Wanneer is Nederland vol?

Wat mij betreft nu al. Sterker nog: loopt hier best wat tuig rond wat een enkeltje buitenland mag krijgen.

Nederland is vol weg met john de mol

Zo lang er nog huizen worden bijgebouwd is Nederland kennelijk nog niet vol

Ik zie nog zat ruimte, ook binnen de bebouwde kom in de randstad. Ik vind vol ook een onzinbegrip. Hele stukken zijn nog best leeg, de helft van Nederland heeft minder inwoners per vierkante kilometer dan de Veluwe, toch ook al geen druk gebied.

Er mag best wat van de "lege" ruimte onbebouwd blijven natuurlijk.

De natuur en de landbouw hebben al veel ruimte ingeleverd. En genoeg ruimte om te recreëren is ook belangrijk - iets dat we vooral dit jaar volop hebben gemerkt.

Ik heb zelf vooral problemen met de hoeveelheid distributiecentra en zonneparken die momenteel ons landschap aan het afbreken zijn. Voor die functies is er nog genoeg ruimte op respectievelijk bestaande bedrijventerreinen en daken.
Totdat bestaande ruimte is opgebruikt zouden we daaraan niet nog meer moeten opofferen van wat er nog over is van typisch Nederlandse landschappen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 07:47 schreef spinazieruiker het volgende:
Er mag best wat van de "lege" ruimte onbebouwd blijven natuurlijk.

De natuur en de landbouw hebben al veel ruimte ingeleverd. En genoeg ruimte om te recreëren is ook belangrijk - iets dat we vooral dit jaar volop hebben gemerkt.

Ik heb zelf vooral problemen met de hoeveelheid distributiecentra en zonneparken die momenteel ons landschap aan het afbreken zijn. Voor die functies is er nog genoeg ruimte op respectievelijk bestaande bedrijventerreinen en daken.
Totdat bestaande ruimte is opgebruikt zouden we daaraan niet nog meer moeten opofferen van wat er nog over is van typisch Nederlandse landschappen.

Ja, ik doelde dan ook vooral op parkeerplaatsen en lege winkel en kantoorpanden. Grote parkeerterreinen moeten gewoon ondergronds of op winkelcentra, het is onzin om op drukke plekken zulke nutteloze ruimte te hebben. In Alphen aan den Rijn bouwen ze bijvoorbeeld 43 woningen (geen flats) op een vrij kleine parkeerplaats.

Zonnepaneelvelden zie ik zelf trouwens wel het nut, naast energieopwekking is het geweldig voor de biodiversiteit: https://www.trouw.nl/nieu(...)-heel-blij~bae8bd18/
https://www.hieropgewekt.(...)oor%20biodiversiteit.

quote:

“In het eerste jaar zijn in het zonnepark van Shell veertig soorten hommels, bijen en zweefvliegen geteld. Dat is het vijfvoudige van wat er doorgaans in open veld wordt aangetroffen. Onder de gevonden bijen zitten vier bedreigde soorten die op de Rode Lijst staan”

Elk weiland waar we zonnepanelen op leggen betekent weer een hoop bijen gered.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 07:54 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, ik doelde dan ook vooral op parkeerplaatsen en lege winkel en kantoorpanden. Grote parkeerterreinen moeten gewoon ondergronds of op winkelcentra, het is onzin om op drukke plekken zulke nutteloze ruimte te hebben. In Alphen aan den Rijn bouwen ze bijvoorbeeld 43 woningen (geen flats) op een vrij kleine parkeerplaats.

Zonnepaneelvelden zie ik zelf trouwens wel het nut, naast energieopwekking is het geweldig voor de biodiversiteit: https://www.trouw.nl/nieu(...)-heel-blij~bae8bd18/
https://www.hieropgewekt.(...)oor%20biodiversiteit.
[..]

Elk weiland waar we zonnepanelen op leggen betekent weer een hoop bijen gered.

Het positieve effect van zonnevelden op de biodiversiteit toont vooral de biologische armoede van onze landbouw aan.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 08:23 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

Het positieve effect van zonnevelden op de biodiversiteit toont vooral de biologische armoede van onze landbouw aan.

Klopt, maar ik heb een beetje de hoop opgegeven dat de meerderheid van de boeren dat op korte termijn in gaat zien. Dus boerenland afpakken en omzetten naar iets dat zowel nuttig als goed voor de biodiversiteit is, lijkt me voorlopig een heel goed plan.

In 1960 ongeveer.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 08:45 schreef Hanca het volgende:

[..]

Klopt, maar ik heb een beetje de hoop opgegeven dat de meerderheid van de boeren dat op korte termijn in gaat zien. Dus boerenland afpakken en omzetten naar iets dat zowel nuttig als goed voor de biodiversiteit is, lijkt me voorlopig een heel goed plan.

Beter worden landbouwsubsidies ingezet om boeren te helpen meer voor de biodiversiteit te doen. Behouden de boeren hun bedrijven en hoeft er geen dure grond te worden aangekocht, ingericht en onderhouden.

Cruciale week voor Europees beleid landbouwsubsidies: moeten boeren vergroenen? - https://nos.nl/l/2353354

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 08:53 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

Beter worden landbouwsubsidies ingezet om boeren te helpen meer voor de biodiversiteit te doen. Behouden de boeren hun bedrijven en hoeft er geen dure grond te worden aangekocht, ingericht en onderhouden.

Cruciale week voor Europees beleid landbouwsubsidies: moeten boeren vergroenen? - https://nos.nl/l/2353354

Ja, dat weet ik. Maar Nederland zou volgens mij ook gewoon (veel) minder vlees moeten produceren en dus zie ik in elk stuk landbouwgrond dat van vlees/melkproductie naar een andere bestemming gaat gewoon veel winst.

Ons land is nu al één van de dichtst bevolkte landen ter wereld:

Nederland is met zijn 416inwoners/km˛ gewoon overbevolkt en staat op de 29 ste plaats op de wereld ranglijst. ( Alleen een paar dwergstaatjes gaan ons land voor.) Wij zijn zelfs dichter bevolkt dan India 403,4/km˛, Pakistan 293,3/km˛ en China145,3 inwoners/km˛ en wij zijn meer dan 100 keer dichter bevolkt dan Canada 3,8/km˛, Australie 3,3/km˛

Bron:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_bevolkingsdichtheid

Dus zeggen dat ons land niet overbevolkt is en er nog zat ruimte is voor alle mensen om te wonen is gewoon een grote leugen:
Ze ontkennen de grote woningnood in ons land . Heleboel mensen kunnen geen huisvesting vinden. Er moeten 1 miljoen huizen bijgebouwd worden om de woningnood tijdelijk te stoppen. Niet iedereen wil op een flatje driehoog achter in de stad wonen en dat je daar alles van jouw buren hoort.
Ook moet onze overheid absurd hoge bedragen aan nieuwe infrastructuur besteden omdat het hele woonwerkverkeer vast loopt( althans tot voor kort voor de corona pandemie)
Door het volbouwen van ons volgepropte landland krijgen wij te maken met een te grote stikstof problematiek en CO2 uitstoot. De oorzaak van deze milieuproblematiek wordt door die milieufanaten nooit aan de overbevolking van ons land verweten maar alleen aan de landbouw. Waarom? Het is kennelijk politiek niet correct om de overbevolking van ons land als voornaamste oorzaak van veel problemen te noemen.

Het is vreemd dat vooral uit de hoek van linkse milieufanaten zo fel de overbevolking van ons land doodgezwegen wordt, want daarmee steunen ze vooral de rijke upper class van ons land. Die kunnen zich wel een alleenstaande villa veroorloven en verdienen juist aan de woningnood.: project ontwikkelaars en bouwbedrijven verdienen in ons land goud geld. Die hebben er geen enkel probleem mee dat de gewone werknemers zich suf betalen aan hogere huren, kilometerheffingen en duurdere treinkaartjes en door de woningnood veel grotere afstanden moeten reizen naar hun werk.

[ Bericht 14% gewijzigd door paulgo op 23-10-2020 09:32:04 ]

40 jaar geleden al

@paulgo: nee, het wordt aan landbouw verweten omdat die ook verreweg de grootste vervuilers zijn. Er is best ruimte voor nog een miljoen of meer woningen en dat hoeven echt geen flats te zijn.

En ja, misschien moeten we ook onze levens wat aanpassen zodat we wat minder vervuilend zijn. Maar dat we te vervuilend zijn heeft niks met overbevolking, maar met ons gedrag te maken. Dat we bijvoorbeeld dit jaar nog meer vlees zijn gaan eten is echt te gek voor woorden. Onvoorstelbaar. Dat er jaarlijks meer afval bij komt ook. Dat heeft niks met overbevolking te maken, maar met zwaar asociaal gedrag.

Reeds https://en.wikipedia.org/(...)y_population_density

Je kunt natuurlijk nog efficiënter in gaan passen op de vierkante centimeter, landbouw uitkopen en inruilen voor portiekflatjes, groen weghalen voor luxe-bungalows, het is wel de vraag of het land daar leefbaarder van wordt. Nederlanders hebben wat ruimte nodig, ook geestelijk, anders worden ze knorrig. We zijn geen Japanners of Koreanen die je moeiteloos op elkaar kunt stapelen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 09:33 schreef Hanca het volgende:
@:paulgo: nee, het wordt aan landbouw verweten omdat die ook verreweg de grootste vervuilers zijn. Er is best ruimte voor nog een miljoen of meer woningen en dat hoeven echt geen flats te zijn.

En ja, misschien moeten we ook onze levens wat aanpassen zodat we wat minder vervuilend zijn. Maar dat we te vervuilend zijn heeft niks met overbevolking, maar met ons gedrag te maken. Dat we bijvoorbeeld dit jaar nog meer vlees zijn gaan eten is echt te gek voor woorden. Onvoorstelbaar. Dat er jaarlijks meer afval bij komt ook. Dat heeft niks met overbevolking te maken, maar met zwaar asociaal gedrag.

@ Hanca.Niet mee eens. De landbouw in ons land is milieu en diervriendelijker dan in veel andere landen. Zelfs hier is die nog verre van volmaakt, maar in andere landen is het gewoon een ergere puinzooi m.b.t. de milieu en diervriendelijkheid.Als wij die dus in eigen land inkrimpen dienen wij juist NIET het milieu want dan moeten niet alleen wij meer voedsel uit andere milieu verpestende landen importeren. Dat is veel slechter voor het milieu ook vanwege het transport. De grondprijzen zijn in ons land enorm hoog dus 1 miljoen extra woningen worden piepkleine kippenhokken. Niet iedereen, waaronder ikzelf wil daarin wonen. De huizenprijzen zijn zo hoog gestegen vanwege het tekort aan huizen maar ook vanwege de hoge grondprijzen in ons dicht bevolkte land. Ja de landbouw neemt veel ruimet in beslag maar ik kijk liever tegen een mooi weiland aan dan tegen flats in een monotone vinexwijk

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 11:00 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Als we inkrimpen dan blijft er nog genoeg over voor eigen gebruik.

Maar dan gaan andere landen dus veel meer milieu- en dier- onvriendelijker voedsel eten en raken wij veel meer werkgelegenheid kwijt. Leuk in deze tijd van economische crisis.

Je kunt Lelystad makkelijk uitbouwen tot maatje Amsterdam dus in absolute zin is het hier nog lang niet vol.

Voor mij is het al jarenlang te vol. En er is veel te veel gebouwd waardoor hele natuurgebieden voorgoed vernietigd zijn. We moeten hiermee stoppen.

Overbevolking is wereldprobleem nummer 1.
Er zijn op dit moment bijna 8 miljard mensen op de wereld, en onze aarde kan dat niet aan.

Gelukkig krijgen de mensen hier wel minder kinderen in vergelijking met vroeger, dus dan is het goed dat er mensen elders hiernaartoe gehaald worden. Probleem is helaas dat dat te vaak mensen zijn uit primitieve culturen die een haatreligie aanhangen en zo conservatief zijn als de pest.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 10:58 schreef paulgo het volgende:

[..]

@ Hanca.Niet mee eens. De landbouw in ons land is milieu en diervriendelijker dan in veel andere landen. Zelfs hier is die nog verre van volmaakt, maar in andere landen is het gewoon een ergere puinzooi m.b.t. de milieu en diervriendelijkheid.Als wij die dus in eigen land inkrimpen dienen wij juist NIET het milieu want dan moeten niet alleen wij meer voedsel uit andere milieu verpestende landen importeren. Dat is veel slechter voor het milieu ook vanwege het transport. De grondprijzen zijn in ons land enorm hoog dus 1 miljoen extra woningen worden piepkleine kippenhokken. Niet iedereen, waaronder ikzelf wil daarin wonen. De huizenprijzen zijn zo hoog gestegen vanwege het tekort aan huizen maar ook vanwege de hoge grondprijzen in ons dicht bevolkte land. Ja de landbouw neemt veel ruimet in beslag maar ik kijk liever tegen een mooi weiland aan dan tegen flats in een monotone vinexwijk

Flats in vinexwijken worden dan ook eigenlijk nergens meer gebouwd. En nee, wij hoeven de wereld niet te voeden. En het is helemaal niet zo dat het hier per definitie diervriendelijker is, als het naar Canada gaat waar ruimte zat is, is dat helemaal niet slecht voor het milieu. Maar eigenlijk moeten we gewoon zorgen dat er minder vlees en melkproducten worden gegeten. Dat is wat dat betreft de beste oplossing.

Als dichtbevolkt land de 2e voedselproducent van de wereld willen zijn is gewoon oerdom. Alsof je enorme fabrieken midden in een woonwijk bouwt. Dat is wat we aan het doen zijn. We moeten eens gaan bedenken dat de veel te grote landbouw ons heel veel gezondheid en levensjaren kost.