maar het is dus gewoon onzin dat die man dat al heeftquote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:05 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik omschrijf alleen het maartgevoel.
We zitten inderdaad (nog) aan de onderkant van de beramingen. Desondanks kan het natuurlijk snel gaan als er bijvoorbeeld de komende weken 30-50 IC opnames bij komen per dag.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:20 schreef belanov het volgende:
[..]
Vervelende cijfers, maar wel opvallend dat 419 nu 10% boven het 'slechtste scenario' is terwijl bij de briefing aan de Twee Kamer begin deze maand een bezetting van 400 tot 700 werd geschat voor half oktober.
quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:18 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Uitschuifbare wapenstok (wel minimaal anderhalve meter lang) meenemen
Lijkt me nogal voorbarig ja. Al kan het wel ineens hard gaan nu. Dat zag je gisteren met die ziekenhuiscijfers.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:22 schreef Tarado het volgende:
[..]
maar het is dus gewoon onzin dat die man dat al heeft
Ik hou het even een aantal dagen iets minder bij, maar wat waren de ziekenhuiscijfers gister?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:25 schreef Elan het volgende:
[..]
Lijkt me nogal voorbarig ja. Al kan het wel ineens hard gaan nu. Dat zag je gisteren met die ziekenhuiscijfers.
In mijn omgeving opeens een stuk of 7 positief getest en inderdaad een deel wat of te dom of te eigenwijs is voor een test, gelukkig niemand met wie ik direct contact gehad heb maar dan nog.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:24 schreef Windhapper het volgende:
Mijn halve omgeving is momenteel symptomatisch maar slechts een klein deel laat zich testen of gaat in zelfquarantaine want de rest is ineens dokter en heeft "maar een koudje." Gister een collega met verhoging, maar "als ze ziek thuisblijft kan haar kind niet naar de opvang."
In de supermarkt is het nog steeds een pestbende, in de coffeeshop kom ik half Europa tegen en ik ben vrijdag voor 3 feestjes uitgenodigd.
De feestdagen staan voor de deur, dingen gaan niet beter worden. Laten we ophouden met die poppenkast en onze middelvinger opsteken naar de zwakkeren in de samenleving, dat is wel zo eerlijk naar die mensen.
Lijkt me een goed idee... Datumpje en tijd prikken dat we massaal met een middelvinger uit het raam gaan hangen?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:24 schreef Windhapper het volgende:
Mijn halve omgeving is momenteel symptomatisch maar slechts een klein deel laat zich testen of gaat in zelfquarantaine want de rest is ineens dokter en heeft "maar een koudje." Gister een collega met verhoging, maar "als ze ziek thuisblijft kan haar kind niet naar de opvang."
In de supermarkt is het nog steeds een pestbende, in de coffeeshop kom ik half Europa tegen en ik ben vrijdag voor 3 feestjes uitgenodigd.
De feestdagen staan voor de deur, dingen gaan niet beter worden. Laten we ophouden met die poppenkast en onze middelvinger opsteken naar de zwakkeren in de samenleving, dat is wel zo eerlijk naar die mensen.
ineens hard? het lijkt vrij stabiel omhoog te gaan maar ook in de IC opnames zou je over 2 weken toch wel iets van een afvlakking moeten gaan zienquote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:25 schreef Elan het volgende:
[..]
Lijkt me nogal voorbarig ja. Al kan het wel ineens hard gaan nu. Dat zag je gisteren met die ziekenhuiscijfers.
In de afgelopen zomermaanden was het in Praag weer business as usual qua toerisme. Zelfs nachtclubs waren er gewoon weer open en uiteraard vol dansende jongeren.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 10:58 schreef Elan het volgende:
Vrees toch wel voor Nederland. In Tsjechië gaat het inmiddels van kwaad tot erger en krijgen ze het virus er niet onder, ondanks al twee weken de noodtoestand en een lockdown die strenger is dan wat wij hier proberen. Horeca dicht, scholen dicht, samenkomsten beperkt tot 6, culturele sector gesloten, pretparken en dierentuinen gesloten, zwembaden dicht etc
https://www.nd.nl/nieuws/(...)deels-in-buitenlucht
286 nieuwe ziekenhuisopnamesquote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:26 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ik hou het even een aantal dagen iets minder bij, maar wat waren de ziekenhuiscijfers gister?
Eh... als er een ouder thuisblijft is het toch ook niet nodig dat dat kind naar de opvang gaat?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:24 schreef Windhapper het volgende:
Gister een collega met verhoging, maar "als ze ziek thuisblijft kan haar kind niet naar de opvang."
Oei, dat is niet best inderdaad.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:29 schreef Elan het volgende:
[..]
286 nieuwe ziekenhuisopnames
58 nieuwe IC-opnames
Ja bizar, maar goed dat was in de zomer. Hier stonden de danscafé's ook gewoon vol. Punt is meer: Ze zitten inmiddels twee weken in lockdown, en lijkt vooralsnog weinig uit te halen.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:29 schreef Nia het volgende:
[..]
In de afgelopen zomermaanden was het in Praag weer business as usual qua toerisme. Zelfs nachtclubs waren er gewoon weer open en uiteraard vol dansende jongeren.
Dit blijkt serieus nog hogere wiskunde voor sommigen.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Eh... als er een ouder thuisblijft is het toch ook niet nodig dat dat kind naar de opvang gaat?
Weet niet of het zo werkt. Volgens Ab OP1 houden we ons voor de gek en is er helemaal geen sprake van stabilisatie. Al heb ik Ab als mens verder niet zo hoog zitten is het natuurlijk wel iemand met parate vakkennis op gebied van virologie.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:28 schreef Tarado het volgende:
[..]
ineens hard? het lijkt vrij stabiel omhoog te gaan maar ook in de IC opnames zou je over 2 weken toch wel iets van een afvlakking moeten gaan zien
Lijkt ook wat oud zeer te zijn van Ab mbt het Rivm.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Weet niet of het zo werkt. Volgens Ab OP1 houden we ons voor de gek en is er helemaal geen sprake van stabilisatie. Al heb ik Ab als mens verder niet zo hoog zitten is het natuurlijk wel iemand met parate vakkennis op gebied van virologie.
Maar dan heb je de hele dag je kind om je heen? "Dan word je echt gek hoor." Ik kan er wel om gniffelen maar het is eigenlijk zielig voor die mensen.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Eh... als er een ouder thuisblijft is het toch ook niet nodig dat dat kind naar de opvang gaat?
Ja, als je kinderen neemt, dan heb je kinderen in je huis. Het is watquote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:44 schreef Windhapper het volgende:
[..]
Maar dan heb je de hele dag je kind om je heen? "Dan word je echt gek hoor." Ik kan er wel om gniffelen maar het is eigenlijk zielig voor die mensen.
Hier zit je er toch wel flink naast denk ik.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:40 schreef aartstyle het volgende:
Laten we hopen dat de herbesmettingen toeval zijn en dat je toch redelijk immuun bent na het een keer gehad te hebben. Mocht de immuniteit er wel zijn dan gaan we erg hard ondertussen.
Ruim 8.000 postieve testen per dag op dit moment. Laten we er even vanuit gaan dan 70 a 80% of helemaal niks merkt en zich dus niet laat testen of het helemaal niet kan krijgen (oorzaak nog onbekend). Dan heb je nog een grote groep zoals hierboven vermeld die sowiezo de moeite niet nemen om te testen. Ik denk dus dat we eigenlijk al op 50.000 besmettingen per dag zitten op dit moment. Dat is 1,5 miljoen per maand. Tel daarbij de eerste golf op en aan het einde van de winter zitten we op groepsimmuniteit. Moet die immuniteit dus wel bestaan.
Ja het is een bierviltje berekening, ja er zitten nog wel wat aannames in. Maar toch leuk om een positieve noot te brengen.
Het is natuurlijk nogal makkelijk van de zijlijn het RIVM en het beleid te bekritiseren.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:43 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Lijkt ook wat oud zeer te zijn van Ab mbt het Rivm.
Hij heeft volgens mij vanaf het begin alles afgekraakt ook.
Vond wel dat Ginny Mooy een helder verhaal had over de mogelijke 'gevaren' van deze stabilisatie: ieder lichtpuntje wordt (terecht) breed uitgemeten in de media, maar het kan snel omslaan in een gevoel van euforie waardoor mensen weer minder voorzichtig worden.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Weet niet of het zo werkt. Volgens Ab OP1 houden we ons voor de gek en is er helemaal geen sprake van stabilisatie. Al heb ik Ab als mens verder niet zo hoog zitten is het natuurlijk wel iemand met parate vakkennis op gebied van virologie.
Zondagochtend 10 uur landelijk het Wilhelmus zingen met een middelvinger in de lucht. Daarna lekker weer oude normaal en naar het voetbalstadion.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:28 schreef Benny het volgende:
[..]
Lijkt me een goed idee... Datumpje en tijd prikken dat we massaal met een middelvinger uit het raam gaan hangen?
Zeker daarbij moeten we naar een daling en helemaal niet naar stabilisatie, met cijfers zoals gisteren gaat het alsnog totaal de verkeerde kant uit zowel op de ic's als in de verpleegafdelingen. Bovendien heb je dan tot voorjaar dit pakket aan maatregelen, dan is een vierweekse zware lockdown misschien nog wel gunstiger.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:46 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Vond wel dat Ginny Mooy een helder verhaal had over de mogelijke 'gevaren' van deze stabilisatie: ieder lichtpuntje wordt (terecht) breed uitgemeten in de media, maar het kan snel omslaan in een gevoel van euforie waardoor mensen weer minder voorzichtig worden.
Omdat de bloedbank alleen maar kon meten wie op dat moment anti lichamen had. Maar het kan goed zijn dat die anti lichamen bij veel mensen er niet meer waren of dat ze die nooit gehad hebben. Sanquin kon dus volgens mij helemaal niet precies meten wie het gehad hebben.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:46 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Hier zit je er toch wel flink naast denk ik.
Na de eerste golf zaten we volgens bloedbank onderzoek waarschijnlijk op zo'n 5-6%
In de zomer waren er nauwelijks cases en deze golf is minder erg dan de eerste. Dus hoe kunnen we dan opeens op 60% zitten?
ja maar dan zeg je het zelf al. als je maar bij zo weinig mensen antilichamen aantreft zijn de meeste dus niet immuun. Volgens mij zei het RIVM ook dat je pas immuun bent als je echt ziek bent geweest. De mensen die geen klachten hebben zijn waarschijnlijk ook niet immuun voor de volgende (deze) golf.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:53 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Omdat de bloedbank alleen maar kon meten wie op dat moment anti lichamen had. Maar het kan goed zijn dat die anti lichamen bij veel mensen er niet meer waren of dat ze die nooit gehad hebben. Sanquin kon dus volgens mij helemaal niet precies meten wie het gehad hebben.
Kijk naar een aantal sporters die dagelijks/regelmatig getest worden. Een aardig percentage van hen heeft nooit iets gemerkt van een besmetting ondanks de positieve testen. Wij normale mensen worden alleen getest by symptomen of vermoedens. Ik ken aardig wat mensen die besmet zijn geweest met symptomen waarbij de rest van de familie nooit enige vorm van symptomen heeft gehad. Dus of die kunnen het bijna niet krijgen of die hebben geen symptomen.
Misschien is 50.000 besmettingen per dag wat hoog, maar laten we er 35.000 van maken. Dan nog gaat het erg hard natuurlijk.
Denk echt dat we dichter bij het einde zijn dan we denken, mocht de immuniteit bestaan.
Eens, vlak de rol van T-cellen ook niet uit.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:53 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Omdat de bloedbank alleen maar kon meten wie op dat moment anti lichamen had. Maar het kan goed zijn dat die anti lichamen bij veel mensen er niet meer waren of dat ze die nooit gehad hebben. Sanquin kon dus volgens mij helemaal niet precies meten wie het gehad hebben.
Kijk naar een aantal sporters die dagelijks/regelmatig getest worden. Een aardig percentage van hen heeft nooit iets gemerkt van een besmetting ondanks de positieve testen. Wij normale mensen worden alleen getest by symptomen of vermoedens. Ik ken aardig wat mensen die besmet zijn geweest met symptomen waarbij de rest van de familie nooit enige vorm van symptomen heeft gehad. Dus of die kunnen het bijna niet krijgen of die hebben geen symptomen.
Misschien is 50.000 besmettingen per dag wat hoog, maar laten we er 35.000 van maken. Dan nog gaat het erg hard natuurlijk.
Denk echt dat we dichter bij het einde zijn dan we denken, mocht de immuniteit bestaan.
Anti lichamen verdwijnen toch sowiezo. Het ging toch om die T-cellen ofzo die de anti lichamen weer moeten aanmaken zodra ze in aanraking komen met het virus. En volgens mij kunnen ze dat niet meten.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:56 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
ja maar dan zeg je het zelf al. als je maar bij zo weinig mensen antilichamen aantreft zijn de meeste dus niet immuun. Volgens mij zei het RIVM ook dat je pas immuun bent als je echt ziek bent geweest. De mensen die geen klachten hebben zijn waarschijnlijk ook niet immuun voor de volgende (deze) golf.
natuurlijk is alles dicht het beste middel om de boel naar beneden te krijgen maar ook de maatregelen die genomen zijn zullen werken, alleen minder snelquote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Weet niet of het zo werkt. Volgens Ab OP1 houden we ons voor de gek en is er helemaal geen sprake van stabilisatie. Al heb ik Ab als mens verder niet zo hoog zitten is het natuurlijk wel iemand met parate vakkennis op gebied van virologie.
Alsof dat voorbehouden is aan 'de media', daar doet men hier net zo hard aan mee. En ik roep al vanaf maart dat men niet zo op dagkoersen moet focussen...quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:46 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Vond wel dat Ginny Mooy een helder verhaal had over de mogelijke 'gevaren' van deze stabilisatie: ieder lichtpuntje wordt (terecht) breed uitgemeten in de media, maar het kan snel omslaan in een gevoel van euforie waardoor mensen weer minder voorzichtig worden.
Ik help het je hopen uiteraard, maar het lijkt mij zeer optimistisch gedacht dat we eind van de winter gewoon ervan af zijn. Dan zouden we ook geen vaccin nodig hebbenquote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:59 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Anti lichamen verdwijnen toch sowiezo. Het ging toch om die T-cellen ofzo die de anti lichamen weer moeten aanmaken zodra ze in aanraking komen met het virus. En volgens mij kunnen ze dat niet meten.
Afijn, ik ben natuurlijk geen deskundige, maar baseer mij meer op statistieken en doorsluimerende signalen vanuit de mensen die er wel verstand van hebben. Die zullen dit natuurlijk nooit zeggen zolang ze niet zeker zijn, want voor je het weet worden er overal weer illegale feestes georganiseerd.
Lijkt me sterk dat ze dat gezegd hebben. Het enige antwoord is domweg dat we niet weten wat de relatie is tussen de hevigheid van de ziekte en immuniteit.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:56 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Volgens mij zei het RIVM ook dat je pas immuun bent als je echt ziek bent geweest. De mensen die geen klachten hebben zijn waarschijnlijk ook niet immuun voor de volgende (deze) golf.
En het virus zal naar waarschijnlijkheid niet verdwijnen. Zeker niet in de nabije toekomst in ieder geval.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:56 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Lijkt mij zeer sterk dat uberhaupt in de buurt zitten, maargoed. Het is ook nog steeds onbekend bij welk percentage het virus echt verdwijnt. Schattingen gaan van 60% tot 80%
quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:10 schreef heywoodu het volgende:
Nadeel is dat mensen het nu zelf mee mogen nemen, dus heb je straks van die paupers die drie uur lang in een plastic zak zitten te graaien
Dat moet nog maar blijken de komende dagen. Horeca dicht terwijl ze maar een paar % pakten was belangrijkste speerpunt, dat werkt niet of misschien wel averechts als mensen vervolgens hun heil zoeken in de privésfeer.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:59 schreef Tarado het volgende:
[..]
natuurlijk is alles dicht het beste middel om de boel naar beneden te krijgen maar ook de maatregelen die genomen zijn zullen werken, alleen minder snel
Nee, dat is echt nog veel te vroeg.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:51 schreef Elan het volgende:
[..]
Vanaf vandaag moeten we echt zo'n beetje de effecten gaan zien van de huidige maatregelen.
Ik denk ook dat het nog wel even gaat duren.quote:
averechts nog wel, ja hoorquote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:05 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat moet nog maar blijken de komende dagen. Horeca dicht terwijl ze maar een paar % pakten was belangrijkste speerpunt, dat werkt niet of misschien wel averechts als mensen vervolgens hun heil zoeken in de privésfeer.
Ik hou me maar aan wat het RIVM schrijft. We weten het gewoon niet.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:02 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Lijkt me sterk dat ze dat gezegd hebben. Het enige antwoord is domweg dat we niet weten wat de relatie is tussen de hevigheid van de ziekte en immuniteit.
Tegenvoorbeeld: je kunt ook stellen dat iemand in de eerste golf niet (of minder) ziek is geworden, juist ómdat deze persoon initieel al een goede afweer had. Waarom zou dat bij een tweede besmetting minder geworden zijn?
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/ziektequote:Ook blijkt dat hoe heftiger de infectie is verlopen, hoe hoger het aantal antistoffen in het bloed. Mensen die slechts milde klachten hebben, ontwikkelen minder antistoffen. Daardoor is er twijfel over of mensen met milde klachten wel voldoende immuniteit opbouwen voor het nieuwe coronavirus en mogelijk nog eens besmet kunnen raken en overdragen. Dat wordt op dit moment onderzocht. Op basis van de laatste inzichten wordt het Nederlandse beleid steeds aangepast.
In italie (1e golf) en spanje (1e en 2e golf(madrid) bleef het ook heel lang heel erg hoog. Terwijl die ook een stricte lockdown hadden. Soms denk ik wel eens dat een compleet andere reden is waarom iemand besmet raakt. Maar wat......quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:06 schreef quirina het volgende:
Polen gaat ook hard zeg..
En Polen is heel strikt met mondkapjes en alles.
Die vriend van me die ik gisteren in de topics aanhaalde is nu officieel positief getest, met dank aan mensen die willens en wetens hebben verzwegen corona te hebben op de werkvloerquote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:28 schreef Elan het volgende:
[..]
In mijn omgeving opeens een stuk of 7 positief getest en inderdaad een deel wat of te dom of te eigenwijs is voor een test, gelukkig niemand met wie ik direct contact gehad heb maar dan nog.
Was heel lang ver van m'n bed show, kende niemand die besmet was (geweest) .
Uiteindelijk valt of staat toch bij ons gedrag of niet?quote:
Ik ben een dag of 5 gestopt met het lezen van 't covid-19 nieuws. Puur omdat ik eigenlijk geen zin had in die ellende de hele dag door. En als het dan iets beter gaat, dan heeft men het meteen weer over versoepelen. Laten we dat nu eens even niet doen, zeg. We zijn nog láng niet op het punt dat dat aan de orde is.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:00 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Alsof dat voorbehouden is aan 'de media', daar doet men hier net zo hard aan mee. En ik roep al vanaf maart dat men niet zo op dagkoersen moet focussen...
Je snapt ook wel dat de media daarin natuurlijk een vrij grote rol speelt. Dat zie je al aan de pushmeldingen van de NOS: "X besmettingen meer/minder dan gisteren.."quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:00 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Alsof dat voorbehouden is aan 'de media', daar doet men hier net zo hard aan mee. En ik roep al vanaf maart dat men niet zo op dagkoersen moet focussen...
Ja dat zou je zeggen he? Maar deze discussie heb ik al meer gehad. "Ja maar anders zit ik ziek thuis mét kind". Het weerwoord dat er straks een heleboel mensen ziek kunnen worden als ze wel gaan werken en het kind wegbrengen komt gewoon niet door.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Eh... als er een ouder thuisblijft is het toch ook niet nodig dat dat kind naar de opvang gaat?
Ja, maar de meeste resultaten die nu verwerkt worden hebben een DOO van een week of meer geleden, en daarvan is het moment van besmetting dus nog weer 5 dagen vroeger.quote:
Ab gooit een dobbelsteen, geeft een mening, gooit nog een keer een dobbelsteen en verkondigd dan vrolijk het tegenovergesteldequote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:43 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Lijkt ook wat oud zeer te zijn van Ab mbt het Rivm.
Hij heeft volgens mij vanaf het begin alles afgekraakt ook.
Wat zuur. Dat dat geen consequenties heeft voor die gladiolen zeg...quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:11 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Die vriend van me die ik gisteren in de topics aanhaalde is nu officieel positief getest, met dank aan mensen die willens en wetens hebben verzwegen corona te hebben op de werkvloer
Da's de eerste in mijn directe familie, vriendenkring... heeft gelukkig nog best lang geduurd als je het zo bekijkt
En da's precies hoe het virus de kans krijgt zich te verspreidenquote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:11 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Die vriend van me die ik gisteren in de topics aanhaalde is nu officieel positief getest, met dank aan mensen die willens en wetens hebben verzwegen corona te hebben op de werkvloer
Het spijt me te horen dat hij positief is getest. Hoe gaat het intussen met hem? Gelukkig is hij wel zo wijs geweest om zicht te laten testen en in quarantaine te gaan. Hoop dat hij zich snel weer beter voelt.quote:Da's de eerste in mijn directe familie, vriendenkring... heeft gelukkig nog best lang geduurd als je het zo bekijkt
Ik kan mij overigens wel voorstellen dat als jij je moet concentreren op je werk dat een kind van 3 dan geen bijdrage aan je productiviteit gaat leveren en kinderen van die leeftijd zijn niet erg goed in "Nu even stil zijn, papa/mama is aan het werk"quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:12 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ja dat zou je zeggen he? Maar deze discussie heb ik al meer gehad. "Ja maar anders zit ik ziek thuis mét kind". Het weerwoord dat er straks een heleboel mensen ziek kunnen worden als ze wel gaan werken en het kind wegbrengen komt gewoon niet door.
Ja veel mensen gaan er echt heel laks mee om, bij mijn zus op de werkvloer (thuiszorg) hoor ik ook de meest debiele verhalen terug van collega's. Inmiddels zijn er 3 cliënten besmet, waarvan een nooit buiten komt dus rara, waarschijnlijk personeel (dat slecht beschermd heeft gewerkt) de dader. Collega's worden niet getest want geen klachten en eten gezellig met 10-15 man op kantoor en houden overleggen. Het is één grote tijdbom.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:11 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Die vriend van me die ik gisteren in de topics aanhaalde is nu officieel positief getest, met dank aan mensen die willens en wetens hebben verzwegen corona te hebben op de werkvloer
Da's de eerste in mijn directe familie, vriendenkring... heeft gelukkig nog best lang geduurd als je het zo bekijkt
Maar dat is wel een andere situatie. Het gaat hier om iemand die gewoon ziek isquote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik kan mij overigens wel voorstellen dat als jij je moet concentreren op je werk dat een kind van 3 dan geen bijdrage aan je productiviteit gaat leveren en kinderen van die leeftijd zijn niet erg goed in "Nu even stil zijn, papa/mama is aan het werk"
quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:35 schreef Benny het volgende:
[..]
Dit blijkt serieus nog hogere wiskunde voor sommigen.
Ik zie en hoor verschillende mensen die de opvoeding van hun kind helemaal overlaten aan de opvang (of opa en oma, die het wel even 'gratis' doen). Bijvoorbeeld mijn buurman... Die kwam er in maart achter wat opvoeden nou eigenlijk betekende en dat zijn regels toch iets anders waren dan die van z'n schoonmoeder. De hele buurt kon meegenieten met a) de schreeuwpartijen tegen z'n kinderen, b) de ruzies met z'n vrouw en c) de confrontatie met schoonmoeder.
Het is te sneu voor woorden, maar heel deze situatie van thuiswerken en thuiszitten trekt in sommige gevallen wel een viesgoor blik open.
Disclaimer: De buurman is geconfronteerd door buren en politie. Deze tweede golf is de deur dicht bij hun.
Duidelijk, wel jammer dat men in veel gevallen met achterhaalde of verouderde data werkt. Ook bijvoorbeeld met de sterfgevallen.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:12 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, maar de meeste resultaten die nu verwerkt worden hebben een DOO van een week of meer geleden, en daarvan is het moment van besmetting dus nog weer 5 dagen vroeger.
Hij gaat er waarschijnlijk melding van maken via dat formulier van het ministerie. Dus ben benieuwd of daar nog wat uitrolt. Hij heeft voor zichzelf wel besloten om een andere baan te gaan zoeken, want zijn bazen waren degenen die de besmetting hebben verspreid zonder het te meldenquote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:13 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Wat zuur. Dat dat geen consequenties heeft voor die gladiolen zeg...
Voelt bij hem als een zware griep en voelt zich langzaam iets beter...quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:14 schreef Natalie het volgende:
Het spijt me te horen dat hij positief is getest. Hoe gaat het intussen met hem? Gelukkig is hij wel zo wijs geweest om zicht te laten testen en in quarantaine te gaan. Hoop dat hij zich snel weer beter voelt.
Het is niet zozeer achterhaald of verouderd, het is hoe ons systeem is ingericht.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:16 schreef Elan het volgende:
[..]
Duidelijk, wel jammer dat men in veel gevallen met achterhaalde of verouderde data werkt. Ook bijvoorbeeld met de sterfgevallen.
Ja, ik denk dat er in heel wat huishoudens meer problemen zijn nu dan voor covid, niets zo confronterend als de hele dag op elkaars lip zitten en als er dan nog kinderen bij betrokken zijn....ooof.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:35 schreef Benny het volgende:
[..]
Dit blijkt serieus nog hogere wiskunde voor sommigen.
Ik zie en hoor verschillende mensen die de opvoeding van hun kind helemaal overlaten aan de opvang (of opa en oma, die het wel even 'gratis' doen). Bijvoorbeeld mijn buurman... Die kwam er in maart achter wat opvoeden nou eigenlijk betekende en dat zijn regels toch iets anders waren dan die van z'n schoonmoeder. De hele buurt kon meegenieten met a) de schreeuwpartijen tegen z'n kinderen, b) de ruzies met z'n vrouw en c) de confrontatie met schoonmoeder.
Het is te sneu voor woorden, maar heel deze situatie van thuiswerken en thuiszitten trekt in sommige gevallen wel een viesgoor blik open.
Disclaimer: De buurman is geconfronteerd door buren en politie. Deze tweede golf is de deur dicht bij hun.
Ik heb wel eens geroepen dat als dit een ebola-variant zou zijn geweest we echt allemaal de pijp uit zouden gaanquote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:15 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja veel mensen gaan er echt heel laks mee om, bij mijn zus op de werkvloer (thuiszorg) hoor ik ook de meest debiele verhalen terug van collega's. Inmiddels zijn er 3 cliënten besmet, waarvan een nooit buiten komt dus rara, waarschijnlijk personeel (dat slecht beschermd heeft gewerkt) de dader. Collega's worden niet getest want geen klachten en eten gezellig met 10-15 man op kantoor en houden overleggen. Het is één grote tijdbom.
Zucht...quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:24 schreef Windhapper het volgende:
Mijn halve omgeving is momenteel symptomatisch maar slechts een klein deel laat zich testen of gaat in zelfquarantaine want de rest is ineens dokter en heeft "maar een koudje." Gister een collega met verhoging, maar "als ze ziek thuisblijft kan haar kind niet naar de opvang."
Wat verdrietig eigenlijk.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:35 schreef Benny het volgende:
[..]
Dit blijkt serieus nog hogere wiskunde voor sommigen.
Ik zie en hoor verschillende mensen die de opvoeding van hun kind helemaal overlaten aan de opvang (of opa en oma, die het wel even 'gratis' doen). Bijvoorbeeld mijn buurman... Die kwam er in maart achter wat opvoeden nou eigenlijk betekende en dat zijn regels toch iets anders waren dan die van z'n schoonmoeder. De hele buurt kon meegenieten met a) de schreeuwpartijen tegen z'n kinderen, b) de ruzies met z'n vrouw en c) de confrontatie met schoonmoeder.
Het is te sneu voor woorden, maar heel deze situatie van thuiswerken en thuiszitten trekt in sommige gevallen wel een viesgoor blik open.
Disclaimer: De buurman is geconfronteerd door buren en politie. Deze tweede golf is de deur dicht bij hun.
Neejjj wat een idioten! Als het niet via dat formulier kan, dan zou je toch een civiele procedure kunnen overwegen?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:17 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Hij gaat er waarschijnlijk melding van maken via dat formulier van het ministerie. Dus ben benieuwd of daar nog wat uitrolt. Hij heeft voor zichzelf wel besloten om een andere baan te gaan zoeken, want zijn bazen waren degenen die de besmetting hebben verspreid zonder het te melden
Hij kreeg trouwens wel te horen dat alleen hijzelf in quarantaine moet blijven en zijn gezin niet, dat leek me dan weer vreemd. Nu neemt zijn vriendin maar het zekere voor het onzekere maar toch...
Zorg uitbesteden is an sich niet verkeerd, maar het lijkt alsof veel mensen kinderen als een leuk extraatje zien waarvan ze alleen de lusten willen en niet de lasten. Kinderen nemen betekent ook dat je niet je leventje kan leiden zoals je dat altijd gewend bent geweest en dat je je moet aanpassen. Dat laatste lijken mensen niet te willen/kunnen.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:19 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Wat verdrietig eigenlijk.
Op zich is er niks mis met de zorg uit te besteden maar als dit de uitkomst is...wat een zak!
Ja geen idee of ie het zover wil laten komen... dat wordt zo'n enorm lang traject waarschijnlijk...quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:21 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Neejjj wat een idioten! Als het niet via dat formulier kan, dan zou je toch een civiele procedure kunnen overwegen?
Datzelfde hoor ik ook in mijn omgeving: zware griepachtige klachten met een vreemd ziekteverloop. Gelukkig gaat het beter met hem. De goede kant op, da's de juiste kant.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:18 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Voelt bij hem als een zware griep en voelt zich langzaam iets beter...
Stel dat hij dood gaat of chronisch ziek wordt.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:22 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Ja geen idee of ie het zover wil laten komen... dat wordt zo'n enorm lang traject waarschijnlijk...
Op de instelling waar mijn zoon verblijft zijn ze gelukkig zeker niet laks. Ze hebben inmiddels een eigen teststraat bijvoorbeeld. Het hele terrein was ook gesloten van maart tot en met augustus (wat triest genoeg nodig was omdat mensen uit de buurt daar vrolijk kwamen recreëren toen alles verder dicht was, echt heel fijn voor al die superkwetsbare cliënten...) en ze zijn bijna 4 maanden in isolatie gegaan.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:15 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja veel mensen gaan er echt heel laks mee om, bij mijn zus op de werkvloer (thuiszorg) hoor ik ook de meest debiele verhalen terug van collega's. Inmiddels zijn er 3 cliënten besmet, waarvan een nooit buiten komt dus rara, waarschijnlijk personeel (dat slecht beschermd heeft gewerkt) de dader. Collega's worden niet getest want geen klachten en eten gezellig met 10-15 man op kantoor en houden overleggen. Het is één grote tijdbom.
https://lci.rivm.nl/COVID-19-bcoquote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:17 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Hij gaat er waarschijnlijk melding van maken via dat formulier van het ministerie. Dus ben benieuwd of daar nog wat uitrolt. Hij heeft voor zichzelf wel besloten om een andere baan te gaan zoeken, want zijn bazen waren degenen die de besmetting hebben verspreid zonder het te melden
Hij kreeg trouwens wel te horen dat alleen hijzelf in quarantaine moet blijven en zijn gezin niet, dat leek me dan weer vreemd. Nu neemt zijn vriendin maar het zekere voor het onzekere maar toch...
Vergeet niet dat werkgevers hier ook een dikke vinger in de pap hebben. In mijn omgeving meermaals gezien en gehoord dat een besmet iemand gepusht wordt om zo snel mogelijk weer te komen werken. Letterlijk "maar voel je je goed genoeg om te werken? dan komen!". Daarnaast wordt thuiswerk op veel bedrijven maar minimaal gestimuleerd. De ene werknemer is de andere niet, en durft geen grote mond terug te geven in het belang van de verspreiding. En tuurlijk heb je ook nog de mensen die uit zichzelf maar gewoon gaan werken. Maar dat is ook wel een beetje door de cultuur om 'door te gaan' die er hier ingestampt zit.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:19 schreef Natalie het volgende:
[..]
Zucht...
En da's de 'juiste' actie: doen of je niet ziek bent, zodat je je kind naar de opvang kan brengen. Sjonge zeg, waar zitten de prioriteiten van de mensen in jouw omgeving? Niet bij hun eigen óf de gezondheid van hun naasten in ieder geval.
Lekker actief bezig de lockdown te verlengen
Werkt dat dan niet twee kanten op, want je zou in theorie dan ook minder lang besmettelijk moeten zijn?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:18 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het is niet zozeer achterhaald of verouderd, het is hoe ons systeem is ingericht.
Als je besmet bent en symptomen vertoond, kan het nog wel even duren voordat je een test laat afnemen en deze test ook verwerkt is. Als je eerst begint met een klein kuchje en daarna zet het door, dan pas ga je de GGD inschakelen voor een afspraak. Zo zit er al gauw enkele dagen overheen en dan moet je ook nog soms best lang wachten op de testuitslagen.
Als je eerst 2 dagen op je test(uitslag) moet wachten mag je dus 5 dagen rekenen als termijn waarin je 'besmettelijk' bent.quote:"Een persoon met corona in een thuissituatie moet minimaal 24 uur klachtenvrij zijn, minimaal 7 dagen na het begin van de klachten", legt Wychgel uit. Maar een persoon met corona in het ziekenhuis krijgt te maken met andere regels.
Dat is een ook buiten covid wel de normale aanpak, ik had die ervaring jaren geleden ook al bij een werkgever inclusief nogal uitvoerig vragen stellen naar een ziektebeeld waar werkgevers niets mee te maken hebben.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:26 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Vergeet niet dat werkgevers hier ook een dikke vinger in de pap hebben. In mijn omgeving meermaals gezien en gehoord dat een besmet iemand gepusht wordt om zo snel mogelijk weer te komen werken. Letterlijk "maar voel je je goed genoeg om te werken? dan komen!". Daarnaast wordt thuiswerk op veel bedrijven maar minimaal gestimuleerd. De ene werknemer is de andere niet, en durft geen grote mond terug te geven in het belang van de verspreiding. En tuurlijk heb je ook nog de mensen die uit zichzelf maar gewoon gaan werken. Maar dat is ook wel een beetje door de cultuur om 'door te gaan' die er hier ingestampt zit.
Ja, je bent doorgaans ook maar een dag of 3-4 besmettelijk geloof ik.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:28 schreef Elan het volgende:
[..]
Als je eerst 2 dagen op je test(uitslag) moet wachten mag je dus 5 dagen rekenen als termijn waarin je 'besmettelijk' bent.
Ik zit hier ook op kantoor nu. De bezetting is minimaal nu met 7 man over een grote ruimte maar heb bv 2 collega's op 10 meter zitten die niet thuis kunnen werken en ook regelmatig snotteren of kuchen.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:26 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Vergeet niet dat werkgevers hier ook een dikke vinger in de pap hebben. In mijn omgeving meermaals gezien en gehoord dat een besmet iemand gepusht wordt om zo snel mogelijk weer te komen werken. Letterlijk "maar voel je je goed genoeg om te werken? dan komen!". Daarnaast wordt thuiswerk op veel bedrijven maar minimaal gestimuleerd. De ene werknemer is de andere niet, en durft geen grote mond terug te geven in het belang van de verspreiding. En tuurlijk heb je ook nog de mensen die uit zichzelf maar gewoon gaan werken. Maar dat is ook wel een beetje door de cultuur om 'door te gaan' die er hier ingestampt zit.
Ja, het "Iedereen werkt waar mogelijk van huis" mantra was snel vergeten krijg ik het gevoel.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:30 schreef Momo het volgende:
Als ik deze verhalen allemaal lees verbaast het mij niks als we geen echte daling gaan zien binnenkort.
Dan dien je een klacht in want een werkgever mag dat niet vragen.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is een ook buiten covid wel de normale aanpak, ik had die ervaring jaren geleden ook al bij een werkgever inclusief nogal uitvoerig vragen stellen naar een ziektebeeld waar werkgevers niets mee te maken hebben.
Wat voor mondkapjes? In de thuiszorg werken ze kennelijk niet standaard met FP2 maar met chirurgische maskers, tenzij er sprake is van een serieuze verdenking. De vergelijking met een vergiet is flauw, maar zoveel doet zo'n masker natuurlijk ook niet. Helemaal in langdurig 1 op 1 contact.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:26 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Op de instelling waar mijn zoon verblijft zijn ze gelukkig zeker niet laks. Ze hebben inmiddels een eigen teststraat bijvoorbeeld. Het hele terrein was ook gesloten van maart tot en met augustus (wat triest genoeg nodig was omdat mensen uit de buurt daar vrolijk kwamen recreëren toen alles verder dicht was, echt heel fijn voor al die superkwetsbare cliënten...) en ze zijn bijna 4 maanden in isolatie gegaan.
Er is gisteren dus een medewerkster positief getest, maar de gevolgen zijn waarschijnlijk minimaal omdat ze daar allemaal mondkapjes dragen en ze bij de minste klachten niet mogen komen, punt. Het is nu even spannend omdat een andere cliënt op de groep koorts heeft maar eerlijk gezegd denk ik dat dat vals alarm is omdat deze een erg slechte weerstand heeft en de helft van de tijd ziek is (ook sneu, maar geen Corona dus denk ik).
Ondertussen zitten alle mensen op de groep in isolatie opnieuw. Gelukkig hebben ze een grote privétuin voor de woning en ze doen hun stinkende best voor hun cliënten, al staan de striemen van de maskers tot op het bot.
Op zich wel een "fraai" voorbeeld van zoiets is een stel uit mijn omgeving. De ouders van de man lopen echt het vuur uit de sloffen voor de kleinkinderen, gewoon omdat ze het geweldig vinden. Dat stel gaat zonder overdrijven meerdere malen per jaar zonder kinderen op vakantie terwijl opa en oma oppassen. Los daarvan zijn er weekends, vakanties, feestdagen en weet ik het.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:21 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Zorg uitbesteden is an sich niet verkeerd, maar het lijkt alsof veel mensen kinderen als een leuk extraatje zien waarvan ze alleen de lusten willen en niet de lasten. Kinderen nemen betekent ook dat je niet je leventje kan leiden zoals je dat altijd gewend bent geweest en dat je je moet aanpassen. Dat laatste lijken mensen niet te willen/kunnen.
Tegenover elk slecht verhaal kan ik er wel 10 goede noemen, maar dat doet men gek genoeg nietquote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:30 schreef Momo het volgende:
Als ik deze verhalen allemaal lees verbaast het mij niks als we geen echte daling gaan zien binnenkort.
Klopt, als je als werknemer al netjes met de regels wilt omgaan heb je nog kans op zo'n baas.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:26 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Vergeet niet dat werkgevers hier ook een dikke vinger in de pap hebben. In mijn omgeving meermaals gezien en gehoord dat een besmet iemand gepusht wordt om zo snel mogelijk weer te komen werken. Letterlijk "maar voel je je goed genoeg om te werken? dan komen!". Daarnaast wordt thuiswerk op veel bedrijven maar minimaal gestimuleerd. De ene werknemer is de andere niet, en durft geen grote mond terug te geven in het belang van de verspreiding. En tuurlijk heb je ook nog de mensen die uit zichzelf maar gewoon gaan werken. Maar dat is ook wel een beetje door de cultuur om 'door te gaan' die er hier ingestampt zit.
Je hoeft er niet te blijven werken.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:33 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Klopt, als je als werknemer al netjes met de regels wilt omgaan heb je nog kans op zo'n baas.
En als je helemaal pech hebt zit je naast een complotgekkie en een manager die een machtsstrijd maakt van het thuiswerken
Alleen met een harde lockdown krijg je dit voor elkaar (denk ik), maar vraag me af of ze zover durven gaan (als het dus niet gaat dalen aankomende week).quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, het "Iedereen werkt waar mogelijk van huis" mantra was snel vergeten krijg ik het gevoel.
Ja goede vraag. Volgens mij zijn het van die chirurgische maskers.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:32 schreef Elan het volgende:
[..]
Wat voor mondkapjes? In de thuiszorg werken ze kennelijk niet standaard met FP2 maar met chirurgische maskers, tenzij er sprake is van een serieuze verdenking. De vergelijking met een vergiet is flauw, maar zoveel doet zo'n masker natuurlijk ook niet. Helemaal in langdurig 1 op 1 contact.
Wel extra spannend voor jou.
Niet iedereen kan makkelijk een nieuwe baan versieren.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:34 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Je hoeft er niet te blijven werken.
ja dus kan je ervan uitgaan dat het gros zich netjes gaat gedragen, die anderen blijven zich toch misdragenquote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:11 schreef Elan het volgende:
[..]
Uiteindelijk valt of staat toch bij ons gedrag of niet?
Leuk dat je maatregelen neemt, maar als de problemen zich vervolgens verplaatsen schiet je nog geen zak op.
In de horeca is tenminste nog enige vorm van zicht op wat mensen doen en of ze zich houden aan Coronaregels.
Meer bedrijven controleren, indien mogelijk. Ik heb geen idee hoe de wetgeving is.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:34 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Alleen met een harde lockdown krijg je dit voor elkaar (denk ik), maar vraag me af of ze zover durven gaan (als het dus niet gaat dalen aankomende week).
Ik volg het nieuws ook nog amper. Ik lees hier de dagelijkse aantallen besmettingen en hoe het in andere landen toegaat. Ik ben er echt klaar mee. Zo soms Nieuwsuur en Op1, en daarmee is het wel weer klaar.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:11 schreef Natalie het volgende:
[..]
Ik ben een dag of 5 gestopt met het lezen van 't covid-19 nieuws. Puur omdat ik eigenlijk geen zin had in die ellende de hele dag door. En als het dan iets beter gaat, dan heeft men het meteen weer over versoepelen. Laten we dat nu eens even niet doen, zeg. We zijn nog láng niet op het punt dat dat aan de orde is.
Dat nieuws ga ik wel weer lezen als ik via jullie () verneem dat het de goede kant op gaat.
Dat is ook waar he. Voor alle mensen die zich stom gedragen vallen er een hoop meer niet op juist omdat ze zich normaal en verantwoordelijk gedragen.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:33 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Tegenover elk slecht verhaal kan ik er wel 10 goede noemen, maar dat doet men gek genoeg niet
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |