COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Eensch.... helemaal.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 23:13 schreef zalkc het volgende:
[..]
Rutte is geen leider maar eerder een voorzitter, passend bij onze cultuur, wij willen geen autoritair gedoe normaalgesproken.
Maar ik let wel redelijk op in het kader van de aankomende verkiezingen, en op dit moment ben ik redelijk op lijn met VVD en PvdA. CDA heeft last van Hugo, die heeft zijn eigen gecreëerde heldenstatus het niet waargemaakt. Forum valt door de mand met hun complotjes, Wilders blijft van de goedkope retoriek (waar die goed in blijft), Klaver is niet met de crisis bezig maar met dromen over windmolens, Jette is onzichtbaar, SP zit zo ver bij mij vandaan dat ik er niet eens meer naar luister en de rest komt amper in beeld lijkt het wel.
Ja, dat klopt aardig.quote:
[..]
Rutte is geen leider maar eerder een voorzitter, passend bij onze cultuur, wij willen geen autoritair gedoe normaalgesproken.
Maar ik let wel redelijk op in het kader van de aankomende verkiezingen, en op dit moment ben ik redelijk op lijn met VVD en PvdA. CDA heeft last van Hugo, die heeft zijn eigen gecreëerde heldenstatus het niet waargemaakt. Forum valt door de mand met hun complotjes, Wilders blijft van de goedkope retoriek (waar die goed in blijft), Klaver is niet met de crisis bezig maar met dromen over windmolens, Jette is onzichtbaar, SP zit zo ver bij mij vandaan dat ik er niet eens meer naar luister en de rest komt amper in beeld lijkt het wel.
Daarom is de informatiestroom omgedraaid, jij krijgt anonieme sleutels gepushed die met jouw lokale data worden vergeleken. Jij stuurt geen gegevens naar buiten.quote:
[..]
Het probleem zit denk ik eerder in de onzekerheid ten aanzien van wat er met je gegevens in de toekomst gebeurt.
Jaren geleden werden er op De Correspondent veel stukken gepubliceerd over privacy (resulterend in onder andere het prima boek 'Je hebt wél iets te verbergen'). Wat me daar het meest van bij is gebleven is dat mensen een schending van hun privacy ervaren als niet wordt voldaan aan de normen van een bepaalde context. Een passage (bron):
(...) binnen iedere context stroomt er informatie van een zender naar een ontvanger. Deze stroom heeft een onderwerp, is van een bepaald type en wordt onder bepaalde voorwaarden geuit. Als een van deze ‘normen’ verandert – de ontvanger van de informatie, de soort informatie of de voorwaarden – dan is de informatiestroom niet meer gepast. Dat verklaart waarom de zender (jij) het gedrag van de ontvanger (de arts) als een privacyschending kan ervaren.
Door de komst van nieuwe technologieën worden de normen van contexten sterk veranderd. Gegevens die we prijsgeven om het een te doen worden bijvoorbeeld doorverkocht voor een geheel ander doel. En dat is het moment dat we daar problemen mee gaan hebben.
Gebruikmaken van de corona-app komt er wat mij betreft op neer dat je er vertrouwen in moet hebben dat je er een aardig beeld van hebt wat er nu en in de toekomst met je gegevens gebeurt, dat de normen van de context niet worden overschreden. Ik heb daar geen vertrouwen in.
Vergelijk het met een productwaarschuwing, bijvoorbeeld de neusspray van de kruidvat heeft een foutje. De app controleert dan af jij die neusspray gekocht hebt en geeft jou een waarschuwing. Het is niet andersom dat de kruidvat jouw gaat mailen omdat je neusspray hebt gekocht.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
De waarheid ligt ergens in het midden. Doen alsof er niks aan de hand is en je nergens iets van aan trekken is even ergerlijk (imho) als compleet meegaan in massahysterie en je vermogen tot zelf nadenken verliezen.quote:
Ik stoor me ook steeds meer aan mensen die onverstoord door blijven gaan met wat ze altijd al deden. Gewoon naar het werk, gewoon met z'n allen boodschappen doen, gewoon je verjaardag vieren, alles net zo lang door blijven doen alsof er niks aan de hand is totdat het je onmogelijk word gemaakt. En het allemaal een beetje weglachen met een opmerking als "ik ga niet meedoen aan al die gekkigheid, allemaal overdreven gedoe"
Zijn we dan echt niet in staat om zelf verantwoordelijkheid te nemen? Moet nu echt eerst alles op slot gaan voordat het lampje gaat branden?
Heavens, dat is nogal een verschil.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 22:52 schreef Momo het volgende:
[..]
Hopelijk hebben die mensen geen WhatsApp dan
[ afbeelding ]
Ik heb die coronamelder app trouwens wel geïnstalleerd.
(Un)masking for the greater good.
Verdomd, Jetten is inderdaad behoorlijk onzichtbaar in de coronadebatten. Maar goed, Kaag gaat het stokje overnemen en die is niet bepaald onzichtbaar. Haar standpunten daarentegen blijven heel goed verhuld onder een dikke laag botercrème gemaakt van zoete praatjes. Ik heb me rot gelachen om dit stuk van GeenStijl.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik zit Op1 te kijken, maar waarom draagt de cameraman een mondkapje en de "backbenchers" niet?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Zolang je je contacten en reisbewegingen zoveel mogelijk beperkt mag je verder zoveel denken of hysterisch zijn als je wilquote:Op donderdag 15 oktober 2020 23:18 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
De waarheid ligt ergens in het midden. Doen alsof er niks aan de hand is en je nergens iets van aan trekken is even ergerlijk (imho) als compleet meegaan in massahysterie en je vermogen tot zelf nadenken verliezen.
Oh, ik moet die app toch ook maar eens installeren.quote:
[..]
Heavens, dat is nogal een verschil.
Ik heb die coronamelder app trouwens wel geïnstalleerd.
Wat zou het toch fijn zijn geweest als er zo'n app was geweest die wereldwijd had gewerkt, dan hadden we ons een hele berg narigheid wereldwijd kunnen besparen.
Ik kan me behoorlijk ergeren aan vrienden die normaliter wel nuchter en genuanceerd in het leven staan die nu opeens niet willen langskomen omdat je 4 mensen over de vloer hebt in plaats van 3. Kom op zeg.quote:
[..]
Zolang je je contacten en reisbewegingen zoveel mogelijk beperkt mag je verder zoveel denken of hysterisch zijn als je wil
Oh boy, je klinkt precies als mijn IT-collega's. En als je dan grip probeert te krijgen op wat de encryptietoepassingen zeggen over veiligheid, dan krijg je van weer een andere collega een lezing over andere vormen van encryptie waar het aan schort en weer een andere collega die uitlegt dat de kwaaie overheid altijd overal bij kan en weer een collega die stelt dat nooit iets geheel veilig is. Ik heb inmiddels wel geleerd dat het tijd kost om je te verdiepen in hoe veilig iets is en dat een belangrijk component vertrouwen in de leverancier is.quote:
[..]
Daarom is de informatiestroom omgedraaid, jij krijgt anonieme sleutels gepushed die met jouw lokale data worden vergeleken. Jij stuurt geen gegevens naar buiten.
Vergelijk het met een productwaarschuwing, bijvoorbeeld de neusspray van de kruidvat heeft een foutje. De app controleert dan af jij die neusspray gekocht hebt en geeft jou een waarschuwing. Het is niet andersom dat de kruidvat jouw gaat mailen omdat je neusspray hebt gekocht.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
In alle eerlijkheid, dit is vermoedelijk een van de meeste gecheckte apps in de geschiedenis in Nederland en zo'n beetje iedere expert in Nederland heeft er al naar gekeken en uiteindelijk goedgekeurd.quote:
[..]
Oh boy, je klinkt precies als mijn IT-collega's. En als je dan grip probeert te krijgen op wat de encryptietoepassingen zeggen over veiligheid, dan krijg je van weer een andere collega een lezing over andere vormen van encryptie waar het aan schort en weer een andere collega die uitlegt dat de kwaaie overheid altijd overal bij kan en weer een collega die stelt dat nooit iets geheel veilig is. Ik heb inmiddels wel geleerd dat het tijd kost om je te verdiepen in hoe veilig iets is en dat een belangrijk component vertrouwen in de leverancier is.
Ik mag graag Bits of Freedom volgen en die hebben nog wel wat kanttekeningen (zie hier), al raden ze het gebruik niet af (maar ook niet aan).quote:
[..]
In alle eerlijkheid, dit is vermoedelijk een van de meeste gecheckte apps in de geschiedenis in Nederland en zo'n beetje iedere expert in Nederland heeft er al naar gekeken en uiteindelijk goedgekeurd.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik ben bang dat ik geen knal ga hebben aan die app want ik heb mijn foon echt nooit mee als ik de deur uitga.
Hm, ik mag BoF ook graag maar ik vind ook dat ze geregeld doorschieten, het is maar hoe je er in staat, denk ik.quote:
[..]
Ik mag graag Bits of Freedom volgen en die hebben nog wel wat kanttekeningen, al raden ze het gebruik niet af (maar ook niet aan).
Ja, dat schiet dan ook niet op, natuurlijkquote:
Ik ben bang dat ik geen knal ga hebben aan die app want ik heb mijn foon echt nooit mee als ik de deur uitga.
Het is niet "nuchter" om gewoon te doen wat je altijd doet tijdens een crisis.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 23:30 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Ik kan me behoorlijk ergeren aan vrienden die normaliter wel nuchter en genuanceerd in het leven staan die nu opeens niet willen langskomen omdat je 4 mensen over de vloer hebt in plaats van 3. Kom op zeg.
Ik vind mensen die continu op zo'n ding zitten ook rete-irritant.quote:
[..]
Ja, dat schiet dan ook niet op, natuurlijk
Ik ookquote:
[..]
Ik vind mensen die continu op zo'n ding zitten ook rete-irritant.
Ik heb hem wel meestal in mijn zak maar grappig genoeg in huis bijna nooit bij de hand.
Als iedereen zegt dat je gewoon nuchter moet blijven en gewoon met grote groepen bij elkaar over de vloer blijft gaan en andere dingen zoals normaal doet dan helpt deze halve lockdown niet....quote:
[..]
Het is niet "nuchter" om gewoon te doen wat je altijd doet tijdens een crisis.
Jij vindt het overdreven. Maar als iedereen zich nou eens gewoon wél aan de maatregelen houdt, en dus niet vier mensen uitnodigt, maar drie, en niet voor zichzelf (kleine) uitzonderingenquote:
[..]
Ik kan me behoorlijk ergeren aan vrienden die normaliter wel nuchter en genuanceerd in het leven staan die nu opeens niet willen langskomen omdat je 4 mensen over de vloer hebt in plaats van 3. Kom op zeg.
goed praat, zouden we er wellicht een stuk beter voor staan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
quote:
Ik ben bang dat ik geen knal ga hebben aan die app want ik heb mijn foon echt nooit mee als ik de deur uitga.
! Ik ben ook zo iemand. Ik heb bovendien geen nauwe contacten buiten mijn gezin, dus appgebruik heeft sowieso geen zin. Wat ik daarnaast betreurenswaardig vind is dat de testcapaciteit onvoldoende is om mensen te laten testen die volgens de app in contact zijn geweest met iemand met corona. Dat tast de effectiviteit van de app ernstig aan, maar dat zou in de nabije toekomst kunnen veranderen.
En daarnaast zijn er nog wat privacybezwaren.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:
[..]
Oh boy, je klinkt precies als mijn IT-collega's. En als je dan grip probeert te krijgen op wat de encryptietoepassingen zeggen over veiligheid, dan krijg je van weer een andere collega een lezing over andere vormen van encryptie waar het aan schort en weer een andere collega die uitlegt dat de kwaaie overheid altijd overal bij kan en weer een collega die stelt dat nooit iets geheel veilig is. Ik heb inmiddels wel geleerd dat het tijd kost om je te verdiepen in hoe veilig iets is en dat een belangrijk component vertrouwen in de leverancier is.
guilty, zal het erger maken, ik werk ook nog voor de overheid en de afdeling die vroeger een etage hoger zat heeft de coronaMelder in beheer. Mijn ervaring is wel dat ik vaak zat dingen tegenkwam die misbruikt konden worden, maar niemand die de tijd of de zin heeft om dat te gaan doen
99% van de levens is verschrikkelijk saai te noemen. En ik heb aan best spannende systemen gewerktNa alle Justitie taken heb ik bewust voor EZK gekozen omdat ik de strafketen wel beu was. Even geen al te gevoelige data
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
O thuis dan weer wel. Voor als de kids appen.quote:
[..]
Ik ook
Ik heb hem wel meestal in mijn zak maar grappig genoeg in huis bijna nooit bij de hand.
Feitelijk heb ik dat ding daarvoor. Anders bel ik liever met de vaste foon.
Oh, dat hoeft niet meer, in Windows kun je nu gewoon je Android phone met je PC of laptop verbinden en zolang je phone wifi heeft krijg je de meldingen binnen op je computer. Reuze handigquote:
[..]
O thuis dan weer wel. Voor als de kids appen.
Feitelijk heb ik dat ding daarvoor. Anders bel ik liever met de vaste foon.
Dat tast het hele testbeleid aan. Oorspronkelijk was het ook de bedoeling dat iedereen getest kon worden, ongeacht klachten. Maar dat ging al snel ten onder aan het succes (en slecht inkoopbeleid).quote:
[..]
Ik ben ook zo iemand. Ik heb bovendien geen nauwe contacten buiten mijn gezin, dus appgebruik heeft sowieso geen zin. Wat ik daarnaast betreurenswaardig vind is dat de testcapaciteit onvoldoende is om mensen te laten testen die volgens de app in contact zijn geweest met iemand met corona. Dat tast de effectiviteit van de app ernstig aan, maar dat zou in de nabije toekomst kunnen veranderen.
En daarnaast zijn er nog wat privacybezwaren.
Ik ben zo iemand die aan gebruikers uit moet leggen hoe veilig bepaalde IT-oplossingen zijn. Bij ons is dit al maandenlang het thema van de dag en het lukt me maar niet om er een helder verhaal over te krijgen. Lastige materie is het. Ik weet inmiddels wel dat ik nooit moet zeggen dat iets 'veilig' is.quote:
[..]
Mijn ervaring is wel dat ik vaak zat dingen tegenkwam die misbruikt konden worden, maar niemand die de tijd of de zin heeft om dat te gaan doen
Na alle Justitie taken heb ik bewust voor EZK gekozen omdat ik de strafketen wel beu was. Even geen al te gevoelige data
Het liefst zou ik een Snowden in m'n team hebben. Uiteindelijk is dat belangrijk, dat je een aantal goede mensen bij elkaar kunt zetten die je vertrouwt en die zich op de materie kunnen storten. Ik denk dat we inmiddels wel zover zijn, maar dat heeft veel tijd gekost.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat is toch je eigen keuze.quote:
[..]
Nee, ik voel me genaaid.
Ik werk al thuis vanaf maart en heb geen collega gezien sinds dat moment. Ik draag braaf mijn mondkapje vanaf het advies, doe 1 keer in de week boodschappen in mijn eentje, ga niet voor de lol wat shoppen, de enige die ik aangeraakt heb sinds maart zijn mijn dochter van 3 en mijn vrouw (okay, 1 keer liep er een keer iemand tegen me op die niet oplette), ik was blij in juni dat ik weer 1 keer de week naar mijn kroegje kon, waar ik altijd braaf de 1.5 meter heb gehouden en buiten heb gezeten als het weer het toe liet, geen verjaardag gevierd, in de zomer wel naar centerparcs geweest maar bewust de drukte vermeden (kleine wil wel een keertje zwemmen).
Ik heb me dus niet als een heilige gedragen maar heb wel heel bewust de adviezen gevolgd en vaak nog iets strikter erin geweest zelfs. Ik ben niet meteen bang voor het virus, en ik heb een goede indicatie dat ik het in maart al gehad heb, kennis had het ook en ik had zelf koorts, smaakverlies en keelpijn, knap beroerd van geweest een paar dagen. Helaas was testen toen niet mogelijk. Maar ik doe het juist zodat andere mensen ook de ruimte hebben om hun ding te kunnen doen. Je doet het niet voor jezelf in eerste instantie je doet het voor de samenleving.
En ja dan baal ik er behoorlijk van dat een stel asociale varkens die overal schijt aan hebben er nu voor zorgen dat ik weer weken mijn postcode niet meer uitkom. Blijkbaar is de samenleving niet in staat om mij ruimte te bieden, waarom zou ik dan nog wat doen voor de samenleving?
Maar goed, over een paar weken zal het kwartje wel weer vallen als er weer zwaardere maatregelen zijn. Misschien dat ze dan weer ruimte voor elkaar kunnen gaan maken.
.
Een richtlijn is een richtlijn. Let wel: ik vind het zeer dom en respectloos om de richtlijn met voeten te treden en nu huisfeestjes te gaan organiseren.quote:
[..]
Jij vindt het overdreven. Maar als iedereen zich nou eens gewoon wél aan de maatregelen houdt, en dus niet vier mensen uitnodigt, maar drie, en niet voor zichzelf (kleine) uitzonderingen
goed praat, zouden we er wellicht een stuk beter voor staan.
Ik heb het al zo vaak gepost, maar het is te makkelijk om de huidige besmettingsaantallen enkel en alleen af te schrijven op gedrag. Kijk naar de besmettingen in andere Europese landen die nu ook gestaag oplopen.
Ach, hij hangt er nu standaard aan de oplader. Kost me niet zoveel moeite. Dat wat jij zegt op de pc zetten, dat eh.... klinkt weer te ingewikkeld. Ben al blij dat ik de uit/aan knop weet te vinden.quote:
[..]
Oh, dat hoeft niet meer, in Windows kun je nu gewoon je Android phone met je PC of laptop verbinden en zolang je phone wifi heeft krijg je de meldingen binnen op je computer. Reuze handig
Ik heb er wel vertrouwen in dat dit op den duur goed gaat komen. De blaastesten zijn in dit verband een mooie ontwikkeling.quote:
[..]
Dat tast het hele testbeleid aan. Oorspronkelijk was het ook de bedoeling dat iedereen getest kon worden, ongeacht klachten. Maar dat ging al snel ten onder aan het succes (en slecht inkoopbeleid).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Zeker. Dat klinkt heel goed en tijdsbesparend.quote:
[..]
Ik heb er wel vertrouwen in dat dit op den duur goed gaat komen. De blaastesten zijn in dit verband een mooie ontwikkeling.
Maar dat is toch gewoon omdat mensen in andere landen zich ook nog steeds sociaal gedragen? Als iedereen even een paar weken in z'n huis blijft zitten, wordt dat virus ook niet verder verspreid en zakken de aantallen als een baksteen.quote:
[..]
Ik heb het al zo vaak gepost, maar het is te makkelijk om de huidige besmettingsaantallen enkel en alleen af te schrijven op gedrag. Kijk naar de besmettingen in andere Europese landen die nu ook gestaag oplopen.
Het is lastig, misschien wel vergelijkbaar met het virus. Het is niet zo dat 1 maatregel het veilig maakt, en er spelen heel veel factoren. Daarnaast moet het wel werkbaar blijven en moet je de creativiteit van gebruikers niet onderschatten. Heb je printscreen uitgeschakeld, gaan ze foto's van het beeldscherm makenquote:
[..]
Ik ben zo iemand die aan gebruikers uit moet leggen hoe veilig bepaalde IT-oplossingen zijn. Bij ons is dit al maandenlang het thema van de dag en het lukt me maar niet om er een helder verhaal over te krijgen. Lastige materie is het. Ik weet inmiddels wel dat ik nooit moet zeggen dat iets 'veilig' is.
Het liefst zou ik een Snowden in m'n team hebben. Uiteindelijk is dat belangrijk, dat je een aantal goede mensen bij elkaar kunt zetten die je vertrouwt en die zich op de materie kunnen storten. Ik denk dat we inmiddels wel zover zijn, maar dat heeft veel tijd gekost.
. De analogie met de problemen van de bestrijding van het virus kan je misschien wel helpen.En Snowden was in eerste instantie een simpele lekker van info, Rop Gonggrijp zou misschien meer kunnen helpen
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Tenzij het toch de wind is, Tijn. Je weet het maar nooit. Of 5G.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 23:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar dat is toch gewoon omdat mensen in andere landen zich ook nog steeds sociaal gedragen? Als iedereen even een paar weken in z'n huis blijft zitten, wordt dat virus ook niet verder verspreid en vallen de aantallen als een baksteen.
Ja als iedereen binnen blijft en de aantallen blijven toch oplopen, hebben die aluhoedjes misschien toch een punt hahaquote:
[..]
Tenzij het toch de wind is, Tijn. Je weet het maar nooit. Of 5G.
Ik hoor van veel meer mensen dat ze besmet zijn of in quarantaine moeten i.t.t de eerste golf
Denken jullie dat de tweede golf erger gaat zijn, wetende dat het griepseizoen er ook aan zit te komen?
Denken jullie dat de tweede golf erger gaat zijn, wetende dat het griepseizoen er ook aan zit te komen?
Als mensen nou eens iets minder klef lopen te doen of dronken in elkaar oor lopen te tetteren zou het ook al een hoop schelen.
Het is toch opvallend, dat er relatief weinig mensen besmet zijn geraakt in werksituaties, terwijl er normaal zakelijk met elkaar omgegaan is.
Het is toch opvallend, dat er relatief weinig mensen besmet zijn geraakt in werksituaties, terwijl er normaal zakelijk met elkaar omgegaan is.
.
Het is veel wijder verspreid deze keer.quote:
Ik hoor van veel meer mensen dat ze besmet zijn of in quarantaine moeten i.t.t de eerste golf
Denken jullie dat de tweede golf erger gaat zijn, wetende dat het griepseizoen er ook aan zit te komen?
En ja, ik denk dat de tweede golf erger gaat zijn. Niet vanwege het griepseizoen maar vanwege eigenwijze mensen.
Volgens mij is de werkvloer een van de grootste bekende besmettingsbronnen, hoor.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 23:56 schreef Fer het volgende:
Het is toch opvallend, dat er relatief weinig mensen besmet zijn geraakt in werksituaties, terwijl er normaal zakelijk met elkaar omgegaan is.
Ehm.... even een nieuwtje voor je: Werksituatie is één van de belangrijkste groepen waar mensen besmet raken.quote:
Als mensen nou eens iets minder klef lopen te doen of dronken in elkaar oor lopen te tetteren zou het ook al een hoop schelen.
Het is toch opvallend, dat er relatief weinig mensen besmet zijn geraakt in werksituaties, terwijl er normaal zakelijk met elkaar omgegaan is.
Herstel: na thuissituatie de grootste. 13%
Dit forum stond dagen, zo niet wekenlang vol met mensen die onze cijfers verklaarden door te stellen dat wij significant lakser en tgendraadser zijn dan onze oosterburen. Geldt dit dan ook voor Tsjechen, vraag ik me afquote:
[..]
Maar dat is toch gewoon omdat mensen in andere landen zich ook nog steeds sociaal gedragen? Als iedereen even een paar weken in z'n huis blijft zitten, wordt dat virus ook niet verder verspreid en vallen de aantallen als een baksteen.
Gedrag speelt ongetwijfeld een rol, echter zal de tijd (lees: meer onderzoek) uitwijzen wat er nu in veel Europese landen gaande is. Wellicht speelt het weer een grote rol, misschien zit men nu veel meer in slecht geventileerde ruimtes dan in de zomer.
Mijn punt is dat de panische gedragsroepers enigzins pas op de plaats moeten maken, zeker gezien het feit dat dit vaak ook de mensen zijn die de onvoorspelbaarheid en onbegrip van het virus gebruiken als argument in het promoten van een lockdown.
Stel nou he.... dat iedereen in zijn eigen huis bleef, geen contacten. Dan raakt er toch ook niemand meer besmet? Het komt toch niet met het drinkwater mee? Of met de wind? Dus dan ligt het toch aan de contacten die mensen hebben?quote:
[..]
Dit forum stond dagen, zo niet wekenlang vol met mensen die onze cijfers verklaarden door te stellen dat wij significant lakser en tgendraadser zijn dan onze oosterburen. Geldt dit dan ook voor Tsjechen, vraag ik me af
Gedrag speelt ongetwijfeld een rol, echter zal de tijd (lees: meer onderzoek) uitwijzen wat er nu in veel Europese landen gaande is. Wellicht speelt het weer een grote rol, misschien zit men nu veel meer in slecht geventileerde ruimtes dan in de zomer.
Mijn punt is dat de panische gedragsroepers enigzins pas op de plaats moeten maken, zeker gezien het feit dat dit vaak ook de mensen zijn die de onvoorspelbaarheid en onbegrip van het virus gebruiken als argument in het promoten van een lockdown.
![[LIVE] Coronavirus Pandemic: Real Time Counter, World Map, News](https://i.ytimg.com/vi/NMre6IAAAiU/0.jpg)
Ik weet nog dat ik deze video begin maart keek en het langzaam zag oplopen. Toen er 20 doden bijkwamen was iedereen in de chat al behoorlijk aangeslagen. Als je de getallen nu ziet denk je 'mwah'. Raar hoe snel het kan lopen.
Maar toch, als zelfs Aboutaleb besmet raakt, dan geeft dat wel te denken. Misschien is het contact dat we met anderen hebben en waarvan we menen dat het veilig is toch niet zo veilig. Waar dat 'em dan in zit..?quote:
[..]
Stel nou he.... dat iedereen in zijn eigen huis bleef, geen contacten. Dan raakt er toch ook niemand meer besmet? Het komt toch niet met het drinkwater mee? Of met de wind? Dus dan ligt het toch aan de contacten die mensen hebben?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Klopt, dat werkt heel raar in je hoofd. Kennelijk een soort geestelijk voorbereiden op... of afstomping, ik weet niet zo goed wat het is.quote:
Ik weet nog dat ik deze video begin maart keek en het langzaam zag oplopen. Toen er 20 doden bijkwamen was iedereen in de chat al behoorlijk aangeslagen. Als je de getallen nu ziet denk je 'mwah'. Raar hoe snel het kan lopen.
Toen het in China zo tekeer ging en in Italië, heb ik serieus een paar keer zitten sniffen om de ellende van die mensen. Sinds het hier is, is me dat nog niet één keer overkomen.
In veel landen waar het beter ging, was er sprake van even stricte of zelfs minder stricte maatregelen.quote:
[..]
Stel nou he.... dat iedereen in zijn eigen huis bleef, geen contacten. Dan raakt er toch ook niemand meer besmet? Het komt toch niet met het drinkwater mee? Of met de wind? Dus dan ligt het toch aan de contacten die mensen hebben?
Nu ga ik slapen, beetje keelpijn
Natuurlijk ligt het aan contacten. Contacten die we al duizenden jaren leggen en hebben en die men nu in een halfjaartje even probeert af te leren. Je kan prima zeggen dat het aan gedrag ligt - of nouja ik noem het liever de menselijke aard want dit ligt wel even wat dieper - zonder in de verwijtende sfeer te geraken.quote:
[..]
Stel nou he.... dat iedereen in zijn eigen huis bleef, geen contacten. Dan raakt er toch ook niemand meer besmet? Het komt toch niet met het drinkwater mee? Of met de wind? Dus dan ligt het toch aan de contacten die mensen hebben?
I'll give you something to do
Die 1,5 m. is gewoon niet heilig. Geen enkele maatregel, denk ik. Alle maatregelen bij elkaar zorgen ervoor dat je je maximaal kan beschermen, maar heilig is het niet.quote:
[..]
Maar toch, als zelfs Aboutaleb besmet raakt, dan geeft dat wel te denken. Misschien is het contact dat we met anderen hebben en waarvan we menen dat het veilig is toch niet zo veilig. Waar dat 'em dan in zit..?
Slaap lekker!quote:
[..]
In veel landen waar het beter ging, was er sprake van even stricte of zelfs minder stricte maatregelen.
Nu ga ik slapen, beetje keelpijn
Pottertje doet wonderen!
Is ook niet meer dan normaal. Wat we nu doen, is tegen onze natuur in en in een normale situatie verre van wenselijk.quote:
[..]
Natuurlijk ligt het aan contacten. Contacten die we al duizenden jaren leggen en hebben en die men nu in een halfjaartje even probeert af te leren. Je kan prima zeggen dat het aan gedrag ligt - of nouja ik noem het liever de menselijke aard want dit ligt wel even wat dieper - zonder in de verwijtende sfeer te geraken.
Haal ik uit de laatste zin dat je me verwijtend over vind komen?
Niet alleen in Europa gaat het plotseling los met het aantal COVID besmettingen... ook Argentinië meldt ruim 17.000 besmettingen in de afgelopen 24 uur. Een record.
(Vrijwel ieder land in heel Europa heeft vandaag het record van meeste besmettingen gebroken.....)
(Vrijwel ieder land in heel Europa heeft vandaag het record van meeste besmettingen gebroken.....)
Die bedoelde ik in het algemeen. Ik proef bij jou genoeg nuance dus voel je niet aangesprokenquote:
[..]
Is ook niet meer dan normaal. Wat we nu doen, is tegen onze natuur in en in een normale situatie verre van wenselijk.
Haal ik uit de laatste zin dat je me verwijtend over vind komen?
I'll give you something to do
Wat zei ik nou? Niet aan likken!quote:
[..]
Die bedoelde ik in het algemeen. Ik proef bij jou genoeg nuance dus voel je niet aangesproken
Wat van de ene kant een probleem, maar van de andere kant ook een zegen is, is natuurlijk dat het beleid zich achter de voordeur beperkt tot adviezen. Een probleem omdat dit de bestrijding tegen het virus kan bemoeilijken, maar van de andere kant een zegen, want ik moet er niet aan denken dat te pas en te onpas oom agent bij mij naast de bank staat voor een controle.quote:
[..]
Jij vindt het overdreven. Maar als iedereen zich nou eens gewoon wél aan de maatregelen houdt, en dus niet vier mensen uitnodigt, maar drie, en niet voor zichzelf (kleine) uitzonderingen
goed praat, zouden we er wellicht een stuk beter voor staan.
Ja van de 20% “herleidbare” besmettingen. Het is bovendien een vermoeden van de patiënt zelf, niet wat bewezen is.quote:
[..]
Ehm.... even een nieuwtje voor je: Werksituatie is één van de belangrijkste groepen waar mensen besmet raken.
Herstel: na thuissituatie de grootste. 13%
.
quote:
[..]
Nu ik nog kan proeven heb ik gelukkig geen corona
Zo'n burgemeester staat natuurlijk ook midden in de samenleving. Die gaat continu bij van alles en nog wat langs om te vergaderen, iets te openen, ergens wat te presenteren etc. Ik vind het niet zo raar dat juist publieke personen sneller in aanraking met zo'n virus komen.quote:
[..]
Maar toch, als zelfs Aboutaleb besmet raakt, dan geeft dat wel te denken. Misschien is het contact dat we met anderen hebben en waarvan we menen dat het veilig is toch niet zo veilig. Waar dat 'em dan in zit..?
Als Aboutaleb gewoon had thuisgewerkt had-ie het ook niet opgelopen, maar ja, dat kan dan weer niet ofzo
Wel efficiënter misschien als hij het vanuit zijn auto met een megafoon doet. Gewoon hier en daar stoppen en wat roepen: raampje open: "Ja hoor, knip het lint maar door, het is geopend!", raampje dicht, doorrijden naar de woningbouw, raampje weer open: "Sorry, maar die huurverhogingen gaan nu niet door, kan echt niet", raampje weer dicht, doorrijden, raampje open: "Familie de Vries, van harte gefeliciteerd met jullie 50-jarige huwelijk!" en gas....quote:
[..]
Zo'n burgemeester staat natuurlijk ook midden in de samenleving. Die gaat continu bij van alles en nog wat langs om te vergaderen, iets te openen, ergens wat te presenteren etc. Ik vind het niet zo raar dat juist publieke personen sneller in aanraking met zo'n virus komen.
Als Aboutaleb gewoon had thuisgewerkt had-ie het ook niet opgelopen, maar ja, dat kan dan weer niet ofzo
Maar wel op 1,5 meter afstand, zonder handen te schudden, met ontsmetten en het wassen van de handen, en nu ook met het dragen van een mondkapje. Klaarblijkelijk is dat of niet genoeg of is het te moeilijk om te allen tijde de maatregelen na te leven.quote:
[..]
Zo'n burgemeester staat natuurlijk ook midden in de samenleving. Die gaat continu bij van alles en nog wat langs om te vergaderen, iets te openen, ergens wat te presenteren etc. Ik vind het niet zo raar dat juist publieke personen sneller in aanraking met zo'n virus komen.
Als Aboutaleb gewoon had thuisgewerkt had-ie het ook niet opgelopen, maar ja, dat kan dan weer niet ofzo
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, al die dingen verlagen de kans dat het virus zich verspreidt, maar de kans is zeker niet volledig weggenomen. Dus hoe meer contacten je hebt, hoe groter de kans dat iemand toch besmet raakt, zelfs als de regels in acht worden genomen.quote:
[..]
Maar wel op 1,5 meter afstand, zonder handen te schudden, met ontsmetten en het wassen van de handen, en nu ook met het dragen van een mondkapje. Klaarblijkelijk is dat of niet genoeg of is het te moeilijk om te allen tijde de maatregelen na te leven.
Je ziet ook dat die anderhalve meter bv 1,8 of 2 meter is in sommige andere landen. Dan is de kans nog wat kleiner. Maar nog steeds niet 0.
Ik denk ook eigenlijk dat de meeste besmettingen plaatsvinden door mensen die zich redelijk goed aan de regels houden. Natuurlijk zijn er ook excessen, maar het gros van de mensen is toch vrij braaf. En toch gaat dat virus als een raket.
Wat een vooruitziende blik had de paus eigenlijkquote:
[..]
Wel efficiënter misschien als hij het vanuit zijn auto met een megafoon doet. Gewoon hier en daar stoppen en wat roepen: raampje open: "Ja hoor, knip het lint maar door, het is geopend!", raampje dicht, doorrijden naar de woningbouw, raampje weer open: "Sorry, maar die huurverhogingen gaan nu niet door, kan echt niet", raampje weer dicht, doorrijden, raampje open: "Familie de Vries, van harte gefeliciteerd met jullie 50-jarige huwelijk!" en gas....
De paus geeft het mantra 'de zwakkeren moeten zichzelf beschermen' een gezicht.quote:
[..]
Wat een vooruitziende blik had de paus eigenlijk
[ afbeelding ]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Die was zijn tijd ver vooruit!quote:
[..]
Wat een vooruitziende blik had de paus eigenlijk
[ afbeelding ]
Zou wat zijn als onze bestuurders de superspreaders zijn.quote:
Ik denk ook eigenlijk dat de meeste besmettingen plaatsvinden door mensen die zich redelijk goed aan de regels houden. Natuurlijk zijn er ook excessen, maar het gros van de mensen is toch vrij braaf. En toch gaat dat virus als een raket.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, leer de lessen van Trump "How to spread corona in one easy step"quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 00:46 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Zou wat zijn als onze bestuurders de superspreaders zijn.
Daarom is het toch goed van Aboutaleb dat-ie een mondkapje draagt. Heeft-ie het in elk geval minder doorgegeven dan anders het geval zou zijn geweest!quote:
[..]
Zou wat zijn als onze bestuurders de superspreaders zijn.
Ehm....quote:
[..]
Zou wat zijn als onze bestuurders de superspreaders zijn.
https://www.telegraaf.nl/(...)en-superspread-event
Die omhelzingen nadat hij uit het ziekenhuis kwam!quote:
[..]
Ja, leer de lessen van Trump "How to spread corona in one easy step"
Kunnen moderne telefoons überhaupt echt uit?quote:
Werkt de corona app ook als je de telefoon uit hebt ?
Ik vermoed van niet.quote:
Werkt de corona app ook als je de telefoon uit hebt ?
Schijnbaar zijn ze voor dat evenement getest en heeft dat onterecht voor een gevoel van veiligheid gezorgd. Dat onderstreept het verhaal van Van Dissel over zorgvuldige toepassing van sneltesten.quote:
[..]
Ehm....
https://www.telegraaf.nl/(...)en-superspread-event
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, maar als je de accu er niet uit kan nemen kan je dat natuurlijk nooit met 100% zekerheid zeggen. Behalve met een hamer maar dat is wel heel definitief uit.quote:
[..]
Kunnen moderne telefoons überhaupt echt uit?
Het Witte Huis gebruikt de zgn. Abbott test die een foutmarge van 30% heeft overigens. What could possibly go wrong...quote:
[..]
Schijnbaar zijn ze voor dat evenement getest en heeft dat onterecht voor een gevoel van veiligheid gezorgd. Dat onderstreept het verhaal van Van Dissel over zorgvuldige toepassing van sneltesten.
quote:
[..]
Ja, maar als je de accu er niet uit kan nemen kan je dat natuurlijk nooit met 100% zekerheid zeggen. Behalve met een hamer maar dat is wel heel definitief uit.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat bedoel ikquote:
[..]
Ja, maar als je de accu er niet uit kan nemen kan je dat natuurlijk nooit met 100% zekerheid zeggen. Behalve met een hamer maar dat is wel heel definitief uit.
Nee, maar als je 'm gewoon op standby in je broekzak hebt, is-ie natuurlijk niet echt uit. Het lijkt me dat de app dan wel gewoon werkt, want anders heeft het niet zoveel zin allemaal.
Wat versta je onder werken? Als je je tel op vliegtuigmodus zet is er geen dataverkeer.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 00:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat bedoel ik
Nee, maar als je 'm gewoon op standby in je broekzak hebt, is-ie natuurlijk niet echt uit. Het lijkt me dat de app dan wel gewoon werkt, want anders heeft het niet zoveel zin allemaal.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dat is de hamer waar Rutte het over had, om het virus een spreekwoordelijke klap mee te geven.quote:
[..]
Pffwahahahaha! Wat is die daar aan het doen?!
Ik zocht eigenlijk een gifje. Da's Irmadinges die Ruttes big ass hamer nadoet.quote:
[..]
Pffwahahahaha! Wat is die daar aan het doen?!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Soms denk ik dat die doven tolken het ter plekke verzinnenquote:Op vrijdag 16 oktober 2020 00:56 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik zocht eigenlijk een gifje. Da's Irma die Ruttes big ass hamer nadoet.
Ow... ik dacht eh... met een hele grote tandenborstel haar tanden poetsen!quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 00:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is de hamer waar Rutte het over had, om het virus een spreekwoordelijke klap mee te geven.
De klas van m'n zoon heeft laatst een eigen journaal opgenomen en mijn zoon was de doventolk. Ik vond hem in ieder geval met zijn ad hoc-interpretaties erg overtuigend.quote:
[..]
Soms denk ik dat die doven tolken het ter plekke verzinnen
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
En jij was uiteraard totaal onbevooroordeeld daarinquote:
[..]
De klas van m'n zoon heeft laatst een eigen journaal opgenomen en mijn zoon was de doventolk. Ik vond hem in ieder geval met zijn ad hoc-interpretaties erg overtuigend.
O, dat was vast heel leuk om te kijken!quote:
[..]
De klas van m'n zoon heeft laatst een eigen journaal opgenomen en mijn zoon was de doventolk. Ik vond hem in ieder geval met zijn ad hoc-interpretaties erg overtuigend.
Er was toch ook altijd zo'n programma (was het De lama's ofzo?) waarin dan één cabaretier iets vertelden en eentje die het vertolkte? Was ook altijd hilarisch!
Dit geeft vast een beter beeld:quote:
[..]
O, dat was vast heel leuk om te kijken!
Er was toch ook altijd zo'n programma (was het De lama's ofzo?) waarin dan één cabaretier iets vertelden en eentje die het vertolkte? Was ook altijd hilarisch!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Jaaaaaaaaaaaah, dat is hameren!quote:
[..]
Dit geeft vast een beter beeld:
[ twitter ]
En omdat het toch donderdagnacht is, nog ff doventolkje pesten kijken:
quote:
[..]
Jaaaaaaaaaaaah, dat is hameren!
En omdat het toch donderdagnacht is, nog ff doventolkje pesten kijken:
!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik wens u allen een goede nachtrust toe en morgen gezond weer op
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2020 01:15:49 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2020 01:15:49 ]
Dat is, 3% van de bevolking? (Niet zeker hoor) Ik weet niet hoe dat verhoud tot andere landen.quote:
De VS is vandaag de 8 miljoen corona gevallen gepasseerd. Yeh
Slaap lekkerquote:
Ik wens u allen een goede nachtrust toe en morgen gezond weer op
