Fidan Ekiz: ’Waar blijft die openlijke geschokte reactie in Nederland?

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 13:29 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik zie nergens een antwoord op mijn vraag? Jij stelde dat er "veel meer doden" gevallen waren... Nou vind ik negen niet echt "veel meer"... Theo van Gogh (Hofstadgroep), vier op naam van de tramschutter, plus nog wat gewonden van Malek F...

Van de tramschutter kun je je afvragen of dat een islamitisch geïnspireerde daad was.
Net zo'n mafkees als Tristan van der Vlis of Kars Tates.
En ik blijf ook maar steeds de moordenaar van Els Borst benoemen. Toch duidelijk op Christelijke grondslag geïnspireerd, en toch ook een dominee die min of meer verklaarde dat Els dit toch wel enigszins aan haar zelf te danken had.

Maar enfin.... Dan worden het er 5, toch wel veel minder dan 9.
Maar goed: allebei niet echt veel. Dus ik vind die moord van de Tsjetsjeen in Parijs nu niet bepaald iets waar nu ineens de hele maatschappelijke verhoudingen in Nederland op gebied van religie en etniciteit overhoop gehaald moeten worden.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 14:44 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Dit is deels waar: Hitler heeft bijna alles afgekeken van anderen. Van de Amerikanen, bijvoorbeeld, maar ook van Ataturk en Mussolini. Het fascisme en aanverwante stromingen zijn vooral een verzet tegen het liberalisme.

Hitler was volgens mij niet zo'n bewonderaar van de Amerikanen (te Joods, te kapitalistisch).
Engelsen en Nederlanders zag hij wel als broedervolkeren. Al vond hij Mosley resp Mussert wel een beetje burgerlijke slapjanussen.
Waaruit blijkt dat Hitler zo'n hoge pet op had van Atatürk? Of Mussolini? Ik heb "Mein Kampf" wel eens doorgescrolled maar nergens blijkt dat uit.
Mohammedanen worden 1 keer genoemd maar nogal neutraal. Niet specifiek als "Untermensch" maar ook niet als inspiratiebron.
Nederland wordt samen met Spanje 1 keer genoemd als voormalige koloniale mogendheid.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 15:20 schreef Twentsche_Ros het volgende:

Van de tramschutter kun je je afvragen of dat een islamitisch geïnspireerde daad was.
Net zo'n mafkees als Tristan van der Vlis of Kars Tates.
En ik blijf ook maar steeds de moordenaar van Els Borst benoemen. Toch duidelijk op Christelijke grondslag geïnspireerd, en toch ook een dominee die min of meer verklaarde dat Els dit toch wel enigszins aan haar zelf te danken had.

Maar enfin.... Dan worden het er 5, toch wel veel minder dan 9.
Maar goed: allebei niet echt veel. Dus ik vind die moord van de Tsjetsjeen in Parijs nu niet bepaald iets waar nu ineens de hele maatschappelijke verhoudingen in Nederland op gebied van religie en etniciteit overhoop gehaald moeten worden.

Wees maar blij dat de veiligheidsdiensten er zo bovenop zitten...

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 15:20 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Van de tramschutter kun je je afvragen of dat een islamitisch geïnspireerde daad was.
Net zo'n mafkees als Tristan van der Vlis of Kars Tates.
En ik blijf ook maar steeds de moordenaar van Els Borst benoemen. Toch duidelijk op Christelijke grondslag geïnspireerd, en toch ook een dominee die min of meer verklaarde dat Els dit toch wel enigszins aan haar zelf te danken had.

Maar enfin.... Dan worden het er 5, toch wel veel minder dan 9.
Maar goed: allebei niet echt veel. Dus ik vind die moord van de Tsjetsjeen in Parijs nu niet bepaald iets waar nu ineens de hele maatschappelijke verhoudingen in Nederland op gebied van religie en etniciteit overhoop gehaald moeten worden.

Tja. Verander je van mening als er bijvoorbeeld morgen een groepje jihadisten aan de aandacht van de AIVD blijkt te zijn ontsnapt en een aanslag pleegt die veel slachtoffers maakt?

Ik weet het, het is hypothetisch, maar er is wat het jihadisme betreft ook in Nederland voortdurend een achtergronddreiging aanwezig.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 15:27 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wees maar blij dat de veiligheidsdiensten er zo bovenop zitten...

Ik denk dat ie ook wel bezig zijn met blanke rechtse bewegingen.
En ik memoreer nog even dat vijftal dat in Enschede een moskee belaagde met een molotovcocktail.

Iedereen neemt genoegen met "het was niet de bedoeling om de moskee in brand te steken".
en
"het was een knullige actie en de fles belandde meteen in het gras".

"het was niet de bedoeling om de moskee in brand te steken"
in combinatie met
"met zijn vijfen met een molotovcocktail naar een moskee gaan en richting moskee gooien".

Het is wel een ongelooflijk staaltje cherrypicking als je zoiets wegbagatelliseerd.
Een schril contrast met de focus op een moord op een Fransman in Parijs door een Tsjetsjeen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Twentsche_Ros op 25-10-2020 15:44:56 ]

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 15:35 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Ik denk dat ie ook wel bezig zijn met blanke rechtse bewegingen.
En ik memoreer nog even dat vijftal dat in Enschede een moskee belaagde met een molotovcocktail.

Iedereen neemt genoegen met "het was niet de bedoeling om de moskee in brand te steken".
en
"het was een knullige actie en de fles belandde meteen in het gras".

"het was niet de bedoeling om de moskee in brand te steken"
in combinatie met
"met zijn vijfen met een molotovcocktail naar een moskee gaan en richting moskee gooien".

Het is wel een ongelooflijk staaltje cherrypicking als je zoiets wegbagatelliseerd.

Vooralsnog zijn dat soort acties toch ook wel echt van een vrij grote knulligheid als je ze vergelijkt met het zeer effectieve islamistische geweld van de afgelopen jaren.

quote:

Een schril contrast met de focus op een moord van een Fransman in Parijs door een Tsjetsjeen.

Een Tsjetsjeense immigrant in Frankrijk die, net als degenen door wie hij zich op zijn minst liet inspireren, als het niet in samenspraak met hen gebeurde (want dat is nog niet duidelijk), kennelijk grote moeite had geestelijk te integreren in een West-Europese samenleving en in antwoord daarop dodelijk geweld gebruikte om die samenleving zijn normen op te leggen. En dat is een terugkerend probleem.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 15:35 schreef Twentsche_Ros het volgende:

Ik denk dat ie ook wel bezig zijn met blanke rechtse bewegingen.
En ik memoreer nog even dat vijftal dat in Enschede een moskee belaagde met een molotovcocktail.

Iedereen neemt genoegen met "het was niet de bedoeling om de moskee in brand te steken".
en
"het was een knullige actie en de fles belandde meteen in het gras".

"het was niet de bedoeling om de moskee in brand te steken"
in combinatie met
"met zijn vijfen met een molotovcocktail naar een moskee gaan en richting moskee gooien".

Het was natuurlijk ook wel een enorm knullige actie he? De enige schade was de fles zelf...

Maar goed, ga lekker door met je whataboutisms dat andere dingen ook heus wel heel erg zijn...

quote:

Het is wel een ongelooflijk staaltje cherrypicking als je zoiets wegbagatelliseerd.
Een schril contrast met de focus op een moord op een Fransman in Parijs door een Tsjetsjeen.

Vooralsnog vind ik een goed gelukte onthoofding toch wel even van een ander kaliber dan een molotov cocktail richting een betonnen muur gooien maar goed, schijnbaar denk jij daar anders over.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 11:15 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Er zijn ook Nederlanders die dienst nemen in het Israelische leger. Je weet daar ook niet hoeveel slachtoffers deze maken.

Jij vindt IS vergelijkbaar met het israelische leger? En vind je beide dan verkeerd of vind je beide best normaal/acceptabel?

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 11:15 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Er zijn ook Nederlanders die dienst nemen in het Israelische leger. Je weet daar ook niet hoeveel slachtoffers deze maken.

Jij snapt het verschil echt niet tussen state en non-state actors?

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 16:06 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Jij vindt IS vergelijkbaar met het israelische leger? En vind je beide dan verkeerd of vind je beide best normaal/acceptabel?

Beide verkeerd. Israel heeft alleen het voordeel dat het op een ogenschijnlijk "sjieke" manier de bezetting en onderdrukking van het Palestijnse volk kan bewerkstelligen.
Dankzij kapitaalkrachtige Amerikanen weet Israel zich te handhaven. En Europa gedoogt dit vanwege het schuldgevoel mbt de holocaust. Het Palestijnse volk moet boeten vanwege de gruwel die het westen (Duitsland) heeft begaan. En Duitsland op haar beurt was weer het gepeste berooide jochie na WO I. Met een minderwaardigheidscomplex wat weer mede te danken was aan de andere Europese landen die hun "Lebensraum" overzee in de kolonieën hadden geroofd.
En dus is de machtswellust van het Westen de oorzaak van het Midden Oosten probleem.
De Arabieren/Palestijnen/Moslims moeten alles maar accepteren wat Israel doet, want Israel heeft een moeilijke jeugd gehad. Maar het zijn niet de moslims geweest (Marokkanen bv) die het anti-semitisme hebben uitgevonden, of die als Oost-frontstrijder / SS'er hebben meegevochten met de nazi's. In tegendeel....

quote:

[b]
Vooralsnog vind ik een goed gelukte onthoofding toch wel even van een ander kaliber dan een molotov cocktail richting een betonnen muur gooien maar goed, schijnbaar denk jij daar anders over.

Waarom gooit iemand een molotovcocktail richting iets? Als dat achteraf een betonnen muur blijkt te zijn is dat eerder dommigheid dan onschuld.
Je gooit een molotovcocktail omdat je iets in brand wil steken. Een gebedshuis met 30 mensen bijvoorbeeld.
Stel dat ik een kogel afschiet op iemand, en de persoon blijkt een kogelvrij vest aan te hebben. Kan ik dan zeggen: "Ja, dat wist ik wel. Vandaar dat die kogel gewoon voor de show was".

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 15:25 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Hitler was volgens mij niet zo'n bewonderaar van de Amerikanen (te Joods, te kapitalistisch).
Engelsen en Nederlanders zag hij wel als broedervolkeren. Al vond hij Mosley resp Mussert wel een beetje burgerlijke slapjanussen.
Waaruit blijkt dat Hitler zo'n hoge pet op had van Atatürk? Of Mussolini? Ik heb "Mein Kampf" wel eens doorgescrolled maar nergens blijkt dat uit.
Mohammedanen worden 1 keer genoemd maar nogal neutraal. Niet specifiek als "Untermensch" maar ook niet als inspiratiebron.
Nederland wordt samen met Spanje 1 keer genoemd als voormalige koloniale mogendheid.

Hitler was een bewonderaar van de Amerikaanse rassenwetten, en de uitroeiing van de oorspronkelijke bevolking.
Dat Hitler geen hoge pet op had van Mussolini, is niet een bewering die veel historische kennis verraadt. Vooral in de begindagen van de partij had Hitler veel bewondering voor Mussolini: zo was de poging tot een staatsgreep in 1923 mede ingegeven door de fascistische machtsovername in Italië.

Over Hitler's bewondering voor Ataturk (al dan niet geveinsd, en door Ataturk zeker niet beantwoord), zie: https://horizonweekly.ca/en/69027-2/

Wat Hitler over "Mohammedanen" dacht, doet er niet veel toe, want Ataturk was allesbehalve een vehement gelovige: net als Mussolini en Hitler was hij anti-klerikaal.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 15:25 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Mohammedanen worden 1 keer genoemd maar nogal neutraal. Niet specifiek als "Untermensch" maar ook niet als inspiratiebron.

In zijn tafelgesprekken heeft hij weleens een vergelijking tussen het christendom en de islam gemaakt waarbij hij die laatste als de betere van de twee zei te beschouwen. Maar Atatürk was juist seculier, dus dat doet er in deze context niet zoveel toe.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 15:25 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Of Mussolini?

Dat is iets wat je in zowat elke algemene bron over Hitler kunt terugvinden. Hitler schijnt Mussolini echt te hebben bewonderd, tot aan het einde toe: nadat Mussolini in 1943 zijn macht in Italië was kwijtgeraakt liet Hitler een parachutistenactie op touw zetten om hem uit zijn gevangenis te bevrijden, haalde hem naar Duitsland en bleef hem ook daarna met alle égards behandelen. Daar was geen echte noodzaak voor.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 15:20 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Van de tramschutter kun je je afvragen of dat een islamitisch geïnspireerde daad was.
Net zo'n mafkees als Tristan van der Vlis of Kars Tates.
En ik blijf ook maar steeds de moordenaar van Els Borst benoemen. Toch duidelijk op Christelijke grondslag geïnspireerd, en toch ook een dominee die min of meer verklaarde dat Els dit toch wel enigszins aan haar zelf te danken had.

Maar enfin.... Dan worden het er 5, toch wel veel minder dan 9.
Maar goed: allebei niet echt veel. Dus ik vind die moord van de Tsjetsjeen in Parijs nu niet bepaald iets waar nu ineens de hele maatschappelijke verhoudingen in Nederland op gebied van religie en etniciteit overhoop gehaald moeten worden.

Ik ook niet. Het is slechts een herinnering aan het feit dat de moslims de verhoudingen in Nederland wat betreft religie overhaap gehaald hebben en nog steeds aan het overhoop halen zijn. Feit is namelijk dat geen enkele moslim zich belemmerd hoeft te voelen in zijn vrijheid van godsdienst, althans niet door niet moslims, en dat voor de rest iedereen is belemmerd in zijn vrijheid van godsdienst want niemand durft nog alles over de islam te zeggen.

De zoveelste barbaarse aanslag in Europa is slechts een teken dat het niet iets is wat overgaat of vanuit iets anders dan islamitische heerszucht verklaard kan worden. Het is meer een kwestie van geef ze een vinger en ze nemen de hele hand. Dan kunnen we wel weer allemaal zalvende woordjes gaan fluisteren, over van alles beginnen van motorbendes tot de IRA en het oplevende antisemitisme bij de autochtonen proberen neer te leggen, het terugkrijgen van onze vrijheid staat op het spel.

Aan de mensen die vanuit de veiligheid van hun studio's, studeerkamers en zolderkamers zelfs nog intellectueel te laf zijn om te erkennen dat hier een heel ernstig probleem met de islam is, er wordt niemand gevraagd de profeet te bespotten of te tekenen, hebben we helemaal niets.

Ik denk dat een dogmatische religie zoals islam alleen goed kan gedijen in een omgeving van intellectuele armoede. Vrijheid van meningsuiting en de bijbehorende uitwisseling van ideeën zijn funest voor zo’n starre en onlogische religie. Dat hebben we in Europa met het christendom in zijn verschillende vormen gezien. Dan heb je daar nog bovenop dat in een vrije maatschappij meer welvaart gecreëerd wordt, wat de noodzaak van religie om door het leven te komen nog meer afbreekt.

Het is gedeeltelijk gebaseerd op mijn persoonlijke ervaringen in het Midden-Oosten. Best slimme mensen tegen gekomen, maar je merkt dat hun onderwijs gericht is op kennis stampen en trucjes leren. Het wordt hen niet geleerd om flexibel en creatief te zijn..

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 15:27 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wees maar blij dat de veiligheidsdiensten er zo bovenop zitten...

Waar halen die veiligheidsdiensten hun informatie vandaan.
Ook van moslims die niet extreem zijn en die de aanslagen ook verafschuwen.
Als je alle moslims over één kam zou scheren zou de AIVD een belangrijke informatiebron kwijtraken.

- edit -

[ Bericht 49% gewijzigd door Iblardi op 26-10-2020 09:07:06 (Laat maar. ) ]

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 05:28 schreef nixxx het volgende:
Ik denk dat een dogmatische religie zoals islam alleen goed kan gedijen in een omgeving van intellectuele armoede. Vrijheid van meningsuiting en de bijbehorende uitwisseling van ideeën zijn funest voor zo’n starre en onlogische religie. Dat hebben we in Europa met het christendom in zijn verschillende vormen gezien. Dan heb je daar nog bovenop dat in een vrije maatschappij meer welvaart gecreëerd wordt, wat de noodzaak van religie om door het leven te komen nog meer afbreekt.

Het is gedeeltelijk gebaseerd op mijn persoonlijke ervaringen in het Midden-Oosten. Best slimme mensen tegen gekomen, maar je merkt dat hun onderwijs gericht is op kennis stampen en trucjes leren. Het wordt hen niet geleerd om flexibel en creatief te zijn..

Voor bepaalde versies van de Islam is dat inderdaad de doodsteek: niet voor alle. (De Islam is betrekkelijk ondogmatisch, vergeleken met het Christendom.)

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 12:38 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Lees maar eens "de meeste mensen deugen" over het Paaseiland. De blanken onderscheidden zich van de rest door de brutaliteit te ontwikkelen om de rest van de wereld (de heidenen) te overheersen. Andere volkeren hadden ook wel weet van "de wereld" maar misten die arrogantie en brutaliteit.
En die rijkdom die we toen vergaarden hebben we nog steeds. De indeling in Afrika hebben we door elkaar gehusseld zodat er geen natie-staten zijn ontwikkeld. We hebben door bekeringsdrift hun cultuur afgenomen en de Afrikanen en andere werelddelen gedwarsboomd in hun eigen natuurlijke ontwikkeling.
De bestuurlijke chaos in Afrika en de gevolgen mbt armoede zijn wel degelijk veroorzaakt door het Westen.

Deels met je eens maar er zullen ook zat "volkeren" zijn geweest die hetzelfde (misschien op kleinere schaal, of zelfs op grotere schaal) hebben toegepast op de gebieden die zij veroverden.
Dat ging vroeger niet met een contractje tekenen maar met bloed vergieten en onderdrukking.

Ergens denk ik soms "moeten wij nu excuses maken omdat we net even slimmer waren dan een ander volk?"
Ja Africa is een shit show geworden mede door kolonisatie maar vind dat de landen die het gedaan hebben er te weinig aan hebben gedaan om er iets van te maken toen ze vertrokken (ja soms is dat niet vrijwillig gegaan dat weet ik). Dat kan je ze zeker aanrekenen.
Persoonlijk denk ik ook dat het beter zou zijn om de koloniën terug te nemen en echt onze welvaart met ze te delen.
Of in ieder geval te zorgen dat de onafhankelijk beter georganiseerd kan worden.

quote:

Voor iedereen is duidelijk dat dit niet alleen een schokkende terroristische aanslag is, maar ook dat we ons moeten realiseren dat de dreiging van het jihadisme geenszins verdwenen is, zoals mijn Leidse collega Jeanine de Roy van Zuijdewijn in NRC opmerkte. Bovendien wordt het publieke debat al twintig jaar gedomineerd door de problematische kanten van de islam.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)nederland-fidan-ekiz

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 09:56 schreef nils7 het volgende:

[..]

Deels met je eens maar er zullen ook zat "volkeren" zijn geweest die hetzelfde (misschien op kleinere schaal, of zelfs op grotere schaal) hebben toegepast op de gebieden die zij veroverden.
Dat ging vroeger niet met een contractje tekenen maar met bloed vergieten en onderdrukking.

Ergens denk ik soms "moeten wij nu excuses maken omdat we net even slimmer waren dan een ander volk?"
Ja Africa is een shit show geworden mede door kolonisatie maar vind dat de landen die het gedaan hebben er te weinig aan hebben gedaan om er iets van te maken toen ze vertrokken (ja soms is dat niet vrijwillig gegaan dat weet ik). Dat kan je ze zeker aanrekenen.
Persoonlijk denk ik ook dat het beter zou zijn om de koloniën terug te nemen en echt onze welvaart met ze te delen.
Of in ieder geval te zorgen dat de onafhankelijk beter georganiseerd kan worden.

Koloniën terugnemen kan natuurlijk niet.
En de huidige situatie die we in de wereld samen hebben gecreëerd moeten we ook samen oplossen.
Feit blijft dat het Westen invloed heeft uitgeoefend op de rest van de wereld.
Denk maar aan de Spanjaarden die de Maya en Inca en Azteken cultuur hebben vernietigd. En ik Afrika werden mensen "gekerstend" en hun cultuur afgenomen.
De huidige situatie is beïnvloed door onze bemoeiienis aldaar. Ook al doe je de grenzen dicht, je blijft met de situatie buiten je grenzen. Je bent er toch afhankelijk van. Dan liever als partner dan als vijand die je telkens moet wantrouwen en waar je je tegen moet wapenen.