COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat artikel die je post heeft het wel vooral over kinderen < 10.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 12:07 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk is het zo dat het nog niet helemaal uitgekristalliseerd is en dat er in die zin geen consensus is. Maar toch zijn dit soort overzichtsartikelen vaak wel op de hand 'schoolgaande kinderen spelen een beperkte rol'. Om dan als Red Team te adviseren om de scholen dicht te gooien lijkt me voorbarig en zeker niet gestoeld op de wetenschap.
De auteur maakt op twitter en in andere studies ook een duidelijk onderscheid.quote:and in (invited) population screening, there were no children under 10 found to be positive for SARS-CoV-2 compared with 0.8% of the general population.5 Subsequently, early pre-print data from the town in Vo, Italy, showed similar findings. With 86% of their population screened following the first death in late February, no children under 10 years were found to be positive (compared with 2.6% of the general population).
Vooral 10-19 meer dan < 10 en oudere tieners weer een grote rol dan de jongere kinderen.
Over stijging bij 10-19 zegt hij:
Misschien toch een onderscheid maken qua beleid dmv leeftijd van de kinderen?quote:Yes cases tend to be much higher in this group, heavily weighted by the 15y+, which is actually the same in the UK. This isn’t surprising.
Duiding van De Volkskrant over de middelbare scholen:
https://www.volkskrant.nl(...)lt-het-mee~b97a3c29/
https://www.volkskrant.nl(...)lt-het-mee~b97a3c29/
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Die nuance is nogal belangrijk ja. Jammer dat de discussie zich vooral beperkt tot scholen op of scholen dicht, zonder heel bewust naar leeftijdscategorieën te kijken en op basis daarvan een afweging te maken....quote:
[..]
Dat artikel van jou heeft het wel vooral over kinderen < 10.
[..]
De auteur maakt op twitter en in andere studies ook een duidelijk onderscheid.
Vooral 10-19 meer dan < 10 en oudere tieners weer een grote rol dan de jongere kinderen.
Over stijging bij 10-19 zegt hij:
[..]
Misschien toch een onderscheid maken qua beleid dmv leeftijd van de kinderen.
blablablabla
Dus,4 % van alle besmettingen komen voor op scholen waarvan slechts 7% is direct terug te leiden naar het onderwijsquote:
Duiding van De Volkskrant over de middelbare scholen:
https://www.volkskrant.nl(...)lt-het-mee~b97a3c29/
. Daar zitten dus besmettingen tussen leerkrachten onderling ook bij.... Ik moet user @VoMy met terugwerkende kracht toch gelijk geven dat clusters op scholen amper een rol spelen....
blablablabla
Ach, ik was te optimistisch over het maatregelenpakket van 28 september, uiteindelijk zeggen we allemaal maar wat.quote:
[..]
Dus,4 % van alle besmettingen komen voor op scholen waarvan slechts 7% is direct terug te leiden naar het onderwijs
Antifa
Kom net uit de supermarkt.. 50% van de oudere mensen achter een rollator hebben gewoon geen mondkapje op.
Ja.. ik doe dat godverdomme voor jullie hoor
Ja.. ik doe dat godverdomme voor jullie hoor
Zuiger van het FOK!-OMT
Valt mij hier ook op. Dat het voornamelijk de ouderen zijn die het niet doen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 13:10 schreef DonDruiper het volgende:
Kom net uit de supermarkt.. 50% van de oudere mensen achter een rollator hebben gewoon geen mondkapje op.
Hopelijk is het echt snel verplicht want zo daalt het draagvlak weer als dit meer en meer op gaat vallen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 13:11 schreef Benny het volgende:
[..]
Valt mij hier ook op. Dat het voornamelijk de ouderen zijn die het niet doen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Levensmoe. Ze zullen waarschijnlijk ook zonder te kijken over straat steken, maar tot zover zijn ze niet geraakt door een voertuig.quote:
Kom net uit de supermarkt.. 50% van de oudere mensen achter een rollator hebben gewoon geen mondkapje op.
Ja.. ik doe dat godverdomme voor jullie hoor
Wel herkenbaar, de enige zonder mondkapje die ik in de Kwantum tegenkwam, was iemand in een invalide-kar.
Ouderen en mondkapjes is een lastig dingetje. Mijn opa kreeg er 1 van mij en doet hem nu wel op, maar je merkt aan alle kanten dat hij zich bizar ongemakkelijk voelt. Stukje schaamte, niet helemaal snappen wat er allemaal in de wereld gebeurt.
Het is vaak niet zo simpel als 'oh ze nemen het totaal niet serieus'.
Het is vaak niet zo simpel als 'oh ze nemen het totaal niet serieus'.
Ik ben niet echt voor vergaande verplichtingen, dat zorgt zeker niet voor meer draagvlak.quote:
[..]
Hopelijk is het echt snel verplicht want zo daalt het draagvlak weer als dit meer en meer op gaat vallen.
Kijk naar de agressie in het OV door mondkapjes.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dit klopt wel, jaquote:
Ouderen en mondkapjes is een lastig dingetje. Mijn opa kreeg er 1 van mij en doet hem nu wel op, maar je merkt aan alle kanten dat hij zich bizar ongemakkelijk voelt. Stukje schaamte, niet helemaal snappen wat er allemaal in de wereld gebeurt.
Het is vaak niet zo simpel als 'oh ze nemen het totaal niet serieus'.
Draagvlak krijg je als mensen vertrouwen hebben in de overheidsmaatregelen. Dat valt natuurlijk niet mee als de overheid haar eigen zaakjes (testen, bron- en contactonderzoek) niet op orde heeft en maar wat doen i.p.v. dat er een idee achter zit.quote:
[..]
Ik ben niet echt voor vergaande verplichtingen, dat zorgt zeker niet voor meer draagvlak.
Kijk naar de agressie in het OV door mondkapjes.
Dus dan moeten we het maar laten gaan en onze schouders ophalen? Nee, zo sta ik er gewoon niet in.quote:
[..]
Ik ben niet echt voor vergaande verplichtingen, dat zorgt zeker niet voor meer draagvlak.
Kijk naar de agressie in het OV door mondkapjes.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Absoluut waar, scheelt ook voor de sfeer in het topic als mensen zo nu en dan hun ongelijk gewoon toegeven. Uiteindelijk zijn zaken soms niet hoe ze lijken of je wordt ingehaald door de realiteit of nieuwe onderzoeken.quote:
[..]
Ach, ik was te optimistisch over het maatregelenpakket van 28 september, uiteindelijk zeggen we allemaal maar wat.
Wat natuurlijk wel zorgelijk is dat is als deze statistieken kennelijk gewoon voorhanden zijn (ga er vanuit dat Volkskrant niet zomaar wat op schrijft) en scholen van 2200 leerlingen gewoon dichtgaan vanwege een tiental besmettingen.
Het argument van die scholen is dat er onvoldoende duiding is over een eventueel causaal verband en of leerlingen leraren elkaar besmetten (op school) . Dat is er dus wel, of eigenlijk niet
blablablabla
Volgens mij is dat niet wat er staat. Dit is wat er staat:quote:
[..]
Dus,4 % van alle besmettingen komen voor op scholen waarvan slechts 7% is direct terug te leiden naar het onderwijs
- 4 procent van alle besmettingen waarvan de herkomst kan worden achterhaald heeft te maken met scholen;
- van alle clusters is maar 7 procent terug te voeren op het onderwijs.
Dat lijken me twee aparte statistieken.
Wat ik ergerniswekkend vind is hoe ook in dit artikel met vanzelfsprekendheid wordt gesteld dat scholen een gemiddelde rol spelen bij besmettingen. Ja, dat is precies wat zo verontrustend wordt gevonden: op allerlei vlakken worden maatregelen getroffen en in het onderwijs niet of nauwelijks.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ouderen zijn een stuk minder flexibel met veranderingen in de wereld ja, daarom verplichten. Veel makkelijker en eenduidiger.quote:
Ouderen en mondkapjes is een lastig dingetje. Mijn opa kreeg er 1 van mij en doet hem nu wel op, maar je merkt aan alle kanten dat hij zich bizar ongemakkelijk voelt. Stukje schaamte, niet helemaal snappen wat er allemaal in de wereld gebeurt.
Het is vaak niet zo simpel als 'oh ze nemen het totaal niet serieus'.
blablablabla
Ja, voor MBO begrijp ik de noodzaak van fysiek onderwijs ook wel beter. Beetje hetzelfde als met jonge kinderen, ik begrijp ook wel dat de hele dag op een stoeltje naar de laptop kijken niet bepaald dezelfde ervaring is als met andere kinderen in een klas zijn.quote:
[..]
De grootste klacht van studenten is dat het online onderwijs het niet haalt bij locatie onderwijs op gebied van kwaliteit, die dringen juist aan op uiteindelijk meer onderwijs op locatie.
Er is wat mij betreft nog steeds een hele ruime middenweg, tussen alles online en fysiek onderwijs voor deze hogere onderwijs instellingen.
Voor MBO kan ik mij helemaal goed voorstellen dat ze liever meer lessen fysiek geven dan online, waar bij universitair onderwijs dat meer online zou kunnen.
Maar die vriend van mij geeft een puur theoretisch vak en is naast online colleges ook beschikbaar om via email / chat / whatever studenten te helpen. Ik denk dat wanneer een student in het hoger onderwijs echt gemotiveerd is om er iets van op te steken, het niet zoveel uitmaakt of-ie nou fysiek aanwezig is of niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 20-10-2020 13:25:14 ]
* boekt ondertussen nog wat bezorgslots bij de AH *
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Zeker, eens.quote:
[..]
Ouderen zijn een stuk minder flexibel met veranderingen in de wereld ja, daarom verplichten. Veel makkelijker en eenduidiger.
Dit dus. Qua percentage lijkt het laag, maar in principe is het dus meer dan wat er uit de horeca te herleiden is. Er worden dus keuzes gemaakt om scholen door te laten gaan (begrijpelijk want belangrijk) zonder echt te kijken naar het probleem dat er wel degelijk speelt op scholen. Hybride onderwijs, het opsplitsen van klassen etc. zou landelijk draagvlak moeten krijgen om het onderwijs zo goed mogelijk door te kunnen laten gaan én docenten te beschermen tegen besmettingen.quote:
[..]
Wat ik ergerniswekkend vind is hoe ook in dit artikel met vanzelfsprekendheid wordt gesteld dat scholen een gemiddelde rol spelen bij besmettingen. Ja, dat is precies wat we zo verontrustend vinden: op allerlei vlakken worden maatregelen getroffen en in het onderwijs niet of nauwelijks.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Hier is alles nog steeds vol. Niet erg verrassend.quote:
* boekt ondertussen nog wat bezorgslots bij de AH *
Herkenbaar ja, mijn vader zal 'm als het moet wel dragen maar vind het maar "een naar gezicht" die mondkapjes.quote:
Ouderen en mondkapjes is een lastig dingetje. Mijn opa kreeg er 1 van mij en doet hem nu wel op, maar je merkt aan alle kanten dat hij zich bizar ongemakkelijk voelt. Stukje schaamte, niet helemaal snappen wat er allemaal in de wereld gebeurt.
Het is vaak niet zo simpel als 'oh ze nemen het totaal niet serieus'.
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5
Ja, dat is het he. Iedereen wordt continu gewezen op de voorzorgsmaatregelen. Mensen mijden drukte, houden afstand, werken thuis, gaan niet met het openbaar vervoer, houden groepsgroottes beperkt, slaan visites af... en op een school zitten ze gewoon met tientallen kinderen en een leraar op elkaar geprakt, yolo niks aan de hand.quote:
[..]
Wat ik ergerniswekkend vind is hoe ook in dit artikel met vanzelfsprekendheid wordt gesteld dat scholen een gemiddelde rol spelen bij besmettingen. Ja, dat is precies wat zo verontrustend wordt gevonden: op allerlei vlakken worden maatregelen getroffen en in het onderwijs niet of nauwelijks.
Het is heel moeilijk te begrijpen dat dat geen problemen oplevert.
Kan met kerst inmiddels al? Dat wordt namelijk echt 'een feest' met inboekenquote:
* boekt ondertussen nog wat bezorgslots bij de AH *
Ja je hebt gelijk, maar alsnog zijn het maar hele marginale aantallen natuurlijk.quote:
[..]
Volgens mij is dat niet wat er staat. Dit is wat er staat:
- 4 procent van alle besmettingen waarvan de herkomst kan worden achterhaald heeft te maken met scholen;
- van alle clusters is maar 7 procent terug te voeren op het onderwijs.
Dat lijken me twee aparte statistieken.
Eens ja, zou veel meer gekeken moeten worden naar het beperken van groepen en voldoende afstand, dus meer online onderwijs ook voor middelbare scholenquote:Wat ik ergerniswekkend vind is hoe ook in dit artikel met vanzelfsprekendheid wordt gesteld dat scholen een gemiddelde rol spelen bij besmettingen. Ja, dat is precies wat zo verontrustend wordt gevonden: op allerlei vlakken worden maatregelen getroffen en in het onderwijs niet of nauwelijks.
blablablabla
Ik ben zelf een groot voorstander van fysiek onderwijs, ook in het hoger onderwijs en ook voor puur theoretische vakken. Maar dit zijn ongewone tijden en ongewone tijden vragen om maatregelen die je normaliter niet zou treffen.quote:
Maar die vriend van mij geeft een puur theoretisch vak en is naast online colleges ook beschikbaar om via email / chat / whatever studenten te helpen. Ik denk dat wanneer een student in het hoger onderwijs echt gemotiveerd is om er iets van op te steken, het niet zoveel uitmaakt of-ie dat nou fysiek aanwezig is of niet.
Bij mijn universiteit wordt er best veel gedaan om docenten te ondersteunen. Zo zijn er faciliteiten voor docenten om vanuit een collegezaal virtueel onderwijs te geven. Het is geen volwaardige vervanging, maar docenten zijn er blij mee.
Wat ik trouwens best lachwekkend vind is de roep van studenten om minder collegegeld te betalen. Ze hebben geen flauw idee wat er achter de schermen allemaal gebeurt om het onderwijs online doorgang te laten geven. Dat kost de universiteit alleen maar meer geld en de docenten meer tijd.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Als je toch niet je hele familie over de vloer hebt, hoef je ook niet een groot kerstmaal in te slaan, he. Dat scheelt weer.quote:
[..]
Kan met kerst inmiddels al? Dat wordt namelijk echt 'een feest' met inboeken
Ze zijn niet marginaal als je ze vergelijkt met andere contexten waarin besmettingen plaatsvinden. De horeca speelt een kleinere rol als je kijkt naar het percentage bekende contexten van besmetting en is gesloten. Bovendien worden kinderen niet of nauwelijks getest.quote:
[..]
Ja je hebt gelijk, maar alsnog zijn het maar hele marginale aantallen natuurlijk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat is een losstaand probleem wat ik heb met een plicht, wanneer schaf je het weer af?quote:
[..]
Herkenbaar ja, mijn vader zal 'm als het moet wel dragen maar vind het maar "een naar gezicht" die mondkapjes.
Het (nu nog advies) staat in alle niveaus van de routekaart, zelfs de laagste.
Ik kon bij gratie nog een paar boeken maar niet zover als voorheen.quote:
[..]
Kan met kerst inmiddels al? Dat wordt namelijk echt 'een feest' met inboeken
Daarna zit alles vol.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Gourmetten in je eentje, laptop met familie op Zoom aan de andere kant. Opa en die oom met z'n foute grapjes gemute. Topkerstquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 13:24 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als je toch niet je hele familie over de vloer hebt, hoef je ook niet een groot kerstmaal in te slaan, he. Dat scheelt weer.
Dat is niet waar. Uit de overzichtsdata van de RIVM blijkt dat 10-19 jarigen veelvuldig worden getest.quote:
[..]
Bovendien worden kinderen niet of nauwelijks getest.
Antifa
De 15-19 jarige vooral veel meer positief.quote:
[..]
Dat is niet waar. Uit de overzichtsdata van de RIVM blijkt dat 10-19 jarigen veelvuldig worden getest.
10-14 1244 3.0%
15-19 3696 8.9%
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Horeca is natuurlijk niet vitaal zoals onderwijs. Je gaat eerst snijden waar het het minste pijn doen. Overigens is de algehele wetenschappelijke tendens dat (jonge) kinderen amper besmetten, als ze besmet raken is dat door volwassenen. Kinderen op de middelbare moeten net zo goed getest worden volgens de huidige RIVM-richtlijn.quote:
[..]
Ze zijn niet marginaal als je ze vergelijkt met andere contexten waarin besmettingen plaatsvinden. De horeca speelt een kleinere rol als je kijkt naar het percentage bekende contexten van besmetting en is gesloten. Bovendien worden kinderen niet of nauwelijks getest.
blablablabla
Oh ja, ik zeg ook niet dat ze na de pandemie ook maar online moeten blijven lesgeven. Maar ik kan me voorstellen dat de negatieve impact van de afwezigheid van fysiek onderwijs het minst groot is bij theoretische vakken en/of op hogere niveaus.quote:
[..]
Ik ben zelf een groot voorstander van fysiek onderwijs, ook in het hoger onderwijs en ook voor puur theoretische vakken. Maar dit zijn ongewone tijden en ongewone tijden vragen om maatregelen die je normaliter niet zou treffen.
Kinderen op de basisschool worden niet of nauwelijks getest. Jongeren op de middelbare school worden getest als ze klachten hebben.quote:
[..]
Dat is niet waar. Uit de overzichtsdata van de RIVM blijkt dat 10-19 jarigen veelvuldig worden getest.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Waarschijnlijk zullen die ouderen wel dement zijn of überhaupt geen verbanden kunnen leggen tussen oorzaak en gevolg. Maar van het laatste hebben ook veel jongeren last. Mensen met hersens hebben het in de huidige tijd dus veel te zwaar.quote:
Kom net uit de supermarkt.. 50% van de oudere mensen achter een rollator hebben gewoon geen mondkapje op.
Ja.. ik doe dat godverdomme voor jullie hoor
Dat zeg ik toch ook steeds: dat is een politieke beslissing. Je snijdt nu een andere kwestie aan. Wij hadden het over het artikel en wat daarin wordt gezegd over wat er bekend is over de rol van kinderen en het onderwijs in de verspreiding van het virus. Je bent ineens radicaal gedraaid op basis van wat een foutieve interpretatie van het artikel lijkt.quote:
[..]
Horeca is natuurlijk niet vitaal zoals onderwijs. Je gaat eerst snijden waar het het minste pijn doen.
Nee, dat is niet waar. Daar is geen consensus over.quote:Overigens is de algehele wetenschappelijke tendens dat (jonge) kinderen amper besmetten, als ze besmet raken is dat door volwassenen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Daar verkijk je je dan op.quote:
Ik denk dat wanneer een student in het hoger onderwijs echt gemotiveerd is om er iets van op te steken, het niet zoveel uitmaakt of-ie nou fysiek aanwezig is of niet.
70% de thuissituatie; 50% dmv hun kinderen, 10 dmv cafegangers in het gezin en bv 10% dmv restaurantbezoek.quote:
Dus,4 % van alle besmettingen komen voor op scholen waarvan slechts 7% is direct terug te leiden naar het onderwijs
Ergens wordt het virus buitenshuis opgelopen, en dan zijn scholen het meest voor de hand liggend al wordt dit gemaskeerd door het in de categorie "huiselijke kring" te plaatsen.
Het is uiteraard allang bekend hoeveel mensen met tov mensen zonder kinderen besmet raken.
Nou, ze gaan die scholen écht niet dichtgooien hoor. Al besmetten die kids heel Nederland de moeder 
Dan nog, scholen gaan voor ALLES!!!!!!!
Dan nog, scholen gaan voor ALLES!!!!!!!
https://www.trouw.nl/binn(...)e-kinderen~b091f3d0/quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook steeds: dat is een politieke beslissing. Je snijdt nu een andere kwestie aan. Wij hadden het over het artikel en wat daarin wordt gezegd over wat er bekend is over de rol van kinderen en het onderwijs in de verspreiding van het virus. Je bent ineens radicaal gedraaid op basis van wat een foutieve interpretatie van het artikel lijkt.
[..]
Nee, dat is niet waar. Daar is geen consensus over.
Mag niet letterlijk quoten want Trouw, maar er staat in het artikel dat het RIVM zich voor zijn richtlijn baseert op internationaal onderzoek in gezinnen waarbij kinderen weliswaar besmet raken maar amper zelf een rol spelen als besmetter.
blablablabla
Wat wel een beetje de keuze aangeeft: horeca dicht of scholen dicht.quote:
Nou, ze gaan die scholen écht niet dichtgooien hoor. Al besmetten die kids heel Nederland de moeder
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Maar het heilige buitenland sluit de scholen toch ook niet? Die weten het namelijk altijd beter.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
En dat is ook een keuze.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 13:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat wel een beetje de keuze aangeeft: horeca dicht of scholen dicht.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Maar de kids besmetten niet heel Nederland de moeder, dus is dit allemaal niet zo aan de orde en kunnen de scholen ook zonder hyperbolen openblijvenquote:
Nou, ze gaan die scholen écht niet dichtgooien hoor. Al besmetten die kids heel Nederland de moeder
.
Antifa
En dan lees jij de link even die ik elke keer deel van een EU-orgaan. Als er één ding duidelijk is, dan is het wel dat er geen consensus is ten aanzien van de besmettelijkheid van kinderen.quote:
[..]
https://www.trouw.nl/binn(...)e-kinderen~b091f3d0/
Mag niet letterlijk quoten want Trouw, maar er staat in het artikel dat het RIVM zich voor zijn richtlijn baseert op internationaal onderzoek in gezinnen waarbij kinderen weliswaar besmet raken maar amper zelf een rol spelen als besmetter.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Alles zou ik niet zeggen, maar wat mij betreft wel bijna alles. Als de keuze is tussen scholen en horeca is wat mij betreft de keuze simpelquote:
Nou, ze gaan die scholen écht niet dichtgooien hoor. Al besmetten die kids heel Nederland de moeder
Maar het ene heeft meer waarschijnlijk effect dan het andere.quote:
[..]
Wat wel een beetje de keuze aangeeft: horeca dicht of scholen dicht.
Antifa
