COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Jaap is ondertussen zo dronken dat hij op tafel met zijn pielemans staat te zwaaien.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 14:29 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik blijf optimistisch, ze vieren eerst een feestje omdat de cijfers zo gedaald zijn.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dat er straks zo'n bericht komt van 'er zijn 23 besmettingen en 1 dode gemeld'quote:
Moet haast wel weer ruim over de 10K gaan... ik zou heel (positief) verrast zijn als we daar nu opeens onder zouden zitten.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Mods, verwijder deze reactie!quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 14:44 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Jaap is ondertussen zo dronken dat hij op tafel met zijn pielemans staat te zwaaien.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik ben een beelddenker. Hou er rekening mee!quote:
[..]
Jaap is ondertussen zo dronken dat hij op tafel met zijn pielemans staat te zwaaien.
Niettemin is +44 nog steeds een relatief kleine stijging.quote:
[..]
Dat is veel op een zuchtend apparaat.
quote:
[..]
Jaap is ondertussen zo dronken dat hij op tafel met zijn pielemans staat te zwaaien.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Er valt mij wel iets op op stichting nice website, er is iemand op de IC overleden die onder de 20 jaar was. Een paar dagen terug was dat nog 1 en al zo sinds maart. RIP 
Nu dus 2...
Nu dus 2...
Maar goed, we zijn weken geleden begonnen met massaal mondkapjes dragen, maar we zien daar geen enkel effect van terug in de cijfers. The only way is up.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
En Ab opent nog even een flesje whiskey 🥃quote:
[..]
Jaap is ondertussen zo dronken dat hij op tafel met zijn pielemans staat te zwaaien.
quote:
Er valt mij wel iets op op stichting nice website, er is iemand op de IC overleden die onder de 20 jaar was. Een paar dagen terug was dat nog 1 en al zo sinds maart. RIP
Denk eerder rood wijntje.quote:
[..]
En Ab opent nog even een flesje whiskey 🥃
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Het aantal positieve testen is al een week aan het stabiliseren als je ze afzet tegen de effectieve datum.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 14:47 schreef phpmystyle het volgende:
Maar goed, we zijn weken geleden begonnen met massaal mondkapjes dragen, maar we zien daar geen enkel effect van terug in de cijfers. The only way is up.
Niet dat het per se aan de mondkapjes ligt overigens.
Landen waar al langer mondkapjes worden gedragen hebben ook gewoon een tweede golfquote:
Maar goed, we zijn weken geleden begonnen met massaal mondkapjes dragen, maar we zien daar geen enkel effect van terug in de cijfers. The only way is up.
Uiteindelijk heeft Jaap gewoon al die tijd gelijk
En het aantal testen wordt uitgebreid, al die invloeden geven ook een vertroebeld beeld.quote:
[..]
Het aantal positieve testen is al een week aan het stabiliseren als je ze afzet tegen de effectieve datum.
Niet dat het per se aan de mondkapjes ligt overigens.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
In principe zeggen de cijfers niets over de werkzaamheid van de maatregelen.
Zelfs indien de maatregelen vandaag alle besmettingen zouden tegenhouden, zijn er nog tienduizenden mensen die zich met terugwerkende kracht laten testen, omdat het eerst te druk was bij de teststraten, en zo kun je zelfs een oplopend aantal besmettingen hebben terwijl er effectief niemand meer besmet raakt.
Zelfs indien de maatregelen vandaag alle besmettingen zouden tegenhouden, zijn er nog tienduizenden mensen die zich met terugwerkende kracht laten testen, omdat het eerst te druk was bij de teststraten, en zo kun je zelfs een oplopend aantal besmettingen hebben terwijl er effectief niemand meer besmet raakt.
Ik heb natuurlijk niet alle wijsheid in pacht, dus zal ook moeten gissen waarom Duitsland de negatieve trend niet eerder heeft kunnen keren. Dit zal een combinatie van factoren zijn,quote:
[..]
Verschil is het in een land als Duitsland niet "even mislukt", maar gewoon keihard mislukt is. Ze hebben het tot een punt laten komen waar het in landen als Zuid-Korea NOOIT zal komen. Ook landen als Australië en Nieuw-Zeeland hebben veel drastischer ingegrepen dan Duitsland. Ter illustratie: in Duitsland zijn de aantallen tot 50 keer zo hoog als het laagste punt in juni. Ter vergelijking: in Zuid-Korea kwam het hooguit 10 keer zo ver als het laagste punt. En zelfs het hoogste punt van Zuid-Korea (10x zo hoog als de incidentie daar nu is) is net zo hoog als het laagste punt in Duitsland.
Overigens is mijn vraag niet verwijtend of belerend bedoeld. Ik ben gewoon oprecht benieuwd waarom jij denkt dat het in bv. Duitsland alsnog zo mis heeft kunnen gaan, ondanks dat ze volgens jou officieel een beleid voorstaan waarin ze weken (en misschien wel maanden) geleden al zwaar in hadden moeten grijpen.
waarbij het ongeremde reisverkeer (sinds juni zijn de EU-grenzen vrijwel volledig weer open), het veel slechtere beleid van de buurlanden en de miljoenen Duitsers die zich niet meer aan de basismaatregelen wil houden waarschijnlijk een substantiële rol spelen. Ook in Duitsland zijn er helaas teveel inwoners die de maatregelen maar overdreven vinden en op de lijn zitten van 'het is nauwelijks dodelijker dan de griep' en 'de ziekenhuizen liggen nog lang niet vol'.
De huidige golf ligt in ieder geval niet aan de strategische doelstellingen van de Duitse regering en ook niet aan het BCO- en testapparaat dat ze opgetuigd hebben. Want qua capaciteit zijn ze vooralsnog niet in de problemen gekomen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Gelukkig geven ze ook het aantal positieve testen in %.quote:
[..]
En het aantal testen wordt uitgebreid, al die invloeden geven ook een vertroebeld beeld.
Stichting NICE website... ongeveer 500quote:
[..]
HOEVEEL LIGGEN ER OP DE IC'S ?!?!?!?
Stond exact 2 posts boven de vorige keer dat je het vroeg.quote:
[..]
HOEVEEL LIGGEN ER OP DE IC'S ?!?!?!?
Het is op zich niet verrassend dat er ook jongere mensen overlijden?quote:
Er valt mij wel iets op op stichting nice website, er is iemand op de IC overleden die onder de 20 jaar was. Een paar dagen terug was dat nog 1 en al zo sinds maart. RIP
Ouderen en mensen met een onderliggend ziektebeeld lopen meer risico, maar overlijden door covid-19 voor andere mensen is niet nul.
Je kunt als jongere ook overlijden aan griep, om maar wat te noemen. Het gebeurt niet vaak, maar het gebeurt wel.
(Un)masking for the greater good.
Sad, maar wat wil je hiermee zeggen?quote:
Er valt mij wel iets op op stichting nice website, er is iemand op de IC overleden die onder de 20 jaar was. Een paar dagen terug was dat nog 1 en al zo sinds maart. RIP
Sinds maart zij er wel meer dan 2 mensen onder 20 overleden aan een verkeersongeluk in Nederland.
Wereldwijd zijn er velen mensen onder de 20 overleden door oorlogshandelingen, berovingen, ondervoeding, kanker, malaria, polio en nog een heel rijtje ziektes waar we schijnbaar wel mee kunnen leven.
Begrijp me niet verkeerd, elk jong mens dat overlijd is er een te veel, maar wat maakt een jong COVID-slachtoffer meer bijzonder dan alle andere jonge mensen die overlijden die we niet zo expliciet benoemen?
So we just called him Fred
Dus eigenlijk is het in Duitsland niet anders dan in andere landen en kun je zeggen dat de strategische doelstellingen en het opgetuigde BCO en testapparaat nul effect heeft gehad.quote:
[..]
Ik heb natuurlijk niet alle wijsheid in pacht, dus zal ook moeten gissen waarom Duitsland de negatieve trend niet eerder heeft kunnen keren. Dit zal een combinatie van factoren zijn,
waarbij het ongeremde reisverkeer (sinds juni zijn de EU-grenzen vrijwel volledig weer open), het veel slechtere beleid van de buurlanden en de miljoenen Duitsers die zich niet meer aan de basismaatregelen wil houden waarschijnlijk een substantiële rol spelen. Ook in Duitsland zijn er helaas teveel inwoners die de maatregelen maar overdreven vinden en op de lijn zitten van 'het is nauwelijks dodelijker dan de griep' en 'de ziekenhuizen liggen nog lang niet vol'.
De huidige golf ligt in ieder geval niet aan de strategische doelstellingen van de Duitse regering en ook niet aan het BCO- en testapparaat dat ze opgetuigd hebben. Want qua capaciteit zijn ze vooralsnog niet in de problemen gekomen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Tja, en dat terwijl er elke dag iemand onder de 20 overlijdt. Vandaag, gisteren, eergisteren, de dag daarvoor etc.quote:
Er valt mij wel iets op op stichting nice website, er is iemand op de IC overleden die onder de 20 jaar was. Een paar dagen terug was dat nog 1 en al zo sinds maart. RIP
In de tijd dat wij zitten te wachten op de cijfers van het RIVM (sinds 14.00) zijn er alweer 15 mensen overleden in Nederland. RIP.
Ze financieren de rechtszaak zelf, met hulp van donaties.quote:
[..]
Mogen we dan als dit totaal zinloos blijkt containment.nu etc aanklagen om alle kosten op zich te nemen? Het is zo makkelijk om van de zijlijn te roepen als je geen gevolgen voor je opmerkingen hoeft te dragen.
quote:
Onderstreping door mij.
Vertel me nu nog eens hoe deze zaak precies kans van slagen heeft?
Dit zijn de belangrijkste eisen die juridisch haalbaar worden geacht door Stichting Protect Everybodyquote:
[..]
Volkomen kansloos. Ten eerste omdat de rechter al eerder heeft laten zien zijn vingers niet te gaan branden aan dit soort vraagstukken, en ten tweede omdat er goede redenen zijn om de scholen open te houden.
quote:Scholen zijn nu niet veilig. De veiligheidsmaatregelen moeten verbeterd, en ouders moeten geen last krijgen van de leerlingambtenaar als zij ervoor willen kiezen thuisonderwijs aan te bieden. Dit zijn belangrijke aanknopingspunten die juridisch haalbaar worden geacht - want een rechter zal niet gauw de beleidsvrijheid van de overheid aantasten, dus moesten we concrete doelen kiezen die resultaat kunnen opleveren.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
We zitten hier in het covid topic, niet in een topic over berovingen of verkeersongelukken....quote:
[..]
Sad, maar wat wil je hiermee zeggen?
Sinds maart zij er wel meer dan 2 mensen onder 20 overleden aan een verkeersongeluk in Nederland.
Wereldwijd zijn er velen mensen onder de 20 overleden door oorlogshandelingen, berovingen, ondervoeding, kanker, malaria, polio en nog een heel rijtje ziektes waar we schijnbaar wel mee kunnen leven.
Begrijp me niet verkeerd, elk jong mens dat overlijd is er een te veel, maar wat maakt een jong COVID-slachtoffer meer bijzonder dan alle andere jonge mensen die overlijden die we niet zo expliciet benoemen?
Dan nog is het de vraag: waarom wil je het expliciet benoemen?quote:
We zitten hier in het covid topic, niet in een topic over berovingen of verkeersongelukken....
So we just called him Fred
Een goed systeem voor test-and-tracing heeft natuurlijk wel enig effect, waarschijnlijk een significant effect. Dat is vermoedelijk ook de reden dat het vertraagd toeslaat in Duitsland.quote:
[..]
Dus eigenlijk is het in Duitsland niet anders dan in andere landen en kun je zeggen dat de strategische doelstellingen en het opgetuigde BCO en testapparaat nul effect heeft gehad.
Maar ik ga het gewoon nog een keer zeggen: als je de bevolking niet meekrijgt is het nooit genoeg.
Nee, het ligt veel complexer dan jij nu doet voorkomen.quote:
[..]
Dus eigenlijk is het in Duitsland niet anders dan in andere landen en kun je zeggen dat de strategische doelstellingen en het opgetuigde BCO en testapparaat nul effect heeft gehad.
Iedereen kan wel zien dat lastiger is om een succesvol containmentstrategie vol te houden als je buurlanden er al bij voorbaat een enorme puinhoop van maken, omdat ze zich enkel richten op de ziekenhuiscapaciteit.
Je zou echt eens moeten lezen over de belangrijkste verschillen tussen bijvoorbeeld Duitsland en Nederland.
quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:27 schreef Gretzl het volgende:
- Dit kan Nederland leren van de Duitse aanpak van de coronacrisis
- Waarom onze Duitse buren veel minder coronadoden hebben.
- Niet alleen Nederland worstelt met de bestrijding van de tweede golf
- Een korte samenvatting van de verschillen tussen NL en Duitsland door een hoogleraar gezondheidseconomie
- Podcast: Bert Slagter over het lezen van coronacijfers. In het tweede deel wordt ook ingegaan op de succesvolle Duitse aanpak
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Omdat het opvallend is?quote:
[..]
Dan nog is het de vraag: waarom wil je het expliciet benoemen?
Vraag is waarom jij er zolang op door wil gaan.
Zijn natuurlijk wel allemaal geluiden uit de tijd dat het een stuk beter ging in Duitsland.quote:
Je zou echt eens moeten lezen over de belangrijkste verschillen tussen bijvoorbeeld Duitsland en Nederland.
Zijn eigenlijk net zo idioot als viruswaarheid, middels onrust stoken en rechtszaken proberen verdeeldheid te creëeren.quote:
[..]
Ze financieren de rechtszaak zelf, met hulp van donaties.
[..]
Dit zijn de belangrijkste eisen die juridisch haalbaar worden geacht door Stichting Protect Everybody
[..]
- verwijderd door admin -
Nee, eigenlijk is het niet complexer. Het is juist veel te makkelijk naar je buurlanden te wijzen wanneer je eigen strategie niet werkt. Blijkbaar is je strategie dan gewoon niet goed genoeg.quote:
[..]
Nee, het ligt veel complexer dan jij nu doet voorkomen.
Iedereen kan wel zien dat lastiger is om een succesvol containmentstrategie vol te houden als je buurlanden er al bij voorbaat een enorme puinhoop van maken, omdat ze zich enkel richten op de ziekenhuiscapaciteit.
Je zou echt eens moeten lezen over de belangrijkste verschillen tussen bijvoorbeeld Duitsland en Nederland.
[..]
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat is waar, en we zien het ook gewoon stijgen in de ziekenhuizen.quote:
[..]
Gelukkig geven ze ook het aantal positieve testen in %.
Maar idealiter zou je een situatie hebben dat de test-capaciteit unlimited is, dan heb je een heel betrouwbaar percentage.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Plus wat toen ook vaak genoeg gezegd werd: er was geen enkele aanleiding te geloven dat Duitsland anders zou zijn dan de rest van Europa.quote:
[..]
Zijn natuurlijk wel allemaal geluiden uit de tijd dat het een stuk beter ging in Duitsland.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Fred heeft gelijk.quote:
Omdat het opvallend is?
Vraag is waarom jij er zolang op door wil gaan.
Yep. Was oorspronkelijk ook de bedoeling. Maar we blijken niet zo'n georganiseerd land als we dachten.quote:
[..]
Dat is waar, en we zien het ook gewoon stijgen in de ziekenhuizen.
Maar idealiter zou je een situatie hebben dat de test-capaciteit unlimited is, dan heb je een heel betrouwbaar percentage.
quote:
Er valt mij wel iets op op stichting nice website, er is iemand op de IC overleden die onder de 20 jaar was. Een paar dagen terug was dat nog 1 en al zo sinds maart. RIP
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee, dat heeft ie niet. En tevens bepaal jij dat verder niet. Als iemand hier wil benoemen dat dat ernstig en opvallend is, mag dat.quote:
Net al dat oeverloze gedram over welke cijfers het net wat positiever brengen terwijl het allemaal op hetzelfde neerkomt.
Ik had eerlijk gezegd gehoopt dat Duitsland op tijd hard zou hebben ingegrepen, zoals ze dus hadden moeten doen als ze daadwerkelijk in hun eigen officiële strategie hadden geloofd. Dan hadden we een mooie testcase op twee vlakken:quote:
[..]
Plus wat toen ook vaak genoeg gezegd werd: er was geen enkele aanleiding te geloven dat Duitsland anders zou zijn dan de rest van Europa.
1. Hoe effectief is hard ingrijpen in een vergelijkbaar land als Nederland
2. Hoe vallen de maatregelen bij de Duitse bevolking.
Daar hadden we veel uit kunnen leren.
Het wordt opgepakt alsof het heel bijzonder is dat er persoon onder de 20 overlijd. Terwijl dat bijna dagelijks gebeurd in Nederland. Die mensen krijgen daar nul,nul aandacht voor in de meeste gevallen en hier doen we zielig, zielig.quote:
Omdat het opvallend is?
Vraag is waarom jij er zolang op door wil gaan.
Het is ook zielig, maar imho onredelijk tegenover andere jonge mensen die net zo hard hebben geleden, maar geen COVID hebben, dus geen landelijke aandacht krijgen.
So we just called him Fred
Open een topic voor verkeersslachtoffers ofzo...quote:
[..]
Het wordt opgepakt alsof het heel bijzonder is dat er persoon onder de 20 overlijd. Terwijl dat bijna dagelijks gebeurd in Nederland. Die mensen krijgen daar nul,nul aandacht voor in de meeste gevallen en hier doen we zielig, zielig.
Het is ook zielig, maar imho onredelijk tegenover andere jonge mensen die net zo hard hebben geleden, maar geen COVID hebben, dus geen landelijke aandacht krijgen.
Dude, er schijnt een reden te zijn waarom alle Oost-Aziatische landen een streng reizigersbeleid hebben. M.a.w., je komt er alleen in met een recente negatieve test of een preventieve quarantaineperiode van 14 dagen.quote:
[..]
Nee, eigenlijk is het niet complexer. Het is juist veel te makkelijk naar je buurlanden te wijzen wanneer je eigen strategie niet werkt. Blijkbaar is je strategie dan gewoon niet goed genoeg.
Een containmentland dat zich geen raad weet met de importgevallen heeft het nu eenmaal een stuk lastiger. Dat is volkomen logisch.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Lesje nieuws: aangezien het pas de tweede persoon onder de 20 is die deze pandemie in Nederland aan Covid-19 overlijdt, is dit nieuws. Want bijzonder. Wat jij er nu allemaal bij haalt is volstrekt irrelevant.quote:
[..]
Het wordt opgepakt alsof het heel bijzonder is dat er persoon onder de 20 overlijd. Terwijl dat bijna dagelijks gebeurd in Nederland. Die mensen krijgen daar nul,nul aandacht voor in de meeste gevallen en hier doen we zielig, zielig.
Het is ook zielig, maar imho onredelijk tegenover andere jonge mensen die net zo hard hebben geleden, maar geen COVID hebben, dus geen landelijke aandacht krijgen.
Van mij hoeft het ook niet, maar nieuwswaarde heeft het alleszins.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dit is veel te genuanceerd.quote:
[..]
Het wordt opgepakt alsof het heel bijzonder is dat er persoon onder de 20 overlijd. Terwijl dat bijna dagelijks gebeurd in Nederland. Die mensen krijgen daar nul,nul aandacht voor in de meeste gevallen en hier doen we zielig, zielig.
Het is ook zielig, maar imho onredelijk tegenover andere jonge mensen die net zo hard hebben geleden, maar geen COVID hebben, dus geen landelijke aandacht krijgen.
Geen COVID stempel, dan kan men niet met chocoladeletters uitpakken hoe erg het is.quote:
[..]
Het wordt opgepakt alsof het heel bijzonder is dat er persoon onder de 20 overlijd. Terwijl dat bijna dagelijks gebeurd in Nederland. Die mensen krijgen daar nul,nul aandacht voor in de meeste gevallen en hier doen we zielig, zielig.
Het is ook zielig, maar imho onredelijk tegenover andere jonge mensen die net zo hard hebben geleden, maar geen COVID hebben, dus geen landelijke aandacht krijgen.
Een nuance die (zeker in dit topic) steeds harder nodig is.quote:
Langzaam maar zeker zitten we in een neerwaartse kommer-en-kwel spiraal. Imho moet je de getallen rondom COVID wel plaatsen in het perspectief van andere ziekten.
So we just called him Fred
Dat kom je in Duitsland ook.quote:
[..]
Dude, er schijnt een reden te zijn waarom alle Oost-Aziatische landen een streng reizigersbeleid hebben. M.a.w., je komt er alleen in met een recente negatieve test of een preventieve quarantaineperiode van 14 dagen.
Een containmentland dat zich geen raad weet met de importgevallen heeft het nu eenmaal een stuk lastiger. Dat is volkomen logisch.
Luister dude, goed gestreden, maar Duitsland redt het ook niet. Jammer, zie de post van DireStraits7. Hadden we veel van kunnen leren. Maar blijkbaar is die containmentstrategie gewoon niet geschikt.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
