maar het is dus gewoon onzin dat die man dat al heeftquote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:05 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik omschrijf alleen het maartgevoel.
We zitten inderdaad (nog) aan de onderkant van de beramingen. Desondanks kan het natuurlijk snel gaan als er bijvoorbeeld de komende weken 30-50 IC opnames bij komen per dag.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:20 schreef belanov het volgende:
[..]
Vervelende cijfers, maar wel opvallend dat 419 nu 10% boven het 'slechtste scenario' is terwijl bij de briefing aan de Twee Kamer begin deze maand een bezetting van 400 tot 700 werd geschat voor half oktober.
quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:18 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Uitschuifbare wapenstok (wel minimaal anderhalve meter lang) meenemen
Lijkt me nogal voorbarig ja. Al kan het wel ineens hard gaan nu. Dat zag je gisteren met die ziekenhuiscijfers.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:22 schreef Tarado het volgende:
[..]
maar het is dus gewoon onzin dat die man dat al heeft
Ik hou het even een aantal dagen iets minder bij, maar wat waren de ziekenhuiscijfers gister?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:25 schreef Elan het volgende:
[..]
Lijkt me nogal voorbarig ja. Al kan het wel ineens hard gaan nu. Dat zag je gisteren met die ziekenhuiscijfers.
In mijn omgeving opeens een stuk of 7 positief getest en inderdaad een deel wat of te dom of te eigenwijs is voor een test, gelukkig niemand met wie ik direct contact gehad heb maar dan nog.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:24 schreef Windhapper het volgende:
Mijn halve omgeving is momenteel symptomatisch maar slechts een klein deel laat zich testen of gaat in zelfquarantaine want de rest is ineens dokter en heeft "maar een koudje." Gister een collega met verhoging, maar "als ze ziek thuisblijft kan haar kind niet naar de opvang."
In de supermarkt is het nog steeds een pestbende, in de coffeeshop kom ik half Europa tegen en ik ben vrijdag voor 3 feestjes uitgenodigd.
De feestdagen staan voor de deur, dingen gaan niet beter worden. Laten we ophouden met die poppenkast en onze middelvinger opsteken naar de zwakkeren in de samenleving, dat is wel zo eerlijk naar die mensen.
Lijkt me een goed idee... Datumpje en tijd prikken dat we massaal met een middelvinger uit het raam gaan hangen?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:24 schreef Windhapper het volgende:
Mijn halve omgeving is momenteel symptomatisch maar slechts een klein deel laat zich testen of gaat in zelfquarantaine want de rest is ineens dokter en heeft "maar een koudje." Gister een collega met verhoging, maar "als ze ziek thuisblijft kan haar kind niet naar de opvang."
In de supermarkt is het nog steeds een pestbende, in de coffeeshop kom ik half Europa tegen en ik ben vrijdag voor 3 feestjes uitgenodigd.
De feestdagen staan voor de deur, dingen gaan niet beter worden. Laten we ophouden met die poppenkast en onze middelvinger opsteken naar de zwakkeren in de samenleving, dat is wel zo eerlijk naar die mensen.
ineens hard? het lijkt vrij stabiel omhoog te gaan maar ook in de IC opnames zou je over 2 weken toch wel iets van een afvlakking moeten gaan zienquote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:25 schreef Elan het volgende:
[..]
Lijkt me nogal voorbarig ja. Al kan het wel ineens hard gaan nu. Dat zag je gisteren met die ziekenhuiscijfers.
In de afgelopen zomermaanden was het in Praag weer business as usual qua toerisme. Zelfs nachtclubs waren er gewoon weer open en uiteraard vol dansende jongeren.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 10:58 schreef Elan het volgende:
Vrees toch wel voor Nederland. In Tsjechië gaat het inmiddels van kwaad tot erger en krijgen ze het virus er niet onder, ondanks al twee weken de noodtoestand en een lockdown die strenger is dan wat wij hier proberen. Horeca dicht, scholen dicht, samenkomsten beperkt tot 6, culturele sector gesloten, pretparken en dierentuinen gesloten, zwembaden dicht etc
https://www.nd.nl/nieuws/(...)deels-in-buitenlucht
286 nieuwe ziekenhuisopnamesquote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:26 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ik hou het even een aantal dagen iets minder bij, maar wat waren de ziekenhuiscijfers gister?
Eh... als er een ouder thuisblijft is het toch ook niet nodig dat dat kind naar de opvang gaat?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:24 schreef Windhapper het volgende:
Gister een collega met verhoging, maar "als ze ziek thuisblijft kan haar kind niet naar de opvang."
Oei, dat is niet best inderdaad.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:29 schreef Elan het volgende:
[..]
286 nieuwe ziekenhuisopnames
58 nieuwe IC-opnames
Ja bizar, maar goed dat was in de zomer. Hier stonden de danscafé's ook gewoon vol. Punt is meer: Ze zitten inmiddels twee weken in lockdown, en lijkt vooralsnog weinig uit te halen.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:29 schreef Nia het volgende:
[..]
In de afgelopen zomermaanden was het in Praag weer business as usual qua toerisme. Zelfs nachtclubs waren er gewoon weer open en uiteraard vol dansende jongeren.
Dit blijkt serieus nog hogere wiskunde voor sommigen.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Eh... als er een ouder thuisblijft is het toch ook niet nodig dat dat kind naar de opvang gaat?
Weet niet of het zo werkt. Volgens Ab OP1 houden we ons voor de gek en is er helemaal geen sprake van stabilisatie. Al heb ik Ab als mens verder niet zo hoog zitten is het natuurlijk wel iemand met parate vakkennis op gebied van virologie.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:28 schreef Tarado het volgende:
[..]
ineens hard? het lijkt vrij stabiel omhoog te gaan maar ook in de IC opnames zou je over 2 weken toch wel iets van een afvlakking moeten gaan zien
Lijkt ook wat oud zeer te zijn van Ab mbt het Rivm.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Weet niet of het zo werkt. Volgens Ab OP1 houden we ons voor de gek en is er helemaal geen sprake van stabilisatie. Al heb ik Ab als mens verder niet zo hoog zitten is het natuurlijk wel iemand met parate vakkennis op gebied van virologie.
Maar dan heb je de hele dag je kind om je heen? "Dan word je echt gek hoor." Ik kan er wel om gniffelen maar het is eigenlijk zielig voor die mensen.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Eh... als er een ouder thuisblijft is het toch ook niet nodig dat dat kind naar de opvang gaat?
Ja, als je kinderen neemt, dan heb je kinderen in je huis. Het is watquote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:44 schreef Windhapper het volgende:
[..]
Maar dan heb je de hele dag je kind om je heen? "Dan word je echt gek hoor." Ik kan er wel om gniffelen maar het is eigenlijk zielig voor die mensen.
Hier zit je er toch wel flink naast denk ik.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:40 schreef aartstyle het volgende:
Laten we hopen dat de herbesmettingen toeval zijn en dat je toch redelijk immuun bent na het een keer gehad te hebben. Mocht de immuniteit er wel zijn dan gaan we erg hard ondertussen.
Ruim 8.000 postieve testen per dag op dit moment. Laten we er even vanuit gaan dan 70 a 80% of helemaal niks merkt en zich dus niet laat testen of het helemaal niet kan krijgen (oorzaak nog onbekend). Dan heb je nog een grote groep zoals hierboven vermeld die sowiezo de moeite niet nemen om te testen. Ik denk dus dat we eigenlijk al op 50.000 besmettingen per dag zitten op dit moment. Dat is 1,5 miljoen per maand. Tel daarbij de eerste golf op en aan het einde van de winter zitten we op groepsimmuniteit. Moet die immuniteit dus wel bestaan.
Ja het is een bierviltje berekening, ja er zitten nog wel wat aannames in. Maar toch leuk om een positieve noot te brengen.
Het is natuurlijk nogal makkelijk van de zijlijn het RIVM en het beleid te bekritiseren.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:43 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Lijkt ook wat oud zeer te zijn van Ab mbt het Rivm.
Hij heeft volgens mij vanaf het begin alles afgekraakt ook.
Vond wel dat Ginny Mooy een helder verhaal had over de mogelijke 'gevaren' van deze stabilisatie: ieder lichtpuntje wordt (terecht) breed uitgemeten in de media, maar het kan snel omslaan in een gevoel van euforie waardoor mensen weer minder voorzichtig worden.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Weet niet of het zo werkt. Volgens Ab OP1 houden we ons voor de gek en is er helemaal geen sprake van stabilisatie. Al heb ik Ab als mens verder niet zo hoog zitten is het natuurlijk wel iemand met parate vakkennis op gebied van virologie.
Zondagochtend 10 uur landelijk het Wilhelmus zingen met een middelvinger in de lucht. Daarna lekker weer oude normaal en naar het voetbalstadion.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:28 schreef Benny het volgende:
[..]
Lijkt me een goed idee... Datumpje en tijd prikken dat we massaal met een middelvinger uit het raam gaan hangen?
Zeker daarbij moeten we naar een daling en helemaal niet naar stabilisatie, met cijfers zoals gisteren gaat het alsnog totaal de verkeerde kant uit zowel op de ic's als in de verpleegafdelingen. Bovendien heb je dan tot voorjaar dit pakket aan maatregelen, dan is een vierweekse zware lockdown misschien nog wel gunstiger.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:46 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Vond wel dat Ginny Mooy een helder verhaal had over de mogelijke 'gevaren' van deze stabilisatie: ieder lichtpuntje wordt (terecht) breed uitgemeten in de media, maar het kan snel omslaan in een gevoel van euforie waardoor mensen weer minder voorzichtig worden.
Omdat de bloedbank alleen maar kon meten wie op dat moment anti lichamen had. Maar het kan goed zijn dat die anti lichamen bij veel mensen er niet meer waren of dat ze die nooit gehad hebben. Sanquin kon dus volgens mij helemaal niet precies meten wie het gehad hebben.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:46 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Hier zit je er toch wel flink naast denk ik.
Na de eerste golf zaten we volgens bloedbank onderzoek waarschijnlijk op zo'n 5-6%
In de zomer waren er nauwelijks cases en deze golf is minder erg dan de eerste. Dus hoe kunnen we dan opeens op 60% zitten?
ja maar dan zeg je het zelf al. als je maar bij zo weinig mensen antilichamen aantreft zijn de meeste dus niet immuun. Volgens mij zei het RIVM ook dat je pas immuun bent als je echt ziek bent geweest. De mensen die geen klachten hebben zijn waarschijnlijk ook niet immuun voor de volgende (deze) golf.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:53 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Omdat de bloedbank alleen maar kon meten wie op dat moment anti lichamen had. Maar het kan goed zijn dat die anti lichamen bij veel mensen er niet meer waren of dat ze die nooit gehad hebben. Sanquin kon dus volgens mij helemaal niet precies meten wie het gehad hebben.
Kijk naar een aantal sporters die dagelijks/regelmatig getest worden. Een aardig percentage van hen heeft nooit iets gemerkt van een besmetting ondanks de positieve testen. Wij normale mensen worden alleen getest by symptomen of vermoedens. Ik ken aardig wat mensen die besmet zijn geweest met symptomen waarbij de rest van de familie nooit enige vorm van symptomen heeft gehad. Dus of die kunnen het bijna niet krijgen of die hebben geen symptomen.
Misschien is 50.000 besmettingen per dag wat hoog, maar laten we er 35.000 van maken. Dan nog gaat het erg hard natuurlijk.
Denk echt dat we dichter bij het einde zijn dan we denken, mocht de immuniteit bestaan.
Eens, vlak de rol van T-cellen ook niet uit.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:53 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Omdat de bloedbank alleen maar kon meten wie op dat moment anti lichamen had. Maar het kan goed zijn dat die anti lichamen bij veel mensen er niet meer waren of dat ze die nooit gehad hebben. Sanquin kon dus volgens mij helemaal niet precies meten wie het gehad hebben.
Kijk naar een aantal sporters die dagelijks/regelmatig getest worden. Een aardig percentage van hen heeft nooit iets gemerkt van een besmetting ondanks de positieve testen. Wij normale mensen worden alleen getest by symptomen of vermoedens. Ik ken aardig wat mensen die besmet zijn geweest met symptomen waarbij de rest van de familie nooit enige vorm van symptomen heeft gehad. Dus of die kunnen het bijna niet krijgen of die hebben geen symptomen.
Misschien is 50.000 besmettingen per dag wat hoog, maar laten we er 35.000 van maken. Dan nog gaat het erg hard natuurlijk.
Denk echt dat we dichter bij het einde zijn dan we denken, mocht de immuniteit bestaan.
Anti lichamen verdwijnen toch sowiezo. Het ging toch om die T-cellen ofzo die de anti lichamen weer moeten aanmaken zodra ze in aanraking komen met het virus. En volgens mij kunnen ze dat niet meten.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:56 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
ja maar dan zeg je het zelf al. als je maar bij zo weinig mensen antilichamen aantreft zijn de meeste dus niet immuun. Volgens mij zei het RIVM ook dat je pas immuun bent als je echt ziek bent geweest. De mensen die geen klachten hebben zijn waarschijnlijk ook niet immuun voor de volgende (deze) golf.
natuurlijk is alles dicht het beste middel om de boel naar beneden te krijgen maar ook de maatregelen die genomen zijn zullen werken, alleen minder snelquote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Weet niet of het zo werkt. Volgens Ab OP1 houden we ons voor de gek en is er helemaal geen sprake van stabilisatie. Al heb ik Ab als mens verder niet zo hoog zitten is het natuurlijk wel iemand met parate vakkennis op gebied van virologie.
Alsof dat voorbehouden is aan 'de media', daar doet men hier net zo hard aan mee. En ik roep al vanaf maart dat men niet zo op dagkoersen moet focussen...quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:46 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Vond wel dat Ginny Mooy een helder verhaal had over de mogelijke 'gevaren' van deze stabilisatie: ieder lichtpuntje wordt (terecht) breed uitgemeten in de media, maar het kan snel omslaan in een gevoel van euforie waardoor mensen weer minder voorzichtig worden.
Ik help het je hopen uiteraard, maar het lijkt mij zeer optimistisch gedacht dat we eind van de winter gewoon ervan af zijn. Dan zouden we ook geen vaccin nodig hebbenquote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:59 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Anti lichamen verdwijnen toch sowiezo. Het ging toch om die T-cellen ofzo die de anti lichamen weer moeten aanmaken zodra ze in aanraking komen met het virus. En volgens mij kunnen ze dat niet meten.
Afijn, ik ben natuurlijk geen deskundige, maar baseer mij meer op statistieken en doorsluimerende signalen vanuit de mensen die er wel verstand van hebben. Die zullen dit natuurlijk nooit zeggen zolang ze niet zeker zijn, want voor je het weet worden er overal weer illegale feestes georganiseerd.
Lijkt me sterk dat ze dat gezegd hebben. Het enige antwoord is domweg dat we niet weten wat de relatie is tussen de hevigheid van de ziekte en immuniteit.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:56 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Volgens mij zei het RIVM ook dat je pas immuun bent als je echt ziek bent geweest. De mensen die geen klachten hebben zijn waarschijnlijk ook niet immuun voor de volgende (deze) golf.
En het virus zal naar waarschijnlijkheid niet verdwijnen. Zeker niet in de nabije toekomst in ieder geval.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:56 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Lijkt mij zeer sterk dat uberhaupt in de buurt zitten, maargoed. Het is ook nog steeds onbekend bij welk percentage het virus echt verdwijnt. Schattingen gaan van 60% tot 80%
quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:10 schreef heywoodu het volgende:
Nadeel is dat mensen het nu zelf mee mogen nemen, dus heb je straks van die paupers die drie uur lang in een plastic zak zitten te graaien
Dat moet nog maar blijken de komende dagen. Horeca dicht terwijl ze maar een paar % pakten was belangrijkste speerpunt, dat werkt niet of misschien wel averechts als mensen vervolgens hun heil zoeken in de privésfeer.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:59 schreef Tarado het volgende:
[..]
natuurlijk is alles dicht het beste middel om de boel naar beneden te krijgen maar ook de maatregelen die genomen zijn zullen werken, alleen minder snel
Nee, dat is echt nog veel te vroeg.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:51 schreef Elan het volgende:
[..]
Vanaf vandaag moeten we echt zo'n beetje de effecten gaan zien van de huidige maatregelen.
Ik denk ook dat het nog wel even gaat duren.quote:
averechts nog wel, ja hoorquote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:05 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat moet nog maar blijken de komende dagen. Horeca dicht terwijl ze maar een paar % pakten was belangrijkste speerpunt, dat werkt niet of misschien wel averechts als mensen vervolgens hun heil zoeken in de privésfeer.
Ik hou me maar aan wat het RIVM schrijft. We weten het gewoon niet.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:02 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Lijkt me sterk dat ze dat gezegd hebben. Het enige antwoord is domweg dat we niet weten wat de relatie is tussen de hevigheid van de ziekte en immuniteit.
Tegenvoorbeeld: je kunt ook stellen dat iemand in de eerste golf niet (of minder) ziek is geworden, juist ómdat deze persoon initieel al een goede afweer had. Waarom zou dat bij een tweede besmetting minder geworden zijn?
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/ziektequote:Ook blijkt dat hoe heftiger de infectie is verlopen, hoe hoger het aantal antistoffen in het bloed. Mensen die slechts milde klachten hebben, ontwikkelen minder antistoffen. Daardoor is er twijfel over of mensen met milde klachten wel voldoende immuniteit opbouwen voor het nieuwe coronavirus en mogelijk nog eens besmet kunnen raken en overdragen. Dat wordt op dit moment onderzocht. Op basis van de laatste inzichten wordt het Nederlandse beleid steeds aangepast.
In italie (1e golf) en spanje (1e en 2e golf(madrid) bleef het ook heel lang heel erg hoog. Terwijl die ook een stricte lockdown hadden. Soms denk ik wel eens dat een compleet andere reden is waarom iemand besmet raakt. Maar wat......quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:06 schreef quirina het volgende:
Polen gaat ook hard zeg..
En Polen is heel strikt met mondkapjes en alles.
Die vriend van me die ik gisteren in de topics aanhaalde is nu officieel positief getest, met dank aan mensen die willens en wetens hebben verzwegen corona te hebben op de werkvloerquote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:28 schreef Elan het volgende:
[..]
In mijn omgeving opeens een stuk of 7 positief getest en inderdaad een deel wat of te dom of te eigenwijs is voor een test, gelukkig niemand met wie ik direct contact gehad heb maar dan nog.
Was heel lang ver van m'n bed show, kende niemand die besmet was (geweest) .
Uiteindelijk valt of staat toch bij ons gedrag of niet?quote:
Ik ben een dag of 5 gestopt met het lezen van 't covid-19 nieuws. Puur omdat ik eigenlijk geen zin had in die ellende de hele dag door. En als het dan iets beter gaat, dan heeft men het meteen weer over versoepelen. Laten we dat nu eens even niet doen, zeg. We zijn nog láng niet op het punt dat dat aan de orde is.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:00 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Alsof dat voorbehouden is aan 'de media', daar doet men hier net zo hard aan mee. En ik roep al vanaf maart dat men niet zo op dagkoersen moet focussen...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |