijn geen exacte wetenschap. En daarnaast kunnen levensverlengende ingrepen ook waardevol zijn. Ik denk niet dat het aan ons is om voor een ander te bepalen wanneer diegene het einde moet accepteren.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:18 schreef Molo het volgende:
[..]
Hoezo?
Niet elk lijf te te redden, gezond te maken etc
Waarom is het eng om sterfelijkheid en aftakeling te benoemen zoals het is?
Over de wel en niet toegevoegde waarde van medische interventies. De mogelijkheden, de risico's en de wensen van de patiënt.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Waar zou die meneer met de patiënten in kwestie precies over in gesprek willen gaan, denk je?
Met inachtneming van wat Claudia terecht opmerkte...
Waar bemoeit die vent zich mee?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |