Het grote SARS-CoV-2 topic #975 Lockbier

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 22:24 schreef Kyran het volgende:

[..]

Eens.

Ze hadden het niet eens zelf hoeven te verzinnen. Gewoon afkijken van andere landen, zoals Nieuw-Zeeland. Ardern staat iedere keer voor een mega groot bord met ALERT LEVEL 2 of ALERT LEVEL 3 en iedereen weer daar wat dat betekent.

Dat legde zij gewoon in maart al uit en sindsdien hebben zij alleen wat aanpassingen gedaan aan "range of measurements", zonder dat ze hebben moeten lopen kloten aan het systeem zelf.

PM Jacinda Ardern on Reopening New Zealand After Covid-19 Lockdown

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 22:24 schreef Kyran het volgende: [..] Eens. Ze hadden het niet eens zelf hoeven te verzinnen. Gewoon afkijken van andere landen, zoals Nieuw-Zeeland. Ardern staat iedere keer voor een mega groot bord met ALERT LEVEL 2 of ALERT LEVEL 3 en iedereen weer daar wat dat betekent. Dat legde zij gewoon in maart al uit en sindsdien hebben zij alleen wat aanpassingen gedaan aan "range of measurements", zonder dat ze hebben moeten lopen kloten aan het systeem zelf.

PM Jacinda Ardern on Reopening New Zealand After Covid-19 Lockdown

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 22:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, dat is wel ironisch, in een systeem ontworpen om coalites af te dwingen stevent Ardern nu af op een dusdanig grote overwinning dat Labour daar alleen kan regeren.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 22:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, het werkte. Je kan daar op verschillende manieren naar kijken, natuurlijk, de hit op de NZ economie is aanzienlijk groter dan de hit die wij kregen MAAR zij zijn tot nu toe verschoond gebleven van opvolgende golven dus lange termijn kan het best zijn dat zij er beter uit springen.

Een consequentie is echter wel dat je NZ nu gewoon niet binnenkomt zonder 2 weken in een "hotel'" door te brengen in quarantaine onder miltaire bewaking. Zo serieus nemen ze het.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 22:29 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Wij zijn geen enorm eiland met slechts 5mio inwoners. Daarnaast zou ik voor geen goud willen wisselen met een land waar men niet mag inreizen om een laatste bezoek aan stervende dierbaren te brengen.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 22:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, het werkte. Je kan daar op verschillende manieren naar kijken, natuurlijk, de hit op de NZ economie is aanzienlijk groter dan de hit die wij kregen MAAR zij zijn tot nu toe verschoond gebleven van opvolgende golven dus lange termijn kan het best zijn dat zij er beter uit springen.

Een consequentie is echter wel dat je NZ nu gewoon niet binnenkomt zonder 2 weken in een "hotel'" door te brengen in quarantaine onder miltaire bewaking. Zo serieus nemen ze het.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 22:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Twee eilanden.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 22:36 schreef Kyran het volgende:

[..]

Het gaat mij NIET om de genomen maatregelen. Het gaat mij om hoe effectief, duidelijk, eerlijk en open Ardern vanaf dag één heeft gecommuniceerd.

Ze kwamen meteen met een plan, ze hadden meteen een systeem paraat. Door duidelijk te communiceren is er gewoon minder ruimte voor discussie. Hier presenteren wij na zeven maanden een routekaart, zonder uitleg. Verder dan "staat straks op de website, zoek het maar lekker uit" komen wij niet.

Daar gaat het mij om. Tuurlijk is het makkelijker om Nieuw-Zeeland af te zonderen, maar dat is niet ons probleem geweest. Te makkelijk om het daar op af te schuiven.

De regering hier geeft zelf toe dat ze gefaald hebben met communiceren en dan maken ze precies dezelfde fout(en) weer. Niks geleerd in zeven maanden. Dat is waar ik over val.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 22:36 schreef Kyran het volgende:

[..]

Het gaat mij NIET om de genomen maatregelen. Het gaat mij om hoe effectief, duidelijk, eerlijk en open Ardern vanaf dag één heeft gecommuniceerd.

Ze kwamen meteen met een plan, ze hadden meteen een systeem paraat. Door duidelijk te communiceren is er gewoon minder ruimte voor discussie. Hier presenteren wij na zeven maanden een routekaart, zonder uitleg. Verder dan "staat straks op de website, zoek het maar lekker uit" komen wij niet.

Daar gaat het mij om. Tuurlijk is het makkelijker om Nieuw-Zeeland af te zonderen, maar dat is niet ons probleem geweest. Te makkelijk om het daar op af te schuiven.

De regering hier geeft zelf toe dat ze gefaald hebben met communiceren en dan maken ze precies dezelfde fout(en) weer. Niks geleerd in zeven maanden. Dat is waar ik over val.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 22:42 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

En wat daarnaast heeft geholpen, denk ik, is dat de bevolking heeft ervaren dat de beloftes van Ardern uitkwamen. Het virus waart nu immers niet meer rond en men kan weer behoorlijk vrij leven. Bij onze bewindslieden weten we dat ze het zelf ook niet weten en dat het inmiddels een kwestie van aanmodderen is. Dat is niet bepaald motiverend.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 22:46 schreef Doug-Heffernan het volgende:

Live from Soho as London prepares to tighten COVID-19 restrictions

de tokkie nederlanders zijn naar Londen gegaan grrr

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 22:50 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat weten we nog steeds niet hè.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 22:46 schreef Doug-Heffernan het volgende:

Live from Soho as London prepares to tighten COVID-19 restrictions

de tokkie nederlanders zijn naar Londen gegaan grrr

oh dit was al gepost, het spijt me

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 22:50 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat weten we nog steeds niet hè. Dat kunnen we blijven roepen, maar net zo goed als de regering de aanname maakt dat het met een brandhaard op scholen wel meevalt, wordt in dit topic het andersom geroepen.

Er zijn besmettingen op scholen, naar verhouding niet schrikbarend veel gelet op de hoeveelheid bewegingen, maar we weten niet of die verspreiden op scholen of niet.

Ik denk dat de maatregelen die deze week genomen waren iets te laat waren, maar de vorige maatregelen hadden ze echt geen draagvlak voor als 't eerder was gekomen. Als je eind augustus had gezegd: Horeca moet sluiten had iedereen gezegd: "Er is toch niks aan de hand? Doe toch normaal"

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 22:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Eens, maar die had ook geen explosie zoals wij hebben gehad door de ski vakanties. Dat doet niets af aan de respons of de duidelijkheid in NZ overigens maar het was wel een andere uitgangssituatie.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 22:47 schreef Kyran het volgende:

[..]

Eens.

Denk je echter niet dat dat ook komt omdat Ardern gewoon open/duidelijk communiceerde? Hier hebben wij bepaalde maatregelen niet genomen, omdat het niet uitkwam (tekort aan mondkapjes bijvoorbeeld) of omdat het oneerlijke concurrentie zou veroorzaken (uitbreiden testcapaciteit). Terwijl ze in NZ het steeds hebben gehad over "going early and going hard" zijn wij meer van "going as late and as soft as possible".

Ook nu weer zijn wij weken te laat met maatregelen en laten de grootste brandhaarden open (onderwijs).

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 22:53 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat hele draagvlak gebeuren slaat wat mij betreft dan ook nergens op. Zij zijn de overheid en zij moeten er maar voor zorgen dat er draagvlak is.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 22:56 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Zo communiceert niet alleen duidelijk, maar valideert ook. In een van de filmpjes uit maart heeft ze het bijvoorbeeld over scholen. Ze legt heel goed uit: we blijven monitoren op scholen, als een moeder begrijp ik hoe belangrijk het is dat we weten dat onze kinderen veilig zijn. Dat zijn van die kleine dingen die je zelf wil horen als een ouder.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 22:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ze kregen geen tweede golf omdat ze alles 100% op slot hebben gezet vanuit het buitenland. Nederland is te laks geweest. Niet alleen Nederland, uiteraard.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 22:59 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Heel erg mee eens! Handelen naar de publieke opinie draagt vooral bij aan het reactieve waar @:chratnox terecht op wijst.

quote:

Corona-uitbraak bij AZ: negen positieve tests, zes spelers besmet
Een volgende corona-uitbraak in de Eredivisie is naar buiten gekomen: bij AZ zijn vrijdag liefst negen besmettingen geconstateerd. Het gaat om drie werknemers en zes spelers, van wie vier spelers uit het eerste elftal van Arne Slot. Twee spelers van Jong AZ hebben ook een positieve test afgelegd. Eerder deze week gebeurde bij FC Groningen hetzelfde.
https://www.fcupdate.nl/v(...)-zes-spelers-besmet/

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 22:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Twee eilanden.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:00 schreef TheVulture het volgende:
Ik hou van N-Zeeland en ik denk inderdaad dat het een prima aanpak is gebleken, maar het grote voordeel zal altijd zijn dat je zo'n land echt ook helemaal van de buitenwereld af kan sluiten om het simpele feit dat het een eiland is. Neemt niet weg dat ze het dan nog steeds geweldig hebben gedaan tov andere eilanden.

Nederland kun je met de beste wil van de wereld nog niet eens afsnijden van de buitenwereld, of je moet overal grensbewaking instellen en de luchthavens dichtknallen, en dan nog werkt het waarschijnlijk niet.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:00 schreef TheVulture het volgende:
Ik hou van N-Zeeland en ik denk inderdaad dat het een prima aanpak is gebleken, maar het grote voordeel zal altijd zijn dat je zo'n land echt ook helemaal van de buitenwereld af kan sluiten om het simpele feit dat het een eiland is. Neemt niet weg dat ze het dan nog steeds geweldig hebben gedaan tov andere eilanden.

Nederland kun je met de beste wil van de wereld nog niet eens afsnijden van de buitenwereld, of je moet overal grensbewaking instellen en de luchthavens dichtknallen, en dan nog werkt het waarschijnlijk niet.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:02 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik ook. Waar NZ iedereen die uit het buitenland verplicht in quarantaine zette liet Nederland burgers door heel Europa op vakantie gaan zonder enige beperking bij terugkomst, iets wat nu nog niet verplicht is. Nou, het resultaat is inmiddels wel duidelijk.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:01 schreef Claudia_x het volgende:
. Maar los van de maatregelen kan de Nederlandse regering veel leren van de communicatie van de collega's uit NZ.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:01 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het zijn de verkeerde slimme koppen. Je merkt aan nagenoeg alles dat de eerste periode de medische wereld aan het roer was. Oftewel: Beslissingen werden genomen waar ze bewezen verschil maakten op de R, niet waar de onderbuik was.

Daar is het eigenlijk al fout gegaan. Van Dissel roept heel feitelijk: Er is niet voldoende bewijs dat niet medische mondkapjes werken, dus we doen het niet. Dat had op dat moment niet de keuze van hem moeten zijn, maar het kabinet. Doordat hij degene was die alles in de media vertelde kreeg je het idee dat van Dissel het land bestuurde en niet het kabinet.

Voor mij is dat best een flink manco aan hoe deze hele pandemie gerund wordt. Er is niet één stem, er is niet één persoon die de leiding heeft. Ja, Rutte is de premier, maar die zegt: "nee nee, ik ga jullie geen regels opleggen, jullie zijn volwassen mensen"

Dan krijg je dat Gommers, Kuipers, alle andere leden van het OMT en de ministers allemaal hun eigen eilandje gaan verdedigen, en worden die zaken zwaar uit hun verband getrokken in de media. Dat is ook direct een groot verschil tussen de eerste en tweede golf. Tijdens de eerste golf werd alle media gecoördineerd door de communicatie-adviseurs van het MinAZ en MinVWS. Die bepaalden wie in welke media zat en wat ze konden vertellen. Dat lijkt volledig losgelaten te zijn, waardoor je merkt dat er wrijving tussen het OMT en het kabinet is.

Die wrijving is als 2 ruzieënde ouders met een kind. Het kind van die ouders weet precies hoe diegene dan dingen alsnog voor elkaar te krijgen, want die ouders worden gewoon uitgespeeld.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik heb de 2 grote helemaal gezien, 3 weken waren te kort voor de 600 kleinere

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Willen Nederlanders wel een leider is ook een valide vraag. Ja, nu mischien maar zodra de pandemie voorbij is? Ik betwijfel het.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:05 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik weet niet wie het zei hier, maar een paar dagen geleden zei iemand iets van "Rutte wil niet leiden, dus het volk zal niet volgen". Dat is eigenlijk wel een goede samenvattingen. Rutte wil geen leider zijn.

De derde golf | Zondag met Lubach (S12)

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

In een democratie krijg het volk de regering die het verdient?

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Mjah, da's te makkelijk, wij kunnen onze grenzen echt wel sluiten indien nodig. Wat ook had gekund was 2 weken verplichte quarantaine bij terugkomst uit het buitenland. Of verplichte quarantaine van buitenlandse reizigers naar Nederland.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Zou best kunnen maar veel hangt af van hoe onze buurlanden er doorheen komen, we zijn best wel afhankelijk van onze grootste handelspartners, natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:15 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is waar. Maar dat draagvlak had wel gemaakt kunnen worden, denk ik en het is niet eens geprobeerd. Dus ja, we zijn laks geweest en dit is de prijs die we ervoor betalen, denk ik.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:07 schreef Tijn het volgende:

[..]

Lubach heeft precies daarover een segment gewijd een tijdje geleden (vanaf 03:50):

De derde golf | Zondag met Lubach (S12)

Het komt erop neer dat Rutte de baas niet wil spelen. En misschien werkt dat wel voor Nederland in normale tijden, maar tijdens een crisis is het toch wel handig als iemand de regie neemt.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:21 schreef chratnox het volgende:

[..]

Tel daarbij op dat vanuit de EU geroepen werd om grenzen absoluut niet meer te sluiten, dat Schengen absoluut in stand moest worden gehouden, en je hebt al een achterstand.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:21 schreef Jor_Dii het volgende:
Gezellig daar in Londen

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het is in Londen verboden om familie of vrienden te bezoeken.
En België heeft nu een avondklok.

We hebben het hier maar makkelijk met onze maatregelen.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En tenminste een vaccin trial staat stil vanwege onverklaarbare ziekte dus op dat front loopt het ook niet echt soepel.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:21 schreef Jor_Dii het volgende:
Gezellig daar in Londen

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:19 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het voordeel van iemand als Rutte tijdens de eerste golf was dat hij wel een ontzettende rust uitstraalde. Hij gaf mensen het idee dat hij het onder controle had, wat zeker in het begin denk ik wel verschil gemaakt heeft.

Ik vond Bruins een fijne vent wat dat betreft, vind 't echt jammer dat ie onderuit is gegaan. Daarnaast, doordat ze van Rijn aantelden kreeg je het idee dat het echt een situatie was die de partijpolitiek oversteeg, aangezien er een minister uit een niet-coalitiepartij ineens bij was. Dat soort dingen laat de ernst van de situatie zien.

De Jonge vind ik over 't algemeen maar vervelend. Het belerende toontje, de mimiek alsof ie 't beter weet, de non-verbale communicatie die hij in de tweede kamer toont, het ziet er allemaal niet oprecht uit. Het ziet eruit alsof hij het wel even doet, en als 't dan niet goed gaat, dat hij het probleem ontkent.

Dat is het grootste manco wat mij betreft aan de communicatie. De woorden en daden kwamen niet met elkaar overeen. Er waren ontzettend strenge woorden, maar daarna wel grapjes. Er waren strenge maatregelen, maar die werden binnen 24 uur door allerlei bevolkingsgroepen alweer afgezwakt. Denk aan het tennisvoorbeeld. Rutte die zegt: niet dubbelen. Tennisbond dag later: Hebben even met RIVM gecheckt, mag gewoon hoor.

Als je verhaal niet éénduidig is snappen mensen het niet meer, en krijg je dit. Het grote verschil met NZ was dat Arden het gezicht achter alle maatregelen was, goed of slecht. Zij ging niet met poppetjes schuiven om ieder hun eigen verhaal te doen.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:33 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Allemaal landen waar dat mondkapje al maanden is ingeburgerd.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:33 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Allemaal landen waar dat mondkapje al maanden is ingeburgerd.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:37 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ben je er nog steeds niet overheen?

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Er zijn dan ook heel wat meer factoren dan wel of geen mondkapjes.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:33 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Allemaal landen waar dat mondkapje al maanden is ingeburgerd.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:40 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Er is geen plicht. Ik weiger het.

quote:

De Jonge: mondkapje mogelijk half november verplicht
Het dragen van mondkapjes in de openbare binnenruimte wordt mogelijk vanaf medio november verplicht. De regeling is afhankelijk van de corona-spoedwet die de Eerste Kamer op 26 oktober behandelt, zei minister De Jonge van Volksgezondheid vrijdag.

"We bereiden een ministeriële regeling voor onder die wet. Dat is de snelste manier om het juridisch geregeld te krijgen. Als we dan heel erg haast maken met de invoeringsdatum, dan zou die half november daadwerkelijk als een plicht kunnen worden ingevoerd", zei De Jonge.
https://nos.nl/liveblog/2(...)detentiecentrum.html

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:45 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Misschien kan je al af en toe een kapje opzetten om er vast aan te wennen. Over een maandje heb je die keuze namelijk niet meer.
[..]

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Mischien als we hem vertellen dat Putin ze ook draagt?

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:46 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ja en ook dan draag ik'm gewoon half hoor. Niemand die daar wat van zegt.

Bovendien maar eens afwachten of dit allemaal doorgaat. De jonge blinkt bepaald niet uit in snelheid en doortastendheid.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:45 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Misschien kan je al af en toe een kapje opzetten om er vast aan te wennen. Over een maandje heb je die keuze namelijk niet meer.
[..]

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Mischien als we hem vertellen dat Putin ze ook draagt?

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:48 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Oeh... ik wilde hem nog ff in de waan laten, maar jij kopt hem gewoon in he?!
Manman, wat gaan sommigen het zwaar krijgen. Heb ook niet zo heel veel heil in die dingen, maar om er nou een probleem van te maken.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:48 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Misschien kan je je eerste confrontatie met BOA's filmen en hier posten voor ons vermaak?
Als de noodwet er straks doorheen is dan kan je gewoon beboet worden daarvoor.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het is in Londen verboden om familie of vrienden te bezoeken.
En België heeft nu een avondklok.

We hebben het hier maar makkelijk met onze maatregelen.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:50 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Nee. Nee. En nog eens nee

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:50 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Vraag me af hoe er in Nederland gereageerd zou worden als er op de volgende persconferentie een kwartier lang uiteen wordt gezet wie met wie mag knuffelen en seksen, in welke omstandigheden, en wie er nog dates thuis mogen uitnodigen.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:46 schreef phpmystyle het volgende:

Bovendien maar eens afwachten of dit allemaal doorgaat. De jonge blinkt bepaald niet uit in snelheid en doortastendheid.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat klopt, Putin heeft een extreme bubbel om zich heen

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:51 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ik weet 1 user die dan compleet gaat flippen.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:50 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Vraag me af hoe er in Nederland gereageerd zou worden als er op de volgende persconferentie een kwartier lang uiteen wordt gezet wie met wie mag knuffelen en seksen, in welke omstandigheden, en wie er nog dates thuis mogen uitnodigen.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:52 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Kun je daar even een routekaart van maken?

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 23:50 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ah toe.... dat willen we zien!