COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik denk dat het grootste probleem het niet weten is. Datzelfde geld voor alle sectoren overigens, we hebben wel wat data maar als meer dan 80% "herkomst onbekend" is dan ben je eigenlijk alleen maar aan het gokken.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 22:50 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat weten we nog steeds niet hè. Dat kunnen we blijven roepen, maar net zo goed als de regering de aanname maakt dat het met een brandhaard op scholen wel meevalt, wordt in dit topic het andersom geroepen.
Er zijn besmettingen op scholen, naar verhouding niet schrikbarend veel gelet op de hoeveelheid bewegingen, maar we weten niet of die verspreiden op scholen of niet.
Ik denk dat de maatregelen die deze week genomen waren iets te laat waren, maar de vorige maatregelen hadden ze echt geen draagvlak voor als 't eerder was gekomen. Als je eind augustus had gezegd: Horeca moet sluiten had iedereen gezegd: "Er is toch niks aan de hand? Doe toch normaal"
Ja maar in Nederland zijn we allemaal tokkies, rest van Europa is braaf. Check maar de cijfers hoe laag...quote:
de tokkie nederlanders zijn naar Londen gegaan grrr
oh dit was al gepost, het spijt me
1 week later overal oplopende cijfers
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat hele draagvlak gebeuren slaat wat mij betreft dan ook nergens op. Zij zijn de overheid en zij moeten er maar voor zorgen dat er draagvlak is.quote:
[..]
Dat weten we nog steeds niet hè. Dat kunnen we blijven roepen, maar net zo goed als de regering de aanname maakt dat het met een brandhaard op scholen wel meevalt, wordt in dit topic het andersom geroepen.
Er zijn besmettingen op scholen, naar verhouding niet schrikbarend veel gelet op de hoeveelheid bewegingen, maar we weten niet of die verspreiden op scholen of niet.
Ik denk dat de maatregelen die deze week genomen waren iets te laat waren, maar de vorige maatregelen hadden ze echt geen draagvlak voor als 't eerder was gekomen. Als je eind augustus had gezegd: Horeca moet sluiten had iedereen gezegd: "Er is toch niks aan de hand? Doe toch normaal"
Als er geen draagvlak is betekent dat in mijn ogen dat de overheid slecht communiceert en de burgers niet op de hoogte zijn van de ernst van de situatie. Als er geen draagvlak is dan staan de drempelwaardes te hoog bijvoorbeeld.
Tuurlijk is er geen draagvlak als je (ik noem maar iets) een drempelwaarde op 100 zet en bij 50 al gaat gillen dat het mis gaat. Ze het dan gewoon op 40 en gil bij 50 dat je al te laat bent. Ik snap niet dat zulke slimme koppen dit soort simpele dingen niet kunnen bedenken.
Eens, maar die had ook geen explosie zoals wij hebben gehad door de ski vakanties gecombineerd met carnaval. Dat doet niets af aan de respons of de duidelijkheid in NZ overigens maar het was wel een andere uitgangssituatie.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 22:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar dat is dus het verschil met bv Jacinda Ardern. Die wachtte niet af tot het mis was, die greep gelijk vroeg en hard in zodat het überhaupt nooit uit de hand is gelopen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2020 22:54:47 ]
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat geldt dan voor de eerste golf, maar de tweede golf dan? Ze maken wat mij betreft bijna dezelfde fouten als in maart. Onduidelijke communicatie, te laat ingrijpen, niet vooruit willen lopen etc. Steeds maar weer hopen dat het goed gaat komen, maar niet dusdanig ingrijpen dat je zeker weet dat het goed gaat komen. Dat is het grote verschil met bijvoorbeeld NZ.quote:
[..]
Eens, maar die had ook geen explosie zoals wij hebben gehad door de ski vakanties. Dat doet niets af aan de respons of de duidelijkheid in NZ overigens maar het was wel een andere uitgangssituatie.
Ze communiceert niet alleen duidelijk, maar valideert ook. In een van de filmpjes uit maart heeft ze het bijvoorbeeld over scholen. Ze legt heel goed uit: we blijven monitoren op scholen, als een moeder begrijp ik hoe belangrijk het is dat we weten dat onze kinderen veilig zijn. Dat zijn van die kleine dingen die je zelf wil horen als een ouder.quote:
[..]
Eens.
Denk je echter niet dat dat ook komt omdat Ardern gewoon open/duidelijk communiceerde? Hier hebben wij bepaalde maatregelen niet genomen, omdat het niet uitkwam (tekort aan mondkapjes bijvoorbeeld) of omdat het oneerlijke concurrentie zou veroorzaken (uitbreiden testcapaciteit). Terwijl ze in NZ het steeds hebben gehad over "going early and going hard" zijn wij meer van "going as late and as soft as possible".
Ook nu weer zijn wij weken te laat met maatregelen en laten de grootste brandhaarden open (onderwijs).
[ Bericht 0% gewijzigd door Claudia_x op 16-10-2020 23:03:06 ]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ze kregen geen tweede golf omdat ze alles 100% op slot hebben gezet vanuit het buitenland. Nederland is te laks geweest. Niet alleen Nederland, uiteraard.quote:
[..]
Dat geldt dan voor de eerste golf, maar de tweede golf dan? Ze maken wat mij betreft bijna dezelfde fouten als in maart. Onduidelijke communicatie, te laat ingrijpen, niet vooruit willen lopen etc. Steeds maar weer hopen dat het goed gaat komen, maar niet dusdanig ingrijpen dat je zeker weet dat het goed gaat komen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2020 22:57:35 ]
Heel erg mee eens! Handelen naar de publieke opinie draagt vooral bij aan het reactieve waar @chratnox terecht op wijst.quote:
[..]
Dat hele draagvlak gebeuren slaat wat mij betreft dan ook nergens op. Zij zijn de overheid en zij moeten er maar voor zorgen dat er draagvlak is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Eens. Ze probeert er niet boven te staan, maar laat zien dat ook zij een burger is.quote:
[..]
Zo communiceert niet alleen duidelijk, maar valideert ook. In een van de filmpjes uit maart heeft ze het bijvoorbeeld over scholen. Ze legt heel goed uit: we blijven monitoren op scholen, als een moeder begrijp ik hoe belangrijk het is dat we weten dat onze kinderen veilig zijn. Dat zijn van die kleine dingen die je zelf wil horen als een ouder.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik bedoelde 2e golf hierquote:
[..]
Ze kregen geen tweede golf omdat ze alles 100% op slot hebben gezet vanuit het buitenland. Nederland is te laks geweest. Niet alleen Nederland, uiteraard.
Ik hou van N-Zeeland en ik denk inderdaad dat het een prima aanpak is gebleken, maar het grote voordeel zal altijd zijn dat je zo'n land echt ook helemaal van de buitenwereld af kan sluiten om het simpele feit dat het een eiland is. Neemt niet weg dat ze het dan nog steeds geweldig hebben gedaan tov andere eilanden.
Nederland kun je met de beste wil van de wereld nog niet eens afsnijden van de buitenwereld, of je moet overal grensbewaking instellen en de luchthavens dichtknallen, en dan nog werkt het waarschijnlijk niet.
Nederland kun je met de beste wil van de wereld nog niet eens afsnijden van de buitenwereld, of je moet overal grensbewaking instellen en de luchthavens dichtknallen, en dan nog werkt het waarschijnlijk niet.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Juist, draagvlak moet je creëren, die komt je niet aanwaaien. Als de enige manier om draagvlak te krijgen is dat er honderden doden moeten vallen en alle IC's moeten overlopen dan gaat er iets goed mis.quote:
[..]
Heel erg mee eens! Handelen naar de publieke opinie draagt vooral bij aan het reactieve waar @:chratnox terecht op wijst.
quote:Corona-uitbraak bij AZ: negen positieve tests, zes spelers besmet
Een volgende corona-uitbraak in de Eredivisie is naar buiten gekomen: bij AZ zijn vrijdag liefst negen besmettingen geconstateerd. Het gaat om drie werknemers en zes spelers, van wie vier spelers uit het eerste elftal van Arne Slot. Twee spelers van Jong AZ hebben ook een positieve test afgelegd. Eerder deze week gebeurde bij FC Groningen hetzelfde.
https://www.fcupdate.nl/v(...)-zes-spelers-besmet/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
2 grote eilanden, en dan nog 600 kleinerequote:
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Het zijn de verkeerde slimme koppen. Je merkt aan nagenoeg alles dat de eerste periode de medische wereld aan het roer was. Oftewel: Beslissingen werden genomen waar ze bewezen verschil maakten op de R, niet waar de onderbuik was.quote:
[..]
Dat hele draagvlak gebeuren slaat wat mij betreft dan ook nergens op. Zij zijn de overheid en zij moeten er maar voor zorgen dat er draagvlak is.
Als er geen draagvlak is betekent dat in mijn ogen dat de overheid slecht communiceert en de burgers niet op de hoogte zijn van de ernst van de situatie. Als er geen draagvlak is dan staan de drempelwaardes te hoog bijvoorbeeld.
Tuurlijk is er geen draagvlak als je (ik noem maar iets) een drempelwaarde op 100 zet en bij 50 al gaat gillen dat het mis gaat. Ze het dan gewoon op 40 en gil bij 50 dat je al te laat bent. Ik snap niet dat zulke slimme koppen dit soort simpele dingen niet kunnen bedenken.
Daar is het eigenlijk al fout gegaan. Van Dissel roept heel feitelijk: Er is niet voldoende bewijs dat niet medische mondkapjes werken, dus we doen het niet. Dat had op dat moment niet de keuze van hem moeten zijn, maar het kabinet. Doordat hij degene was die alles in de media vertelde kreeg je het idee dat van Dissel het land bestuurde en niet het kabinet.
Voor mij is dat best een flink manco aan hoe deze hele pandemie gerund wordt. Er is niet één stem, er is niet één persoon die de leiding heeft. Ja, Rutte is de premier, maar die zegt: "nee nee, ik ga jullie geen regels opleggen, jullie zijn volwassen mensen"
Dan krijg je dat Gommers, Kuipers, alle andere leden van het OMT en de ministers allemaal hun eigen eilandje gaan verdedigen, en worden die zaken zwaar uit hun verband getrokken in de media. Dat is ook direct een groot verschil tussen de eerste en tweede golf. Tijdens de eerste golf werd alle media gecoördineerd door de communicatie-adviseurs van het MinAZ en MinVWS. Die bepaalden wie in welke media zat en wat ze konden vertellen. Dat lijkt volledig losgelaten te zijn, waardoor je merkt dat er wrijving tussen het OMT en het kabinet is.
Die wrijving is als 2 ruzieënde ouders met een kind. Het kind van die ouders weet precies hoe diegene dan dingen alsnog voor elkaar te krijgen, want die ouders worden gewoon uitgespeeld.
Ik denk eigenlijk dat het niet-afsnijden vooral een economische keuze is geweest. Maar los van de maatregelen kan de Nederlandse regering veel leren van de communicatie van de collega's uit NZ.quote:
Ik hou van N-Zeeland en ik denk inderdaad dat het een prima aanpak is gebleken, maar het grote voordeel zal altijd zijn dat je zo'n land echt ook helemaal van de buitenwereld af kan sluiten om het simpele feit dat het een eiland is. Neemt niet weg dat ze het dan nog steeds geweldig hebben gedaan tov andere eilanden.
Nederland kun je met de beste wil van de wereld nog niet eens afsnijden van de buitenwereld, of je moet overal grensbewaking instellen en de luchthavens dichtknallen, en dan nog werkt het waarschijnlijk niet.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik ook. Waar NZ iedereen die uit het buitenland verplicht in quarantaine zette liet Nederland burgers door heel Europa op vakantie gaan zonder enige beperking bij terugkomst, iets wat nu nog niet verplicht is. Nou, het resultaat is inmiddels wel duidelijk.quote:
Zeker. Zuid-Korea houdt het om die reden ook redelijk in toom. Bij aankomst moet je getest worden EN je moet in quarantaine.quote:
Ik hou van N-Zeeland en ik denk inderdaad dat het een prima aanpak is gebleken, maar het grote voordeel zal altijd zijn dat je zo'n land echt ook helemaal van de buitenwereld af kan sluiten om het simpele feit dat het een eiland is. Neemt niet weg dat ze het dan nog steeds geweldig hebben gedaan tov andere eilanden.
Nederland kun je met de beste wil van de wereld nog niet eens afsnijden van de buitenwereld, of je moet overal grensbewaking instellen en de luchthavens dichtknallen, en dan nog werkt het waarschijnlijk niet.
Maar scheelt natuurlijk dat er geen honderden wegen het land binnenlopen vanuit de buurlanden, zoals hier.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik heb de 2 grote helemaal gezien, 3 weken waren te kort voor de 600 kleinerequote:
[..]
2 grote eilanden, en dan nog 600 kleinere
Wij zijn dan ook geen eiland, maar een land met open grenzenquote:
[..]
Ik ook. Waar NZ iedereen die uit het buitenland verplicht in quarantaine zette liet Nederland burgers door heel Europa op vakantie gaan zonder enige beperking bij terugkomst, iets wat nu nog niet verplicht is. Nou, het resultaat is inmiddels wel duidelijk.
Alpha kenny one
Dat zeker jaquote:
. Maar los van de maatregelen kan de Nederlandse regering veel leren van de communicatie van de collega's uit NZ.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Mjah, da's te makkelijk, wij kunnen onze grenzen echt wel sluiten indien nodig. Wat ook had gekund was 2 weken verplichte quarantaine bij terugkomst uit het buitenland. Of verplichte quarantaine van buitenlandse reizigers naar Nederland.quote:
[..]
Wij zijn dan ook geen eiland, maar een land met open grenzen
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2020 23:05:09 ]
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik weet niet wie het zei hier, maar een paar dagen geleden zei iemand iets van "Rutte wil niet leiden, dus het volk zal niet volgen". Dat is eigenlijk wel een goede samenvattingen. Rutte wil geen leider zijn.quote:
[..]
Het zijn de verkeerde slimme koppen. Je merkt aan nagenoeg alles dat de eerste periode de medische wereld aan het roer was. Oftewel: Beslissingen werden genomen waar ze bewezen verschil maakten op de R, niet waar de onderbuik was.
Daar is het eigenlijk al fout gegaan. Van Dissel roept heel feitelijk: Er is niet voldoende bewijs dat niet medische mondkapjes werken, dus we doen het niet. Dat had op dat moment niet de keuze van hem moeten zijn, maar het kabinet. Doordat hij degene was die alles in de media vertelde kreeg je het idee dat van Dissel het land bestuurde en niet het kabinet.
Voor mij is dat best een flink manco aan hoe deze hele pandemie gerund wordt. Er is niet één stem, er is niet één persoon die de leiding heeft. Ja, Rutte is de premier, maar die zegt: "nee nee, ik ga jullie geen regels opleggen, jullie zijn volwassen mensen"
Dan krijg je dat Gommers, Kuipers, alle andere leden van het OMT en de ministers allemaal hun eigen eilandje gaan verdedigen, en worden die zaken zwaar uit hun verband getrokken in de media. Dat is ook direct een groot verschil tussen de eerste en tweede golf. Tijdens de eerste golf werd alle media gecoördineerd door de communicatie-adviseurs van het MinAZ en MinVWS. Die bepaalden wie in welke media zat en wat ze konden vertellen. Dat lijkt volledig losgelaten te zijn, waardoor je merkt dat er wrijving tussen het OMT en het kabinet is.
Die wrijving is als 2 ruzieënde ouders met een kind. Het kind van die ouders weet precies hoe diegene dan dingen alsnog voor elkaar te krijgen, want die ouders worden gewoon uitgespeeld.
Ja hebt er ook gereisd. Wat een prachtige vakantie was dat. Zou er best willen wonen. Enige minpuntje was dat de kleinere steden echt heel amerikaans zijn, met soms geen eens een stoep omdat iedereen toch de auto neemt naar de lokale mega supermarkt.quote:
[..]
Ik heb de 2 grote helemaal gezien, 3 weken waren te kort voor de 600 kleinere
Maar de natuur en de leegte maken veel goed.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Willen Nederlanders wel een leider is ook een valide vraag. Ja, nu mischien maar zodra de pandemie voorbij is? Ik betwijfel het.quote:
[..]
Ik weet niet wie het zei hier, maar een paar dagen geleden zei iemand iets van "Rutte wil niet leiden, dus het volk zal niet volgen". Dat is eigenlijk wel een goede samenvattingen. Rutte wil geen leider zijn.
