Volgens mij is Nederland al aardig vol. Kijken we nu bijvoorbeeld naar het huizenprobleem of de beperkingen rondom de bouw dan vraag ik mij af hoe slecht we het in de komende jaren gaan krijgen.
GC >> POL
De natuur en de landbouw hebben al veel ruimte ingeleverd. En genoeg ruimte om te recreëren is ook belangrijk - iets dat we vooral dit jaar volop hebben gemerkt.
Ik heb zelf vooral problemen met de hoeveelheid distributiecentra en zonneparken die momenteel ons landschap aan het afbreken zijn. Voor die functies is er nog genoeg ruimte op respectievelijk bestaande bedrijventerreinen en daken.
Totdat bestaande ruimte is opgebruikt zouden we daaraan niet nog meer moeten opofferen van wat er nog over is van typisch Nederlandse landschappen.
Ja, ik doelde dan ook vooral op parkeerplaatsen en lege winkel en kantoorpanden. Grote parkeerterreinen moeten gewoon ondergronds of op winkelcentra, het is onzin om op drukke plekken zulke nutteloze ruimte te hebben. In Alphen aan den Rijn bouwen ze bijvoorbeeld 43 woningen (geen flats) op een vrij kleine parkeerplaats.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 07:47 schreef spinazieruiker het volgende:
Er mag best wat van de "lege" ruimte onbebouwd blijven natuurlijk.
De natuur en de landbouw hebben al veel ruimte ingeleverd. En genoeg ruimte om te recreëren is ook belangrijk - iets dat we vooral dit jaar volop hebben gemerkt.
Ik heb zelf vooral problemen met de hoeveelheid distributiecentra en zonneparken die momenteel ons landschap aan het afbreken zijn. Voor die functies is er nog genoeg ruimte op respectievelijk bestaande bedrijventerreinen en daken.
Totdat bestaande ruimte is opgebruikt zouden we daaraan niet nog meer moeten opofferen van wat er nog over is van typisch Nederlandse landschappen.
Zonnepaneelvelden zie ik zelf trouwens wel het nut, naast energieopwekking is het geweldig voor de biodiversiteit: https://www.trouw.nl/nieu(...)-heel-blij~bae8bd18/
https://www.hieropgewekt.(...)oor%20biodiversiteit.
Elk weiland waar we zonnepanelen op leggen betekent weer een hoop bijen gered.quote:“In het eerste jaar zijn in het zonnepark van Shell veertig soorten hommels, bijen en zweefvliegen geteld. Dat is het vijfvoudige van wat er doorgaans in open veld wordt aangetroffen. Onder de gevonden bijen zitten vier bedreigde soorten die op de Rode Lijst staan”
Het positieve effect van zonnevelden op de biodiversiteit toont vooral de biologische armoede van onze landbouw aan.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 07:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, ik doelde dan ook vooral op parkeerplaatsen en lege winkel en kantoorpanden. Grote parkeerterreinen moeten gewoon ondergronds of op winkelcentra, het is onzin om op drukke plekken zulke nutteloze ruimte te hebben. In Alphen aan den Rijn bouwen ze bijvoorbeeld 43 woningen (geen flats) op een vrij kleine parkeerplaats.
Zonnepaneelvelden zie ik zelf trouwens wel het nut, naast energieopwekking is het geweldig voor de biodiversiteit: https://www.trouw.nl/nieu(...)-heel-blij~bae8bd18/
https://www.hieropgewekt.(...)oor%20biodiversiteit.
[..]
Elk weiland waar we zonnepanelen op leggen betekent weer een hoop bijen gered.
Klopt, maar ik heb een beetje de hoop opgegeven dat de meerderheid van de boeren dat op korte termijn in gaat zien. Dus boerenland afpakken en omzetten naar iets dat zowel nuttig als goed voor de biodiversiteit is, lijkt me voorlopig een heel goed plan.quote:
[..]
Het positieve effect van zonnevelden op de biodiversiteit toont vooral de biologische armoede van onze landbouw aan.
Beter worden landbouwsubsidies ingezet om boeren te helpen meer voor de biodiversiteit te doen. Behouden de boeren hun bedrijven en hoeft er geen dure grond te worden aangekocht, ingericht en onderhouden.quote:
[..]
Klopt, maar ik heb een beetje de hoop opgegeven dat de meerderheid van de boeren dat op korte termijn in gaat zien. Dus boerenland afpakken en omzetten naar iets dat zowel nuttig als goed voor de biodiversiteit is, lijkt me voorlopig een heel goed plan.
Cruciale week voor Europees beleid landbouwsubsidies: moeten boeren vergroenen? - https://nos.nl/l/2353354
Ja, dat weet ik. Maar Nederland zou volgens mij ook gewoon (veel) minder vlees moeten produceren en dus zie ik in elk stuk landbouwgrond dat van vlees/melkproductie naar een andere bestemming gaat gewoon veel winst.quote:
[..]
Beter worden landbouwsubsidies ingezet om boeren te helpen meer voor de biodiversiteit te doen. Behouden de boeren hun bedrijven en hoeft er geen dure grond te worden aangekocht, ingericht en onderhouden.
Cruciale week voor Europees beleid landbouwsubsidies: moeten boeren vergroenen? - https://nos.nl/l/2353354
Nederland is met zijn 416inwoners/km² gewoon overbevolkt en staat op de 29 ste plaats op de wereld ranglijst. ( Alleen een paar dwergstaatjes gaan ons land voor.) Wij zijn zelfs dichter bevolkt dan India 403,4/km², Pakistan 293,3/km² en China145,3 inwoners/km² en wij zijn meer dan 100 keer dichter bevolkt dan Canada 3,8/km², Australie 3,3/km²
Bron:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_bevolkingsdichtheid
Dus zeggen dat ons land niet overbevolkt is en er nog zat ruimte is voor alle mensen om te wonen is gewoon een grote leugen:
Ze ontkennen de grote woningnood in ons land . Heleboel mensen kunnen geen huisvesting vinden. Er moeten 1 miljoen huizen bijgebouwd worden om de woningnood tijdelijk te stoppen. Niet iedereen wil op een flatje driehoog achter in de stad wonen en dat je daar alles van jouw buren hoort.
Ook moet onze overheid absurd hoge bedragen aan nieuwe infrastructuur besteden omdat het hele woonwerkverkeer vast loopt( althans tot voor kort voor de corona pandemie)
Door het volbouwen van ons volgepropte landland krijgen wij te maken met een te grote stikstof problematiek en CO2 uitstoot. De oorzaak van deze milieuproblematiek wordt door die milieufanaten nooit aan de overbevolking van ons land verweten maar alleen aan de landbouw. Waarom? Het is kennelijk politiek niet correct om de overbevolking van ons land als voornaamste oorzaak van veel problemen te noemen.
Het is vreemd dat vooral uit de hoek van linkse milieufanaten zo fel de overbevolking van ons land doodgezwegen wordt, want daarmee steunen ze vooral de rijke upper class van ons land. Die kunnen zich wel een alleenstaande villa veroorloven en verdienen juist aan de woningnood.: project ontwikkelaars en bouwbedrijven verdienen in ons land goud geld. Die hebben er geen enkel probleem mee dat de gewone werknemers zich suf betalen aan hogere huren, kilometerheffingen en duurdere treinkaartjes en door de woningnood veel grotere afstanden moeten reizen naar hun werk.
[ Bericht 14% gewijzigd door paulgo op 23-10-2020 09:32:04 ]
En ja, misschien moeten we ook onze levens wat aanpassen zodat we wat minder vervuilend zijn. Maar dat we te vervuilend zijn heeft niks met overbevolking, maar met ons gedrag te maken. Dat we bijvoorbeeld dit jaar nog meer vlees zijn gaan eten is echt te gek voor woorden. Onvoorstelbaar. Dat er jaarlijks meer afval bij komt ook. Dat heeft niks met overbevolking te maken, maar met zwaar asociaal gedrag.
Je kunt natuurlijk nog efficiënter in gaan passen op de vierkante centimeter, landbouw uitkopen en inruilen voor portiekflatjes, groen weghalen voor luxe-bungalows, het is wel de vraag of het land daar leefbaarder van wordt. Nederlanders hebben wat ruimte nodig, ook geestelijk, anders worden ze knorrig. We zijn geen Japanners of Koreanen die je moeiteloos op elkaar kunt stapelen.
@ Hanca.Niet mee eens. De landbouw in ons land is milieu en diervriendelijker dan in veel andere landen. Zelfs hier is die nog verre van volmaakt, maar in andere landen is het gewoon een ergere puinzooi m.b.t. de milieu en diervriendelijkheid.Als wij die dus in eigen land inkrimpen dienen wij juist NIET het milieu want dan moeten niet alleen wij meer voedsel uit andere milieu verpestende landen importeren. Dat is veel slechter voor het milieu ook vanwege het transport. De grondprijzen zijn in ons land enorm hoog dus 1 miljoen extra woningen worden piepkleine kippenhokken. Niet iedereen, waaronder ikzelf wil daarin wonen. De huizenprijzen zijn zo hoog gestegen vanwege het tekort aan huizen maar ook vanwege de hoge grondprijzen in ons dicht bevolkte land. Ja de landbouw neemt veel ruimet in beslag maar ik kijk liever tegen een mooi weiland aan dan tegen flats in een monotone vinexwijkquote:
@:paulgo: nee, het wordt aan landbouw verweten omdat die ook verreweg de grootste vervuilers zijn. Er is best ruimte voor nog een miljoen of meer woningen en dat hoeven echt geen flats te zijn.
En ja, misschien moeten we ook onze levens wat aanpassen zodat we wat minder vervuilend zijn. Maar dat we te vervuilend zijn heeft niks met overbevolking, maar met ons gedrag te maken. Dat we bijvoorbeeld dit jaar nog meer vlees zijn gaan eten is echt te gek voor woorden. Onvoorstelbaar. Dat er jaarlijks meer afval bij komt ook. Dat heeft niks met overbevolking te maken, maar met zwaar asociaal gedrag.
Als we inkrimpen dan blijft er nog genoeg over voor eigen gebruik.quote:
Als wij die dus in eigen land inkrimpen dienen wij juist NIET het milieu want dan moeten niet alleen wij meer voedsel uit andere milieu verpestende landen importeren.
Maar dan gaan andere landen dus veel meer milieu- en dier- onvriendelijker voedsel eten en raken wij veel meer werkgelegenheid kwijt. Leuk in deze tijd van economische crisis.quote:
[..]
Als we inkrimpen dan blijft er nog genoeg over voor eigen gebruik.
Dat eerste is nergens op gebasseerd, dat tweede is een drogreden.quote:
[..]
Maar dan gaan andere landen dus veel meer milieu- en dier- onvriendelijker voedsel eten en raken wij veel meer werkgelegenheid kwijt. Leuk in deze tijd van economische crisis.
Overbevolking is wereldprobleem nummer 1.
Er zijn op dit moment bijna 8 miljard mensen op de wereld, en onze aarde kan dat niet aan.
Gelukkig krijgen de mensen hier wel minder kinderen in vergelijking met vroeger, dus dan is het goed dat er mensen elders hiernaartoe gehaald worden. Probleem is helaas dat dat te vaak mensen zijn uit primitieve culturen die een haatreligie aanhangen en zo conservatief zijn als de pest.
Flats in vinexwijken worden dan ook eigenlijk nergens meer gebouwd. En nee, wij hoeven de wereld niet te voeden. En het is helemaal niet zo dat het hier per definitie diervriendelijker is, als het naar Canada gaat waar ruimte zat is, is dat helemaal niet slecht voor het milieu. Maar eigenlijk moeten we gewoon zorgen dat er minder vlees en melkproducten worden gegeten. Dat is wat dat betreft de beste oplossing.quote:
[..]
@ Hanca.Niet mee eens. De landbouw in ons land is milieu en diervriendelijker dan in veel andere landen. Zelfs hier is die nog verre van volmaakt, maar in andere landen is het gewoon een ergere puinzooi m.b.t. de milieu en diervriendelijkheid.Als wij die dus in eigen land inkrimpen dienen wij juist NIET het milieu want dan moeten niet alleen wij meer voedsel uit andere milieu verpestende landen importeren. Dat is veel slechter voor het milieu ook vanwege het transport. De grondprijzen zijn in ons land enorm hoog dus 1 miljoen extra woningen worden piepkleine kippenhokken. Niet iedereen, waaronder ikzelf wil daarin wonen. De huizenprijzen zijn zo hoog gestegen vanwege het tekort aan huizen maar ook vanwege de hoge grondprijzen in ons dicht bevolkte land. Ja de landbouw neemt veel ruimet in beslag maar ik kijk liever tegen een mooi weiland aan dan tegen flats in een monotone vinexwijk
Als dichtbevolkt land de 2e voedselproducent van de wereld willen zijn is gewoon oerdom. Alsof je enorme fabrieken midden in een woonwijk bouwt. Dat is wat we aan het doen zijn. We moeten eens gaan bedenken dat de veel te grote landbouw ons heel veel gezondheid en levensjaren kost.
"Vol" is meer een politiek standpunt dan een meetbaar iets. Het is vooral een subjectieve mening die vooral bepaald wordt door je directe leefomgeving. Woon je in een drukke stad dan zal je Nederland als voller ervaren dan in een klein dorp. Er is echter maar een relatief klein gedeelte bebouwd in Nederland. Er zijn genoeg plekken op aarde waar veel meer mensen op 1 vierkante kilometer wonen dan in Nederland.quote:
Wanneer is Nederland volgens jou vol? In 1949 dacht de regering dat Nederland vol zou zijn bij 10 miljoen inwoners en in de troonrede van 1979 werd er al gesproken van een overvol Nederland (bron). Wanneer is Nederland volgens jou vol?
Volgens mij is Nederland al aardig vol. Kijken we nu bijvoorbeeld naar het huizenprobleem of de beperkingen rondom de bouw dan vraag ik mij af hoe slecht we het in de komende jaren gaan krijgen.
De grote vraag voor de toekomst is niet hoe vol of leeg Nederland is maar vooral hoe we de beschikbare ruimte willen gebruiken. Meer als de helft van alle grond in Nederland is landbouw grond. meer als 80% bestaat uit landbouwgrond, natuur en recreatie, minder als 20% is bebouwd. We hoeven niet de graanschuur van de wereld te zijn maar we hoeven ook niet de halve wereld te huisvesten. We moeten als land wel keuzes maken wat we willen met onze beschikbare grond. Echter Nederland is vol is een kreet die vooral afleid van de discussie over grondgebruik en verworden tot een stok om mee te slaan op migratie.
Nederland is het dichtstbevolkte land van de EU. Nederland is al tientallen jaren te vol.quote:
Wanneer is Nederland volgens jou vol? In 1949 dacht de regering dat Nederland vol zou zijn bij 10 miljoen inwoners en in de troonrede van 1979 werd er al gesproken van een overvol Nederland (bron). Wanneer is Nederland volgens jou vol?
Volgens mij is Nederland al aardig vol. Kijken we nu bijvoorbeeld naar het huizenprobleem of de beperkingen rondom de bouw dan vraag ik mij af hoe slecht we het in de komende jaren gaan krijgen.
Nederland heeft dus geen plek meer voor "vluchtelingen". China heeft plek zat. Daar gaan ze maar heen.
Wat er daarna nog plaats heeft gevonden in Nederland is bs
In Zeeland (Renensse is hemelsbreed even ver van de Maasvlakte als de Rotterdamse binnenstad van de Maasvlakte) kan je in sommige gebieden de huizen nauwelijks kwijt. Vlissingen en Zeeuws-Vlaanderen verpauperen. Plek zat, je zou bij wijze van spreken zelfs alle veiligelanders in dat gebied kunnen huisvesten, alleen gaan hun vrouwen achter hun man aan, met bedekt hoofd en in het zwart, naar een ander gebedshuis dan de dorpskerk.
In de Achterhoek is de plaatselijke middenstand vaak niet meer dan een buurtsuper, terwijl je in de jaren ‘90 je basisbehoeften in het dorp bij de drogist, tijdschriftenwinkel en doe-het-zelfzaak kon kopen. Nu moet je voor een busje deo al naar Zutphen of Doetinchem.
In Delfzijl pakken ze de leegstand aan door de woningen maar te slopen. Niemand wil erin, zelfs een dakloze niet. Een plaats in 1995 met bijna 20.000 inwoners is in 2020 een dorp van 9.000 mensen geworden.
Intussen wachten we wel acht jaar op een gehorige tweekamerflat in Amsterdam. Als de buurman een boer laat, hoor je het over de muziek heen. Ramen hoeven niet open, want de wind komt door alle kieren. Drie trappen op met de kleine en de kinderwagen is gezond voor je beweging. Dat die flat van 40 m2 je per maand meer dan ¤1000 kost, boeit niet. Je woont toch maar mooi in Amsterdam en dat kunnen ze in de rest van Nederland niet zeggen.
Kortom, laat Nederland zich eens uitspreiden over alle hoeken en op drukke plaatsen zijn als dat ook echt zin heeft. Zal je zien dat 20 miljoen mensen nog leefbaar zou zijn.
Ik denk dat die ommekeer ook nog wel zal komen, men gaat nu langzaam ontdekken hoe mooi Nederland is en dat je iets verder veel mooier kunt wonen. En ja, ik heb ook kennissen hier die in de randstad werken, zo ver is het nou ook weer niet en je kunt vaak wel deels thuis werken.
Inderdaad. En als ik op de A6 om me heen kijk, of onderweg tussen Zwolle en Amsterdam, dan zie ik een vrij leeg Flevoland. De provincie is ongeveer even groot als naastgelegen Utrecht, waar bijna een miljoen mensen meer wonen. De omgeving van de as Utrecht-Amersfoort is goed druk, maar de Utrechtse Heuvelrug is hartstikke groen. De Vinkeveense Plassen en de Vecht bieden veel landelijke plaatjes, dus ook daar is ruimte om niet alleen te wonen, maar ook te leven.quote:
@:Magister_Artium: volkomen eens. Ik ben dit voorjaar van randstad naar Groningen verhuisd (wel naar een plaats met alle basisbehoeften, Hoogezand) en dat kan ik eigenlijk iedereen aanraden. Meer ruimte, meer waar voor je geld. Maar ook minder 'ikke, ikke, ikke'-mentaliteit. Bevalt me uitstekend.
Ik denk dat die ommekeer ook nog wel zal komen, men gaat nu langzaam ontdekken hoe mooi Nederland is en dat je iets verder veel mooier kunt wonen. En ja, ik heb ook kennissen hier die in de randstad werken, zo ver is het nou ook weer niet en je kunt vaak wel deels thuis werken.
Men moet alleen wel willen. Daarbij moet je ook als gemeente en provincie willen investeren in infrastructuur. Ik kan me herinneren van toen ik rond 2005 in Groningen studeerde, dat er jarenlang een discussie was om een provinciale weg naar het noorden om de dorpen te leiden, om daarmee de afgelegen dorpen te ontsluiten en de dorpen waar de weg doorheen liep, rustiger te maken. De gemeente protesteerde hevig, want een rondweg was landschapsvervuiling. Vijftien jaar later reed ik nog eens over die weg, die nu in de dorpen een 30-zone is, maar waar de vrachtauto’s voor de boerenbedrijven en de bevoorrading van die paar buurtsupers nog stevig door het dorp rammelen.
Datzelfde kun je ervaren in Groningen, Drenthe, de Veluwe...quote:
Ja voor mij zou het wel wat minder mogen. Ik was een tijd geleden in Slovenië, waar de bevolkingsdichtheid 4,5 x lager ligt dan in Nederland. Heerlijk rustig overal en een prachtige natuur.
En Slovenië is voor een heel deel onbewoonbaar (hoge bergen), daarmee vergelijken is dus onlogisch. Dat gedeelte van het land zou je er vanaf moeten trekken.
Ja goed, op zich met je eens. We hebben natuurlijk een land dat zich zeer goed laat bebouwen. En ik ben zeker van plan om in de toekomst naar een dunner bevolkt gebied te trekken, zoals inderdaad het noorden. Maar desondanks vind ik het in de Randstad wel erg druk worden.quote:
[..]
Datzelfde kun je ervaren in Groningen, Drenthe, de Veluwe...
En Slovenië is voor een heel deel onbewoonbaar (hoge bergen), daarmee vergelijken is dus onlogisch. Dat gedeelte van het land zou je er vanaf moeten trekken.
De vraag is: hoe kom je van mensen af? De coronacrisis was natuurlijk een prima mogelijkheid geweest, maar het lijkt toch niet echt de strategie van de regering om wat aan de overbevolking te doen. Jammer, wat een gemiste kans!
Ik pleit al jaren voor een quotum.quote:
De vraag is: hoe kom je van mensen af? De coronacrisis was natuurlijk een prima mogelijkheid geweest, maar het lijkt toch niet echt de strategie van de regering om wat aan de overbevolking te doen. Jammer, wat een gemiste kans!
Maximaal 1 kind per gezin. Maar dat moet net zoals de klimaatplannen internationaal aangepakt worden.
Gaat denk ik moeilijk worden. Maar belastingtechnisch zouden we daar meer aan moeten doen, dat een tweede, derde, vierde kind etc. fiscaal gezien en qua toeslagen minder aantrekkelijk wordt.quote:
[..]
Ik pleit al jaren voor een quotum.
Maximaal 1 kind per gezin. Maar dat moet net zoals de klimaatplannen internationaal aangepakt worden.
[ Bericht 94% gewijzigd door Tijger_m op 27-10-2020 14:05:35 ]
Vraag eens aan China hoe dat is gegaanquote:
[..]
Ik pleit al jaren voor een quotum.
Maximaal 1 kind per gezin. Maar dat moet net zoals de klimaatplannen internationaal aangepakt worden.
Het is zeker niet perfect maar ik zie geen alternatief.quote:
[..]
Vraag eens aan China hoe dat is gegaan
Wat is jouw oplossing?
Voor een oplossing moet er eerst een probleem zijn. En dat probleem is er niet. De wereldbevolking gaat vanaf halverwege deze eeuw krimpen: https://www.scientias.nl/(...)-en-neemt-daarna-af/quote:
[..]
Het is zeker niet perfect maar ik zie geen alternatief.
Wat is jouw oplossing?
Ook de Nederlandse bevolking gaat vanaf 1960 krimpen. Dan zijn de kinderen die je nu op de wereld zet pas 40.
Welvaart is de beste oplossing om bevolkingsgroei in te perken. Daar zit ook de echte uitdaging die door rechts-nationalistisch uit de weg wordt gegaan. Als wij als westerse samenleving niet leren om (ik weet het heel soft) mee te denken aan opbouw van welvaart in andere werelddelen dan zullen migratie en daarmee druk op onze grenzen aanwezig blijven. Dus een vorm van werkende ontwikkelingssamenwerking zou uit de taboesfeer moeten.quote:
[..]
Het is zeker niet perfect maar ik zie geen alternatief.
Wat is jouw oplossing?
Daarnaast is Nederland vooral vol met landbouwgrond. Haal een 25% van het agrarische stuk af en we kunnen de natuur verdubbelen, nog behoorlijk wat bouwen en voldoende grond overhouden voor recreatie en energie. Niet allemaal in de randstad, de randstad is best vol, maar das een keuze.
Volgens moet jij eens wat cijfers gaan bekijken over hoe "groen" Nederland is, je lijkt een heel vreemd en onjuist idee te hebben van ons milieu.quote:
[..]
@ Hanca.Niet mee eens. De landbouw in ons land is milieu en diervriendelijker dan in veel andere landen. Zelfs hier is die nog verre van volmaakt, maar in andere landen is het gewoon een ergere puinzooi m.b.t. de milieu en diervriendelijkheid.Als wij die dus in eigen land inkrimpen dienen wij juist NIET het milieu want dan moeten niet alleen wij meer voedsel uit andere milieu verpestende landen importeren. Dat is veel slechter voor het milieu ook vanwege het transport. De grondprijzen zijn in ons land enorm hoog dus 1 miljoen extra woningen worden piepkleine kippenhokken. Niet iedereen, waaronder ikzelf wil daarin wonen. De huizenprijzen zijn zo hoog gestegen vanwege het tekort aan huizen maar ook vanwege de hoge grondprijzen in ons dicht bevolkte land. Ja de landbouw neemt veel ruimet in beslag maar ik kijk liever tegen een mooi weiland aan dan tegen flats in een monotone vinexwijk
Alles is de schuld van rechts.quote:
[..]
Welvaart is de beste oplossing om bevolkingsgroei in te perken. Daar zit ook de echte uitdaging die door rechts-nationalistisch uit de weg wordt gegaan. Als wij als westerse samenleving niet leren om (ik weet het heel soft) mee te denken aan opbouw van welvaart in andere werelddelen dan zullen migratie en daarmee druk op onze grenzen aanwezig blijven. Dus een vorm van werkende ontwikkelingssamenwerking zou uit de taboesfeer moeten.
Daarnaast is Nederland vooral vol met landbouwgrond. Haal een 25% van het agrarische stuk af en we kunnen de natuur verdubbelen, nog behoorlijk wat bouwen en voldoende grond overhouden voor recreatie en energie. Niet allemaal in de randstad, de randstad is best vol, maar das een keuze.
[ afbeelding ]
In de Sovjet Unie en Cuba was je inderdaad tot de nok toe gevuld met welvaart.
Dat is teveel eer voor rechts hoor, zo slecht is rechts nou ook weer niet :-)quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 14:53 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Alles is de schuld van rechts.
In de Sovjet Unie en Cuba was je inderdaad tot de nok toe gevuld met welvaart.
Het is meer een kwestie van teveel. Teveel rechts of teveel links leidt tot ophoping van macht en/of rijkdom en verminderde welzijn en/of welvaart voor de massa.
Egocentrisme, ieder voor zich, ontkennen van milieuproblematiek en nationalisme/protectionisme zijn helemaal in bij sommigen, de keerzijde is meer ongelijkheid, meer onrust, meer strijd en uiteindelijk meer migratie. Een klein beetje begrip, zorg voor onze aardbol, empathie en bijstand is daarom simpelweg eigenbelang. Migratie is namelijk geen oplossing, mensen vluchten niet omdat het zo leuk is. Migratiestromen voorkomen is juist iets wat rechts en links vanwege verschillende idealen zou kunnen verbinden.
Nederland is pas vol als je nergens meer een scheet kan laten zonder dat een ander die ruikt.quote:
Wat mij betreft nu al. Sterker nog: loopt hier best wat tuig rond wat een enkeltje buitenland mag krijgen.
quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 14:54 schreef Leonos het volgende:
Friesland en Groningen kan je nog wel wat woonwijken kwijt, nog lang niet vol dus.
Lariekoek. In de randstad is er door de overbevolking zo'n grote woningnood dat mensen met een middeninkomen geen woning kunnen huren laat staan kopen. Hierdoor kunnen onderwijzers, verpleegkundigen politieagenten geen woonruimte daar vinden en blijven er veel vacatures niet opgevuld in die tekort-beroepen. Dat is een rampzalige ontwikkeling voor het onderwijs de zorg enz. die je in meer grootstedelijke agglomeraties ziet zoals bijvoorbeeld Londen. Dus laten al die lui die hier doodleuk beweren dat Nederland niet vol is en in de randstad wonen verhuizen naar een uithoek van ons land zodat hun oude woning vrijkomt voor een onderwijzer , verpleegkundige, die dringend op zoek is naar woonruimte in de Randstad.quote:
[..]
Nederland is pas vol als je nergens meer een scheet kan laten zonder dat een ander die ruikt.
Dan is Nederland dus niet vol (nog lang niet), maar verkeerd verdeeld. Daar kan ik wel deels in meekomen, beleid om meer mensen naar andere plekken dan de randstad te lokken lijkt me ook wel verstandig. Wordt sowieso wel makkelijker nu waarschijnlijk veel werkgevers overgaan op minstens 3 thuiswerkdagen in de week, dat helpt al.quote:
[..]
[..]
Lariekoek. In de randstad is er door de overbevolking zo'n grote woningnood dat mensen met een middeninkomen geen woning kunnen huren laat staan kopen. Hierdoor kunnen onderwijzers, verpleegkundigen politieagenten geen woonruimte daar vinden en blijven er veel vacatures niet opgevuld in die tekort-beroepen. Dat is een rampzalige ontwikkeling voor het onderwijs de zorg enz. die je in meer grootstedelijke agglomeraties ziet zoals bijvoorbeeld Londen. Dus laten al die lui die hier doodleuk beweren dat Nederland niet vol is en in de randstad wonen verhuizen naar een uithoek van ons land zodat hun oude woning vrijkomt voor een onderwijzer , verpleegkundige, die dringend op zoek is naar woonruimte in de Randstad.
Londen, Parijs, Berlijn en New York zijn ook overvol en onbetaalbaar, maar dat zegt niet dat Engeland, Frankrijk, Duitsland en de VS vol zijn.
Je realiseert je dat er nochtans hier ook zeer veel mensen komen vanwege simpelweg betere economische vooruitzichten? Mensen die bijvoorbeeld vanuit Polen naar Nederland komen, dat kun je moeilijk vluchten noemen. Polen is geen derdewereldland in oorlog en armoede. Economische migranten zul je dus altijd houden. Dat is een issue dat lastig is aan te pakken.quote:
[..]
Dat is teveel eer voor rechts hoor, zo slecht is rechts nou ook weer niet :-)
Het is meer een kwestie van teveel. Teveel rechts of teveel links leidt tot ophoping van macht en/of rijkdom en verminderde welzijn en/of welvaart voor de massa.
Egocentrisme, ieder voor zich, ontkennen van milieuproblematiek en nationalisme/protectionisme zijn helemaal in bij sommigen, de keerzijde is meer ongelijkheid, meer onrust, meer strijd en uiteindelijk meer migratie. Een klein beetje begrip, zorg voor onze aardbol, empathie en bijstand is daarom simpelweg eigenbelang. Migratie is namelijk geen oplossing, mensen vluchten niet omdat het zo leuk is. Migratiestromen voorkomen is juist iets wat rechts en links vanwege verschillende idealen zou kunnen verbinden.
Dat is de paradox van de EU. Natuurlijk maakt de EU fouten, wie niet, maar juist door oostbloklanden op te nemen in de EU groeit daar de welvaart, gevolg is dat migratie verminderd. En ja dat is echt zo, de poolse loodgieters zijn allang weer vervangen door andere.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 13:58 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Je realiseert je dat er nochtans hier ook zeer veel mensen komen vanwege simpelweg betere economische vooruitzichten? Mensen die bijvoorbeeld vanuit Polen naar Nederland komen, dat kun je moeilijk vluchten noemen. Polen is geen derdewereldland in oorlog en armoede. Economische migranten zul je dus altijd houden. Dat is een issue dat lastig is aan te pakken.
Wat de EU beter moet doen (in mijn beleving) is zorgen dat de rechten van werknemers in de landen zelf beter verdedigd worden. Dat gebeurt nu eindelijk enigszins (o.a. transportsector) had men dat eerder gedaan dan was er veel minder gedoe en weerstand ontstaan.
Eigenlijk onderbouw je dus mijn stelling dat zolang we niets doen aan welvaartsgroei elders we altijd maatregelen zullen moeten nemen die minder fijn (en vaak maar zeer ten dele effectief) zijn of migratie accepteren.
Het probleem is eerder dat er te weinig betaalbare huurwoningen zijn. En de prijzen van koopwoningen te hoog zijn. Een probleem wat je ook in steden als Londen ziet . Waar mensen met een normaal gesproken goed inkomen geen huur of koop woning kunnen betalen. Het probleem van de woningnood is wat ingewikkelder dan Nederland is vol.quote:
[..]
[..]
Lariekoek. In de randstad is er door de overbevolking zo'n grote woningnood dat mensen met een middeninkomen geen woning kunnen huren laat staan kopen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 08-11-2020 12:51:14 ]
Nou nee, Nederland is meer koeien en varkens land, 54% van Nederland is landbouwgrond. Iets van 6% is woningbouw, iets van 10% bedrijfsterrein en infrastructuur. Het is wel geconcentreerd in bepaalde gebieden, natuurlijk.quote:
Nederland wordt langzaam maar zeker Nederstad en dan kunnen er gezien het beschikbare oppervlak minstens 200 miljoen mensen wonen
Dat is de huidige situatie maar dat blijft niet zo en is onderhavig aan bestemmingswijzigingen. Er is voldoende oppervlak welke bebouwd kan worden, zoals bijna alle landbouwgrond. D.m.v. ledverlichting kan je nu ook landbouw binnen de bebouwing gaan doen. Bovendien kan je meer wolkenkrabbers gaan bouwen, iets wat nu ook al in Londen en Rotterdam gaande is.quote:
[..]
Nou nee, Nederland is meer koeien en varkens land, 54% van Nederland is landbouwgrond. Iets van 6% is woningbouw, iets van 10% bedrijfsterrein en infrastructuur. Het is wel geconcentreerd in bepaalde gebieden, natuurlijk.
Ah, zo bedoel je dat. Ja, dan heb je gelijk.quote:
[..]
Dat is de huidige situatie maar dat blijft niet zo en is onderhavig aan bestemmingswijzigingen. Er is voldoende oppervlak welke bebouwd kan worden, zoals bijna alle landbouwgrond. D.m.v. ledverlichting kan je nu ook landbouw binnen de bebouwing gaan doen. Bovendien kan je meer wolkenkrabbers gaan bouwen.
En nee, ik ben zeker geen fan van dat de wereld op een kluitje gaat wonen. Vluchtend voor de Afrikaanse bakovens.
Dus, pak hem beet, sinds de 16e eeuw dus. Oh wacht, ik vergat de Romeinen en de Spanjaarden. En de Batavieren.quote:
Sinds de eerste allochtoon kwam, of eigenlijk net daarvoor.
Nee ik tel schapen ook meequote:
[..]
Dus, pak hem beet, sinds de 16e eeuw dus. Oh wacht, ik vergat de Romeinen en de Spanjaarden. En de Batavieren.