abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_195798595
Wanneer is Nederland volgens jou vol? In 1949 dacht de regering dat Nederland vol zou zijn bij 10 miljoen inwoners en in de troonrede van 1979 werd er al gesproken van een overvol Nederland (bron). Wanneer is Nederland volgens jou vol?

Volgens mij is Nederland al aardig vol. Kijken we nu bijvoorbeeld naar het huizenprobleem of de beperkingen rondom de bouw dan vraag ik mij af hoe slecht we het in de komende jaren gaan krijgen.
  vrijdag 23 oktober 2020 @ 00:48:20 #2
420862 cabe0002
Dat moet in je aard liggen
pi_195798622
Wat mij betreft nu al. Sterker nog: loopt hier best wat tuig rond wat een enkeltje buitenland mag krijgen.
Maar als ze de uitkeringen nou wat hoger maakten.....
pi_195799608
Nederland is vol weg met john de mol
pi_195800101
Zo lang er nog huizen worden bijgebouwd is Nederland kennelijk nog niet vol
  Moderator vrijdag 23 oktober 2020 @ 06:57:31 #5
383969 crew  Erasmus
Vader des Rotterdams
pi_195800107
POL lijkt mij meer op zijn plaats voor dit topic.

GC >> POL
Het leven is een lof der zotheid.
Tenzij deze post moderatie betreft, kan de post van deze user met een satirisch en sarcastisch korreltje zout genomen worden.
pi_195800169
Ik zie nog zat ruimte, ook binnen de bebouwde kom in de randstad. Ik vind vol ook een onzinbegrip. Hele stukken zijn nog best leeg, de helft van Nederland heeft minder inwoners per vierkante kilometer dan de Veluwe, toch ook al geen druk gebied.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_195800304
Er mag best wat van de "lege" ruimte onbebouwd blijven natuurlijk.

De natuur en de landbouw hebben al veel ruimte ingeleverd. En genoeg ruimte om te recreŽren is ook belangrijk - iets dat we vooral dit jaar volop hebben gemerkt.

Ik heb zelf vooral problemen met de hoeveelheid distributiecentra en zonneparken die momenteel ons landschap aan het afbreken zijn. Voor die functies is er nog genoeg ruimte op respectievelijk bestaande bedrijventerreinen en daken.
Totdat bestaande ruimte is opgebruikt zouden we daaraan niet nog meer moeten opofferen van wat er nog over is van typisch Nederlandse landschappen.
pi_195800359
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 07:47 schreef spinazieruiker het volgende:
Er mag best wat van de "lege" ruimte onbebouwd blijven natuurlijk.

De natuur en de landbouw hebben al veel ruimte ingeleverd. En genoeg ruimte om te recreŽren is ook belangrijk - iets dat we vooral dit jaar volop hebben gemerkt.

Ik heb zelf vooral problemen met de hoeveelheid distributiecentra en zonneparken die momenteel ons landschap aan het afbreken zijn. Voor die functies is er nog genoeg ruimte op respectievelijk bestaande bedrijventerreinen en daken.
Totdat bestaande ruimte is opgebruikt zouden we daaraan niet nog meer moeten opofferen van wat er nog over is van typisch Nederlandse landschappen.
Ja, ik doelde dan ook vooral op parkeerplaatsen en lege winkel en kantoorpanden. Grote parkeerterreinen moeten gewoon ondergronds of op winkelcentra, het is onzin om op drukke plekken zulke nutteloze ruimte te hebben. In Alphen aan den Rijn bouwen ze bijvoorbeeld 43 woningen (geen flats) op een vrij kleine parkeerplaats.

Zonnepaneelvelden zie ik zelf trouwens wel het nut, naast energieopwekking is het geweldig voor de biodiversiteit: https://www.trouw.nl/nieu(...)-heel-blij~bae8bd18/
https://www.hieropgewekt.(...)oor%20biodiversiteit.

quote:
“In het eerste jaar zijn in het zonnepark van Shell veertig soorten hommels, bijen en zweefvliegen geteld. Dat is het vijfvoudige van wat er doorgaans in open veld wordt aangetroffen. Onder de gevonden bijen zitten vier bedreigde soorten die op de Rode Lijst staan”
Elk weiland waar we zonnepanelen op leggen betekent weer een hoop bijen gered.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 23 oktober 2020 @ 08:10:55 #9
451138 babylon
Ya Hya Chouhada
pi_195800463
We hebben genoeg ruimte om de tweede exporteur van voedsel van de wereld te zijn. We zijn nog lang niet vol. Zeker als je in de hoogte of diepte gaat bouwen, kan je wel vijf keer zoveel mensen kwijt, zonder daarbij al teveel natuur te hoeven slopen.
De mens veroorzaakt de klimaatcrisis, dit is een bewezen feit.
Verbied religie, sta geloof toe.
pi_195800535
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 07:54 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, ik doelde dan ook vooral op parkeerplaatsen en lege winkel en kantoorpanden. Grote parkeerterreinen moeten gewoon ondergronds of op winkelcentra, het is onzin om op drukke plekken zulke nutteloze ruimte te hebben. In Alphen aan den Rijn bouwen ze bijvoorbeeld 43 woningen (geen flats) op een vrij kleine parkeerplaats.

Zonnepaneelvelden zie ik zelf trouwens wel het nut, naast energieopwekking is het geweldig voor de biodiversiteit: https://www.trouw.nl/nieu(...)-heel-blij~bae8bd18/
https://www.hieropgewekt.(...)oor%20biodiversiteit.
[..]

Elk weiland waar we zonnepanelen op leggen betekent weer een hoop bijen gered.
Het positieve effect van zonnevelden op de biodiversiteit toont vooral de biologische armoede van onze landbouw aan.
pi_195800713
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 08:23 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

Het positieve effect van zonnevelden op de biodiversiteit toont vooral de biologische armoede van onze landbouw aan.
Klopt, maar ik heb een beetje de hoop opgegeven dat de meerderheid van de boeren dat op korte termijn in gaat zien. Dus boerenland afpakken en omzetten naar iets dat zowel nuttig als goed voor de biodiversiteit is, lijkt me voorlopig een heel goed plan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  FOK!fotograaf vrijdag 23 oktober 2020 @ 08:47:24 #12
842 Zorro
Z
pi_195800731
In 1960 ongeveer.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kŁmmert sich dodrŲmm.
Dš piss hŲchstens e " Zet " en der Schnie
pi_195800788
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 08:45 schreef Hanca het volgende:

[..]

Klopt, maar ik heb een beetje de hoop opgegeven dat de meerderheid van de boeren dat op korte termijn in gaat zien. Dus boerenland afpakken en omzetten naar iets dat zowel nuttig als goed voor de biodiversiteit is, lijkt me voorlopig een heel goed plan.
Beter worden landbouwsubsidies ingezet om boeren te helpen meer voor de biodiversiteit te doen. Behouden de boeren hun bedrijven en hoeft er geen dure grond te worden aangekocht, ingericht en onderhouden.

Cruciale week voor Europees beleid landbouwsubsidies: moeten boeren vergroenen? - https://nos.nl/l/2353354
pi_195800817
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 08:53 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

Beter worden landbouwsubsidies ingezet om boeren te helpen meer voor de biodiversiteit te doen. Behouden de boeren hun bedrijven en hoeft er geen dure grond te worden aangekocht, ingericht en onderhouden.

Cruciale week voor Europees beleid landbouwsubsidies: moeten boeren vergroenen? - https://nos.nl/l/2353354
Ja, dat weet ik. Maar Nederland zou volgens mij ook gewoon (veel) minder vlees moeten produceren en dus zie ik in elk stuk landbouwgrond dat van vlees/melkproductie naar een andere bestemming gaat gewoon veel winst.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_195801107
Ons land is nu al ťťn van de dichtst bevolkte landen ter wereld:

Nederland is met zijn 416inwoners/km≤ gewoon overbevolkt en staat op de 29 ste plaats op de wereld ranglijst. ( Alleen een paar dwergstaatjes gaan ons land voor.) Wij zijn zelfs dichter bevolkt dan India 403,4/km≤, Pakistan 293,3/km≤ en China145,3 inwoners/km≤ en wij zijn meer dan 100 keer dichter bevolkt dan Canada 3,8/km≤, Australie 3,3/km≤

Bron:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_bevolkingsdichtheid

Dus zeggen dat ons land niet overbevolkt is en er nog zat ruimte is voor alle mensen om te wonen is gewoon een grote leugen:
Ze ontkennen de grote woningnood in ons land . Heleboel mensen kunnen geen huisvesting vinden. Er moeten 1 miljoen huizen bijgebouwd worden om de woningnood tijdelijk te stoppen. Niet iedereen wil op een flatje driehoog achter in de stad wonen en dat je daar alles van jouw buren hoort.
Ook moet onze overheid absurd hoge bedragen aan nieuwe infrastructuur besteden omdat het hele woonwerkverkeer vast loopt( althans tot voor kort voor de corona pandemie)
Door het volbouwen van ons volgepropte landland krijgen wij te maken met een te grote stikstof problematiek en CO2 uitstoot. De oorzaak van deze milieuproblematiek wordt door die milieufanaten nooit aan de overbevolking van ons land verweten maar alleen aan de landbouw. Waarom? Het is kennelijk politiek niet correct om de overbevolking van ons land als voornaamste oorzaak van veel problemen te noemen.

Het is vreemd dat vooral uit de hoek van linkse milieufanaten zo fel de overbevolking van ons land doodgezwegen wordt, want daarmee steunen ze vooral de rijke upper class van ons land. Die kunnen zich wel een alleenstaande villa veroorloven en verdienen juist aan de woningnood.: project ontwikkelaars en bouwbedrijven verdienen in ons land goud geld. Die hebben er geen enkel probleem mee dat de gewone werknemers zich suf betalen aan hogere huren, kilometerheffingen en duurdere treinkaartjes en door de woningnood veel grotere afstanden moeten reizen naar hun werk.

[ Bericht 14% gewijzigd door paulgo op 23-10-2020 09:32:04 ]
pi_195801220
@paulgo: nee, het wordt aan landbouw verweten omdat die ook verreweg de grootste vervuilers zijn. Er is best ruimte voor nog een miljoen of meer woningen en dat hoeven echt geen flats te zijn.

En ja, misschien moeten we ook onze levens wat aanpassen zodat we wat minder vervuilend zijn. Maar dat we te vervuilend zijn heeft niks met overbevolking, maar met ons gedrag te maken. Dat we bijvoorbeeld dit jaar nog meer vlees zijn gaan eten is echt te gek voor woorden. Onvoorstelbaar. Dat er jaarlijks meer afval bij komt ook. Dat heeft niks met overbevolking te maken, maar met zwaar asociaal gedrag.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 23 oktober 2020 @ 10:46:27 #18
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_195802342
Reeds https://en.wikipedia.org/(...)y_population_density

Je kunt natuurlijk nog efficiŽnter in gaan passen op de vierkante centimeter, landbouw uitkopen en inruilen voor portiekflatjes, groen weghalen voor luxe-bungalows, het is wel de vraag of het land daar leefbaarder van wordt. Nederlanders hebben wat ruimte nodig, ook geestelijk, anders worden ze knorrig. We zijn geen Japanners of Koreanen die je moeiteloos op elkaar kunt stapelen.
pi_195802520
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 09:33 schreef Hanca het volgende:
@:paulgo: nee, het wordt aan landbouw verweten omdat die ook verreweg de grootste vervuilers zijn. Er is best ruimte voor nog een miljoen of meer woningen en dat hoeven echt geen flats te zijn.

En ja, misschien moeten we ook onze levens wat aanpassen zodat we wat minder vervuilend zijn. Maar dat we te vervuilend zijn heeft niks met overbevolking, maar met ons gedrag te maken. Dat we bijvoorbeeld dit jaar nog meer vlees zijn gaan eten is echt te gek voor woorden. Onvoorstelbaar. Dat er jaarlijks meer afval bij komt ook. Dat heeft niks met overbevolking te maken, maar met zwaar asociaal gedrag.
@ Hanca.Niet mee eens. De landbouw in ons land is milieu en diervriendelijker dan in veel andere landen. Zelfs hier is die nog verre van volmaakt, maar in andere landen is het gewoon een ergere puinzooi m.b.t. de milieu en diervriendelijkheid.Als wij die dus in eigen land inkrimpen dienen wij juist NIET het milieu want dan moeten niet alleen wij meer voedsel uit andere milieu verpestende landen importeren. Dat is veel slechter voor het milieu ook vanwege het transport. De grondprijzen zijn in ons land enorm hoog dus 1 miljoen extra woningen worden piepkleine kippenhokken. Niet iedereen, waaronder ikzelf wil daarin wonen. De huizenprijzen zijn zo hoog gestegen vanwege het tekort aan huizen maar ook vanwege de hoge grondprijzen in ons dicht bevolkte land. Ja de landbouw neemt veel ruimet in beslag maar ik kijk liever tegen een mooi weiland aan dan tegen flats in een monotone vinexwijk
pi_195802537
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 10:58 schreef paulgo het volgende:
Als wij die dus in eigen land inkrimpen dienen wij juist NIET het milieu want dan moeten niet alleen wij meer voedsel uit andere milieu verpestende landen importeren.
Als we inkrimpen dan blijft er nog genoeg over voor eigen gebruik.
pi_195802581
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 11:00 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Als we inkrimpen dan blijft er nog genoeg over voor eigen gebruik.
Maar dan gaan andere landen dus veel meer milieu- en dier- onvriendelijker voedsel eten en raken wij veel meer werkgelegenheid kwijt. Leuk in deze tijd van economische crisis.
pi_195802616
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 11:03 schreef paulgo het volgende:

[..]

Maar dan gaan andere landen dus veel meer milieu- en dier- onvriendelijker voedsel eten en raken wij veel meer werkgelegenheid kwijt. Leuk in deze tijd van economische crisis.
Dat eerste is nergens op gebasseerd, dat tweede is een drogreden.
  vrijdag 23 oktober 2020 @ 11:06:49 #23
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_195802628
Je kunt Lelystad makkelijk uitbouwen tot maatje Amsterdam dus in absolute zin is het hier nog lang niet vol.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
  vrijdag 23 oktober 2020 @ 11:23:32 #24
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_195802863
Voor mij is het al jarenlang te vol. En er is veel te veel gebouwd waardoor hele natuurgebieden voorgoed vernietigd zijn. We moeten hiermee stoppen.

Overbevolking is wereldprobleem nummer 1.
Er zijn op dit moment bijna 8 miljard mensen op de wereld, en onze aarde kan dat niet aan.

Gelukkig krijgen de mensen hier wel minder kinderen in vergelijking met vroeger, dus dan is het goed dat er mensen elders hiernaartoe gehaald worden. Probleem is helaas dat dat te vaak mensen zijn uit primitieve culturen die een haatreligie aanhangen en zo conservatief zijn als de pest.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_195803082
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 10:58 schreef paulgo het volgende:

[..]

@ Hanca.Niet mee eens. De landbouw in ons land is milieu en diervriendelijker dan in veel andere landen. Zelfs hier is die nog verre van volmaakt, maar in andere landen is het gewoon een ergere puinzooi m.b.t. de milieu en diervriendelijkheid.Als wij die dus in eigen land inkrimpen dienen wij juist NIET het milieu want dan moeten niet alleen wij meer voedsel uit andere milieu verpestende landen importeren. Dat is veel slechter voor het milieu ook vanwege het transport. De grondprijzen zijn in ons land enorm hoog dus 1 miljoen extra woningen worden piepkleine kippenhokken. Niet iedereen, waaronder ikzelf wil daarin wonen. De huizenprijzen zijn zo hoog gestegen vanwege het tekort aan huizen maar ook vanwege de hoge grondprijzen in ons dicht bevolkte land. Ja de landbouw neemt veel ruimet in beslag maar ik kijk liever tegen een mooi weiland aan dan tegen flats in een monotone vinexwijk
Flats in vinexwijken worden dan ook eigenlijk nergens meer gebouwd. En nee, wij hoeven de wereld niet te voeden. En het is helemaal niet zo dat het hier per definitie diervriendelijker is, als het naar Canada gaat waar ruimte zat is, is dat helemaal niet slecht voor het milieu. Maar eigenlijk moeten we gewoon zorgen dat er minder vlees en melkproducten worden gegeten. Dat is wat dat betreft de beste oplossing.

Als dichtbevolkt land de 2e voedselproducent van de wereld willen zijn is gewoon oerdom. Alsof je enorme fabrieken midden in een woonwijk bouwt. Dat is wat we aan het doen zijn. We moeten eens gaan bedenken dat de veel te grote landbouw ons heel veel gezondheid en levensjaren kost.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_195803101
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 00:43 schreef jameshond7 het volgende:
Wanneer is Nederland volgens jou vol? In 1949 dacht de regering dat Nederland vol zou zijn bij 10 miljoen inwoners en in de troonrede van 1979 werd er al gesproken van een overvol Nederland (bron). Wanneer is Nederland volgens jou vol?

Volgens mij is Nederland al aardig vol. Kijken we nu bijvoorbeeld naar het huizenprobleem of de beperkingen rondom de bouw dan vraag ik mij af hoe slecht we het in de komende jaren gaan krijgen.
"Vol" is meer een politiek standpunt dan een meetbaar iets. Het is vooral een subjectieve mening die vooral bepaald wordt door je directe leefomgeving. Woon je in een drukke stad dan zal je Nederland als voller ervaren dan in een klein dorp. Er is echter maar een relatief klein gedeelte bebouwd in Nederland. Er zijn genoeg plekken op aarde waar veel meer mensen op 1 vierkante kilometer wonen dan in Nederland.

De grote vraag voor de toekomst is niet hoe vol of leeg Nederland is maar vooral hoe we de beschikbare ruimte willen gebruiken. Meer als de helft van alle grond in Nederland is landbouw grond. meer als 80% bestaat uit landbouwgrond, natuur en recreatie, minder als 20% is bebouwd. We hoeven niet de graanschuur van de wereld te zijn maar we hoeven ook niet de halve wereld te huisvesten. We moeten als land wel keuzes maken wat we willen met onze beschikbare grond. Echter Nederland is vol is een kreet die vooral afleid van de discussie over grondgebruik en verworden tot een stok om mee te slaan op migratie.
  zaterdag 24 oktober 2020 @ 06:07:58 #27
492341 Subw00fer
Levert lekker veel slagkracht
pi_195819196
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 00:43 schreef jameshond7 het volgende:
Wanneer is Nederland volgens jou vol? In 1949 dacht de regering dat Nederland vol zou zijn bij 10 miljoen inwoners en in de troonrede van 1979 werd er al gesproken van een overvol Nederland (bron). Wanneer is Nederland volgens jou vol?

Volgens mij is Nederland al aardig vol. Kijken we nu bijvoorbeeld naar het huizenprobleem of de beperkingen rondom de bouw dan vraag ik mij af hoe slecht we het in de komende jaren gaan krijgen.
Nederland is het dichtstbevolkte land van de EU. Nederland is al tientallen jaren te vol.
Nederland heeft dus geen plek meer voor "vluchtelingen". China heeft plek zat. Daar gaan ze maar heen.
Mijn meningen zijn feiten maar je hoeft ze niet te delen.
pi_195819322
In 1988 was het vol....
Wat er daarna nog plaats heeft gevonden in Nederland is bs
pi_195820853
We hebben in Nederland meer asfalt dan baksteen. Het grootste probleem is dat de gebieden vol zijn waar nog veel meer mensen graag willen wonen en dat er geen haan kraait naar de krimpgebieden.

In Zeeland (Renensse is hemelsbreed even ver van de Maasvlakte als de Rotterdamse binnenstad van de Maasvlakte) kan je in sommige gebieden de huizen nauwelijks kwijt. Vlissingen en Zeeuws-Vlaanderen verpauperen. Plek zat, je zou bij wijze van spreken zelfs alle veiligelanders in dat gebied kunnen huisvesten, alleen gaan hun vrouwen achter hun man aan, met bedekt hoofd en in het zwart, naar een ander gebedshuis dan de dorpskerk.
In de Achterhoek is de plaatselijke middenstand vaak niet meer dan een buurtsuper, terwijl je in de jaren ‘90 je basisbehoeften in het dorp bij de drogist, tijdschriftenwinkel en doe-het-zelfzaak kon kopen. Nu moet je voor een busje deo al naar Zutphen of Doetinchem.
In Delfzijl pakken ze de leegstand aan door de woningen maar te slopen. Niemand wil erin, zelfs een dakloze niet. Een plaats in 1995 met bijna 20.000 inwoners is in 2020 een dorp van 9.000 mensen geworden.

Intussen wachten we wel acht jaar op een gehorige tweekamerflat in Amsterdam. Als de buurman een boer laat, hoor je het over de muziek heen. Ramen hoeven niet open, want de wind komt door alle kieren. Drie trappen op met de kleine en de kinderwagen is gezond voor je beweging. Dat die flat van 40 m2 je per maand meer dan §1000 kost, boeit niet. Je woont toch maar mooi in Amsterdam en dat kunnen ze in de rest van Nederland niet zeggen.
Kortom, laat Nederland zich eens uitspreiden over alle hoeken en op drukke plaatsen zijn als dat ook echt zin heeft. Zal je zien dat 20 miljoen mensen nog leefbaar zou zijn.
pi_195821652
@Magister_Artium: volkomen eens. Ik ben dit voorjaar van randstad naar Groningen verhuisd (wel naar een plaats met alle basisbehoeften, Hoogezand) en dat kan ik eigenlijk iedereen aanraden. Meer ruimte, meer waar voor je geld. Maar ook minder 'ikke, ikke, ikke'-mentaliteit. Bevalt me uitstekend.

Ik denk dat die ommekeer ook nog wel zal komen, men gaat nu langzaam ontdekken hoe mooi Nederland is en dat je iets verder veel mooier kunt wonen. En ja, ik heb ook kennissen hier die in de randstad werken, zo ver is het nou ook weer niet en je kunt vaak wel deels thuis werken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_195822778
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 11:32 schreef Hanca het volgende:
@:Magister_Artium: volkomen eens. Ik ben dit voorjaar van randstad naar Groningen verhuisd (wel naar een plaats met alle basisbehoeften, Hoogezand) en dat kan ik eigenlijk iedereen aanraden. Meer ruimte, meer waar voor je geld. Maar ook minder 'ikke, ikke, ikke'-mentaliteit. Bevalt me uitstekend.

Ik denk dat die ommekeer ook nog wel zal komen, men gaat nu langzaam ontdekken hoe mooi Nederland is en dat je iets verder veel mooier kunt wonen. En ja, ik heb ook kennissen hier die in de randstad werken, zo ver is het nou ook weer niet en je kunt vaak wel deels thuis werken.
Inderdaad. En als ik op de A6 om me heen kijk, of onderweg tussen Zwolle en Amsterdam, dan zie ik een vrij leeg Flevoland. De provincie is ongeveer even groot als naastgelegen Utrecht, waar bijna een miljoen mensen meer wonen. De omgeving van de as Utrecht-Amersfoort is goed druk, maar de Utrechtse Heuvelrug is hartstikke groen. De Vinkeveense Plassen en de Vecht bieden veel landelijke plaatjes, dus ook daar is ruimte om niet alleen te wonen, maar ook te leven.
Men moet alleen wel willen. Daarbij moet je ook als gemeente en provincie willen investeren in infrastructuur. Ik kan me herinneren van toen ik rond 2005 in Groningen studeerde, dat er jarenlang een discussie was om een provinciale weg naar het noorden om de dorpen te leiden, om daarmee de afgelegen dorpen te ontsluiten en de dorpen waar de weg doorheen liep, rustiger te maken. De gemeente protesteerde hevig, want een rondweg was landschapsvervuiling. Vijftien jaar later reed ik nog eens over die weg, die nu in de dorpen een 30-zone is, maar waar de vrachtauto’s voor de boerenbedrijven en de bevoorrading van die paar buurtsupers nog stevig door het dorp rammelen.
pi_195878056
Ja voor mij zou het wel wat minder mogen. Ik was een tijd geleden in SloveniŽ, waar de bevolkingsdichtheid 4,5 x lager ligt dan in Nederland. Heerlijk rustig overal en een prachtige natuur.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_195878094
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 07:43 schreef JohnDDD het volgende:
Ja voor mij zou het wel wat minder mogen. Ik was een tijd geleden in SloveniŽ, waar de bevolkingsdichtheid 4,5 x lager ligt dan in Nederland. Heerlijk rustig overal en een prachtige natuur.
Datzelfde kun je ervaren in Groningen, Drenthe, de Veluwe...

En SloveniŽ is voor een heel deel onbewoonbaar (hoge bergen), daarmee vergelijken is dus onlogisch. Dat gedeelte van het land zou je er vanaf moeten trekken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 07:49:29 #34
338319 ZarB
I'll take three shots.
pi_195878113
Nu. Minder mensen is altijd beter dus van mij mag er een stop op de toevoer en er mogen een hoop mensen uit ^O^
I'm emotionally & mentally drained from having this liability attached to me.
pi_195878188
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 07:47 schreef Hanca het volgende:

[..]

Datzelfde kun je ervaren in Groningen, Drenthe, de Veluwe...

En SloveniŽ is voor een heel deel onbewoonbaar (hoge bergen), daarmee vergelijken is dus onlogisch. Dat gedeelte van het land zou je er vanaf moeten trekken.
Ja goed, op zich met je eens. We hebben natuurlijk een land dat zich zeer goed laat bebouwen. En ik ben zeker van plan om in de toekomst naar een dunner bevolkt gebied te trekken, zoals inderdaad het noorden. Maar desondanks vind ik het in de Randstad wel erg druk worden.

De vraag is: hoe kom je van mensen af? De coronacrisis was natuurlijk een prima mogelijkheid geweest, maar het lijkt toch niet echt de strategie van de regering om wat aan de overbevolking te doen. Jammer, wat een gemiste kans!
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 08:04:55 #36
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_195878243
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 07:58 schreef JohnDDD het volgende:
De vraag is: hoe kom je van mensen af? De coronacrisis was natuurlijk een prima mogelijkheid geweest, maar het lijkt toch niet echt de strategie van de regering om wat aan de overbevolking te doen. Jammer, wat een gemiste kans!
Ik pleit al jaren voor een quotum.
Maximaal 1 kind per gezin. Maar dat moet net zoals de klimaatplannen internationaal aangepakt worden.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_195878264
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 08:04 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ik pleit al jaren voor een quotum.
Maximaal 1 kind per gezin. Maar dat moet net zoals de klimaatplannen internationaal aangepakt worden.
Gaat denk ik moeilijk worden. Maar belastingtechnisch zouden we daar meer aan moeten doen, dat een tweede, derde, vierde kind etc. fiscaal gezien en qua toeslagen minder aantrekkelijk wordt.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_195878420
- Doe jij even normaal. -

[ Bericht 94% gewijzigd door Tijger_m op 27-10-2020 14:05:35 ]
  Redactie Games dinsdag 27 oktober 2020 @ 13:08:18 #39
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_195883297
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 08:04 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ik pleit al jaren voor een quotum.
Maximaal 1 kind per gezin. Maar dat moet net zoals de klimaatplannen internationaal aangepakt worden.
Vraag eens aan China hoe dat is gegaan
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 13:13:04 #40
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_195883371
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:08 schreef Puddington het volgende:

[..]

Vraag eens aan China hoe dat is gegaan
Het is zeker niet perfect maar ik zie geen alternatief.
Wat is jouw oplossing?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_195883431
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:13 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Het is zeker niet perfect maar ik zie geen alternatief.
Wat is jouw oplossing?
Voor een oplossing moet er eerst een probleem zijn. En dat probleem is er niet. De wereldbevolking gaat vanaf halverwege deze eeuw krimpen: https://www.scientias.nl/(...)-en-neemt-daarna-af/

Ook de Nederlandse bevolking gaat vanaf 1960 krimpen. Dan zijn de kinderen die je nu op de wereld zet pas 40.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 13:27:35 #42
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_195883609
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:13 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Het is zeker niet perfect maar ik zie geen alternatief.
Wat is jouw oplossing?
Welvaart is de beste oplossing om bevolkingsgroei in te perken. Daar zit ook de echte uitdaging die door rechts-nationalistisch uit de weg wordt gegaan. Als wij als westerse samenleving niet leren om (ik weet het heel soft) mee te denken aan opbouw van welvaart in andere werelddelen dan zullen migratie en daarmee druk op onze grenzen aanwezig blijven. Dus een vorm van werkende ontwikkelingssamenwerking zou uit de taboesfeer moeten.

Daarnaast is Nederland vooral vol met landbouwgrond. Haal een 25% van het agrarische stuk af en we kunnen de natuur verdubbelen, nog behoorlijk wat bouwen en voldoende grond overhouden voor recreatie en energie. Niet allemaal in de randstad, de randstad is best vol, maar das een keuze.

  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:08:07 #43
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195884329
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 10:58 schreef paulgo het volgende:

[..]

@ Hanca.Niet mee eens. De landbouw in ons land is milieu en diervriendelijker dan in veel andere landen. Zelfs hier is die nog verre van volmaakt, maar in andere landen is het gewoon een ergere puinzooi m.b.t. de milieu en diervriendelijkheid.Als wij die dus in eigen land inkrimpen dienen wij juist NIET het milieu want dan moeten niet alleen wij meer voedsel uit andere milieu verpestende landen importeren. Dat is veel slechter voor het milieu ook vanwege het transport. De grondprijzen zijn in ons land enorm hoog dus 1 miljoen extra woningen worden piepkleine kippenhokken. Niet iedereen, waaronder ikzelf wil daarin wonen. De huizenprijzen zijn zo hoog gestegen vanwege het tekort aan huizen maar ook vanwege de hoge grondprijzen in ons dicht bevolkte land. Ja de landbouw neemt veel ruimet in beslag maar ik kijk liever tegen een mooi weiland aan dan tegen flats in een monotone vinexwijk
Volgens moet jij eens wat cijfers gaan bekijken over hoe "groen" Nederland is, je lijkt een heel vreemd en onjuist idee te hebben van ons milieu.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:53:01 #44
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_195885121
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:27 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Welvaart is de beste oplossing om bevolkingsgroei in te perken. Daar zit ook de echte uitdaging die door rechts-nationalistisch uit de weg wordt gegaan. Als wij als westerse samenleving niet leren om (ik weet het heel soft) mee te denken aan opbouw van welvaart in andere werelddelen dan zullen migratie en daarmee druk op onze grenzen aanwezig blijven. Dus een vorm van werkende ontwikkelingssamenwerking zou uit de taboesfeer moeten.

Daarnaast is Nederland vooral vol met landbouwgrond. Haal een 25% van het agrarische stuk af en we kunnen de natuur verdubbelen, nog behoorlijk wat bouwen en voldoende grond overhouden voor recreatie en energie. Niet allemaal in de randstad, de randstad is best vol, maar das een keuze.

[ afbeelding ]
Alles is de schuld van rechts. :')

In de Sovjet Unie en Cuba was je inderdaad tot de nok toe gevuld met welvaart.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:54:20 #45
144336 crew  Leonos
AFCA
pi_195885137
Friesland en Groningen kan je nog wel wat woonwijken kwijt, nog lang niet vol dus.
Some things should be simple; even an end has a start
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 16:57:13 #46
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_195887294
quote:
10s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:53 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Alles is de schuld van rechts. :')

In de Sovjet Unie en Cuba was je inderdaad tot de nok toe gevuld met welvaart.
Dat is teveel eer voor rechts hoor, zo slecht is rechts nou ook weer niet :-)

Het is meer een kwestie van teveel. Teveel rechts of teveel links leidt tot ophoping van macht en/of rijkdom en verminderde welzijn en/of welvaart voor de massa.

Egocentrisme, ieder voor zich, ontkennen van milieuproblematiek en nationalisme/protectionisme zijn helemaal in bij sommigen, de keerzijde is meer ongelijkheid, meer onrust, meer strijd en uiteindelijk meer migratie. Een klein beetje begrip, zorg voor onze aardbol, empathie en bijstand is daarom simpelweg eigenbelang. Migratie is namelijk geen oplossing, mensen vluchten niet omdat het zo leuk is. Migratiestromen voorkomen is juist iets wat rechts en links vanwege verschillende idealen zou kunnen verbinden.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 16:58:26 #47
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195887323
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 00:48 schreef cabe0002 het volgende:
Wat mij betreft nu al. Sterker nog: loopt hier best wat tuig rond wat een enkeltje buitenland mag krijgen.
Nederland is pas vol als je nergens meer een scheet kan laten zonder dat een ander die ruikt. :P
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidű sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_195903198
quote:
4s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:54 schreef Leonos het volgende:
Friesland en Groningen kan je nog wel wat woonwijken kwijt, nog lang niet vol dus.
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 16:58 schreef Megumi het volgende:

[..]

Nederland is pas vol als je nergens meer een scheet kan laten zonder dat een ander die ruikt. :P
Lariekoek. In de randstad is er door de overbevolking zo'n grote woningnood dat mensen met een middeninkomen geen woning kunnen huren laat staan kopen. Hierdoor kunnen onderwijzers, verpleegkundigen politieagenten geen woonruimte daar vinden en blijven er veel vacatures niet opgevuld in die tekort-beroepen. Dat is een rampzalige ontwikkeling voor het onderwijs de zorg enz. die je in meer grootstedelijke agglomeraties ziet zoals bijvoorbeeld Londen. Dus laten al die lui die hier doodleuk beweren dat Nederland niet vol is en in de randstad wonen verhuizen naar een uithoek van ons land zodat hun oude woning vrijkomt voor een onderwijzer , verpleegkundige, die dringend op zoek is naar woonruimte in de Randstad.
pi_195903420
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 13:08 schreef paulgo het volgende:

[..]


[..]

Lariekoek. In de randstad is er door de overbevolking zo'n grote woningnood dat mensen met een middeninkomen geen woning kunnen huren laat staan kopen. Hierdoor kunnen onderwijzers, verpleegkundigen politieagenten geen woonruimte daar vinden en blijven er veel vacatures niet opgevuld in die tekort-beroepen. Dat is een rampzalige ontwikkeling voor het onderwijs de zorg enz. die je in meer grootstedelijke agglomeraties ziet zoals bijvoorbeeld Londen. Dus laten al die lui die hier doodleuk beweren dat Nederland niet vol is en in de randstad wonen verhuizen naar een uithoek van ons land zodat hun oude woning vrijkomt voor een onderwijzer , verpleegkundige, die dringend op zoek is naar woonruimte in de Randstad.
Dan is Nederland dus niet vol (nog lang niet), maar verkeerd verdeeld. Daar kan ik wel deels in meekomen, beleid om meer mensen naar andere plekken dan de randstad te lokken lijkt me ook wel verstandig. Wordt sowieso wel makkelijker nu waarschijnlijk veel werkgevers overgaan op minstens 3 thuiswerkdagen in de week, dat helpt al.

Londen, Parijs, Berlijn en New York zijn ook overvol en onbetaalbaar, maar dat zegt niet dat Engeland, Frankrijk, Duitsland en de VS vol zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_195904242
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 16:57 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Dat is teveel eer voor rechts hoor, zo slecht is rechts nou ook weer niet :-)

Het is meer een kwestie van teveel. Teveel rechts of teveel links leidt tot ophoping van macht en/of rijkdom en verminderde welzijn en/of welvaart voor de massa.

Egocentrisme, ieder voor zich, ontkennen van milieuproblematiek en nationalisme/protectionisme zijn helemaal in bij sommigen, de keerzijde is meer ongelijkheid, meer onrust, meer strijd en uiteindelijk meer migratie. Een klein beetje begrip, zorg voor onze aardbol, empathie en bijstand is daarom simpelweg eigenbelang. Migratie is namelijk geen oplossing, mensen vluchten niet omdat het zo leuk is. Migratiestromen voorkomen is juist iets wat rechts en links vanwege verschillende idealen zou kunnen verbinden.
Je realiseert je dat er nochtans hier ook zeer veel mensen komen vanwege simpelweg betere economische vooruitzichten? Mensen die bijvoorbeeld vanuit Polen naar Nederland komen, dat kun je moeilijk vluchten noemen. Polen is geen derdewereldland in oorlog en armoede. Economische migranten zul je dus altijd houden. Dat is een issue dat lastig is aan te pakken.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')