COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De twee kampen strategie. De ja/amen "wij deugen" groep en de viruswappies. Beetje jammer voor de discussie.quote:Op maandag 12 oktober 2020 20:51 schreef Predator40 het volgende: [..] nouja dat lubach deze mensen neerzet als wappies en/of tokkies is toch niks aan gelogen ?
In Nederland krijgt iedereen zorg wanneer hij/zij dat nodig heeft, ongeacht waarvoor en of men had kunnen voorkomen dat men zorg nodig heeft.quote:
Ik snap gewoon nog steeds niet waarom het wel okay is om de economie zware schade toe te brengen, de psychische toestand van mensen te ondermijnen, normaal menselijk gedrag strafbaar te stellen, ... maar niet om mensen te laten doodgaan. Ik denk dat het beste is in deze situatie als we gewoon zeggen: vanaf 300 covid-patiënten op de IC nemen we geen covid-patiënten meer op.
Het is ondenkbaar dat men specifiek COVID-patiënten toegang tot zorg gaat ontzeggen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat we de afgelopen tientallen jaren aan zorgcapaciteit afgebouwd hebben is misschien 20 of 30 procent. Dat stelt niets voor als je het hebt over wekelijkse verdubbelingen van corona patienten. Sommige ziekenhuizen hebben de helft van hun reguliere zorg al afgeschaald vanwege corona. Het is natuurlijk erg slecht dat er zoveel op zorg is bespaart de afgelopen 10 jaar, maar het zou helemaal niets uitgehaald hebben met de coronacijfers die we nu al weken hebben.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
je trekt het nu extreem....maar op een plein "vrijheid, vrijheid" gaan roepen.....tjaquote:
[..]
De twee kampen strategie. De ja/amen "wij deugen" groep en de viruswappies. Beetje jammer voor de discussie.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Eensquote:
[..]
In Nederland krijgt iedereen zorg wanneer hij/zij dat nodig heeft, ongeacht waarvoor en of men had kunnen voorkomen dat men zorg nodig heeft.
Het is ondenkbaar dat men specifiek COVID-patiënten toegang tot zorg gaat ontzeggen.
Ik kan ook niks met opmerkingen als 'ik hoop dat jij heel erg Covid krijgt en dat je dan geen zorg krijgt'
En wat moet ik dan zeggen
Stop nog lekker een sigaret in je giechel en prop er een zak chips achteraan .. dan voor jou lekker ook geen zorg nananananana.
Op dat level lijken we soms wel te zitten helaas.
Bij een complot moet je altijd nadenken hoeveel mensen erbij betrokken zijn. In dit geval zouden er om dit complot te laten slagen dus meer dan 200 landen, de infectieziekte-bestrijdingsafdelingen, de "Big Pharma" en nog een aantal anderen bij betrokken moeten zijn.quote:
[..]
Alle beetjes helpen. Dit ook. Mondkapjes (vindt men) ook. Daar wordt wel in no time gehoor aan gegeven. Als men (overheid) dit echt zo wil, dan is dit zo geregeld. Ook on deze tijden.
Noem mij een complotdenker maar ik denk serieus dat zieke mensen geld waard zijn in de pharma industrie. Gezonde mensen leveren minder op.
Als je dat wil gaan tellen moeten er tienduizenden mensen bij betrokken zijn. Het advies (ja, er is echt onderzoek van) is dat je maximaal 2521 mensen moet betrekken bij je complot om het 5 jaar geheim te kunnen houden: https://www.scientias.nl/een-grote-samenzwering-is-maar-een-kort-leven-beschoren/
quote:Op basis van zijn onderzoek komt Grimes ook met aanbevelingen voor mensen die graag een complot willen smeden. Als je wilt dat je complot vijf jaar standhoudt, moet je er niet meer dan 2521 mensen bij betrekken. Wil je je complot meer dan tien jaar stand laten houden, dan kunnen er maar 1000 mensen bij betrokken zijn. Een complot dat een eeuw standhoudt, daar kunnen maar 125 mensen bij betrokken zijn. Zelfs een heel simpel complot – er doet zich één gebeurtenis voor en iedereen die daar getuige van is, moet zijn mond houden – is waarschijnlijk snel onthuld als er meer dan 650 getuigen zijn.
Je kan best kritisch zijn op sommige besluiten zonder telkens corona een griepje te noemen of zonder te doen alsof er niets aan de hand is in de ziekenhuizen.quote:
[..]
De twee kampen strategie. De ja/amen "wij deugen" groep en de viruswappies. Beetje jammer voor de discussie.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ergens moest een lijn getrokken worden, maar misschien is die wel te strikt getrokken inderdaad. Of al het zorgpersoneel, wat twee maanden lang geen eigen leven heeft gehad om zoveel mogelijk patiënten te redden, zich nu gewaardeerd voelt? Ik denk het niet.quote:Op maandag 12 oktober 2020 20:50 schreef Goitske het volgende:
[..]
Laten we dan ook ff noemen dat er gezegd is dat voor de hele zorg een bedrag is.. dat is al terug gebracht naar bepaalde functies. Bijv doktersassistente krijgt wel, medisch secretaresse niet. Terwijl die medische secretaresse misschien juist voor covid zorg is ingezet, aan de covid telefoonlijn is gezet in het ziekenhuis, alles heeft afgezegd, van opleiding wel doktersassistente is maar op papier werkt als medisch secretaresse en wel covid testen heeft gedaan want je kunt het wel etc. Ik denk dat het een domme fout is geweest van de overheid om daar nu onderscheid in te maken. Dat zorgt wel er voor dat een groep zegt ja doei! Ik heb me ingezet maar omdat ik op papier niet in die beroepsgroepen val krijg ik het niet
Weisst
Ik vind het ergelijk dat die excessen uitgelicht worden als zijnde het toonbeeld van een hele groep.quote:
[..]
je trekt het nu extreem....maar op een plein "vrijheid, vrijheid" gaan roepen.....tja
Genoeg mensen die het niet eens zijn met de maatregelen, een andere aanpak verlangen en goede redenen hebben. Nu wordt de focus elke keer verlegd naar aapjes kijken.
Dan zitten we dus in deze situatie doordat we niet hebben geleerd of gedurfd om anders te denkenquote:
[..]
In Nederland krijgt iedereen zorg wanneer hij/zij dat nodig heeft, ongeacht waarvoor en of men had kunnen voorkomen dat men zorg nodig heeft.
Het is ondenkbaar dat men specifiek COVID-patiënten toegang tot zorg gaat ontzeggen.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Er zijn 12000 bedden 'beschikbaar' in NL volgens LCPS:quote:
Wat we de afgelopen tientallen jaren aan zorgcapaciteit afgebouwd hebben is misschien 20 of 30 procent. Dat stelt niets voor als je het hebt over wekelijkse verdubbelingen van corona patienten. Sommige ziekenhuizen hebben de helft van hun reguliere zorg al afgeschaald vanwege corona. Het is natuurlijk erg slecht dat er zoveel op zorg is bespaart de afgelopen 10 jaar, maar het zou helemaal niets uitgehaald hebben met de coronacijfers die we nu al weken hebben.
Er liggen op dit moment ongeveer 1000 Covid-patienten, waar het een groot probleem is dat de verdeling niet 'eerlijk' per ziekenhuis is. Dit zorgt ervoor dat reguliere zorg in de knel komt, omdat 4 Covid-bedden totaal 6 bedden 'in gebruik' nemen (ivm ruimte, besmettelijkheid en dat soort dingen als ik de quote van Kuipers goed herinner).
Als je dus echt uitgaat van puur Covid, zijn er totaal 8000 bedden beschikbaar, en dan is 100% van je zorg aan Covid gewijd.
Het Maasstadziekenhuis heeft zo'n 3500 werknemers, 7% van de mensen zit ziek thuis, waarvan zo'n 100 mensen met Covid. Daardoor moeten ze zo'n 30% zorg afschalen. Stel dat je dat voor alle ziekenhuizen doorrekent op die manier, gaan er nog eens 2400 bedden vanaf, en heb je totaal zo'n 4600 bedden beschikbaar.
Een totaal van 4600 bedden op een populatie van 5 miljoen kwetsbare mensen betekent dat je ongeveer 1 bed per 1000 mensen hebt, dat vind ik persoonlijk echt belachelijk weinig, zelfs los van deze pandemie.
Als Maasstad zo'n Covid-hotspot is, is het misschien wel een idee om dat een "Covid-only" ziekenhuis te maken, Erasmus ligt er niet ver vandaan. Alle Covid-patienten die in Rotterdam in het ziekenhuis liggen naar Maasstad, dan heb je zo'n 400 tot 500 bedden tot je beschikking.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2020 21:06:21 ]
Nou dit dus. Met een gelijke Rwaarde kost van 10 naar 20 patienten evenveel tijd als van 1000 naar 2000. Op het huidige tempo zo rond de 10 dagen. Daar valt niet tegenop op te schalen.quote:
Wat we de afgelopen tientallen jaren aan zorgcapaciteit afgebouwd hebben is misschien 20 of 30 procent. Dat stelt niets voor als je het hebt over wekelijkse verdubbelingen van corona patienten. Sommige ziekenhuizen hebben de helft van hun reguliere zorg al afgeschaald vanwege corona. Het is natuurlijk erg slecht dat er zoveel op zorg is bespaart de afgelopen 10 jaar, maar het zou helemaal niets uitgehaald hebben met de coronacijfers die we nu al weken hebben.
Wordt het niet eens tijd om alle covid-patiënten te concentreren in een paar ziekenhuizen? Of zijn daar ook weer praktische bezwaren tegen?quote:
[..]
Er zijn 12000 bedden 'beschikbaar' in NL volgens LCPS:
[ afbeelding ]
Er liggen op dit moment ongeveer 1000 Covid-patienten, waar het een groot probleem is dat de verdeling niet 'eerlijk' per ziekenhuis is. Dit zorgt ervoor dat reguliere zorg in de knel komt, omdat 4 Covid-bedden totaal 6 bedden 'in gebruik' nemen (ivm ruimte, besmettelijkheid en dat soort dingen als ik de quote van Kuipers goed herinner).
Als je dus echt uitgaat van puur Covid, zijn er totaal 8000 bedden beschikbaar, en dan is 100% van je zorg aan Covid gewijd.
Het Maasstadziekenhuis heeft zo'n 3500 werknemers, 7% van de mensen zit ziek thuis, waarvan zo'n 100 mensen met Covid. Daardoor moeten ze zo'n 30% zorg afschalen. Stel dat je dat voor alle ziekenhuizen doorrekent op die manier, gaan er nog eens 2400 bedden vanaf, en heb je totaal zo'n 4600 bedden beschikbaar.
Een totaal van 4600 bedden op een populatie van 5 miljoen kwetsbare mensen betekent dat je ongeveer 1 bed per 1000 mensen hebt, dat vind ik persoonlijk echt belachelijk weinig, zelfs los van deze pandemie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik denk dat er een complete gradient is standpunten en meningen, waarschijnlijk multidimensionaal. Het is een strategie om mensen die bepaald beleid inhoudelijk willen kunnen bediscuseren en hier zelfs openlijk kritiek op leveren, direct op uiterste te drijven door hen gelijk te stellen aan diegene die zich op de minst charmante manier verzetten tegen het beleid.quote:
[..]
De twee kampen strategie. De ja/amen "wij deugen" groep en de viruswappies. Beetje jammer voor de discussie.
Men haalt dan een beeld naar voren van de minst zinvolle bijdragen uit de hoek van kritiek en vervolgens zegt men zie je wel, het zijn allemaal domme mensen, tokkies en aso's. De strategie wordt vaker gebruikt, zo zijn mensen die immigratiepolitiek willen bespreken en niet bij voorbaat voor meer immigratie zijn direct nazi's en facisten.
Gelukkig gaat de discussie ondanks voor en tegenstand op diverse punten best netjes, voor zo ver ik weet dan.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Voor de het virus is maar een griepje roepers. Het is in ieder geval heel besmettelijk. Iedereen let (on)bewust toch meer op(op x percentage na misschien) maar alsnog raken heel veel mensen besmet nu. Ik ken nu een aantal mensen die besmet zijn en de meeste hebben geen idee hoe. Afstand gehouden, handen gewassen, geen events, thuiswerken, geen handen schudden, niet in de buurt van mensen met symptomen. En dat met maatregelen die tegen de griep perfect zouden werken.
Het is in die zin veel besmettelijker dan de normale jaarlijkse griep.
Los daarvan is het Sars. Niemand wilde sars in 2003 krijgen dus waarom men nu zo relax is. De lange termijn kllachten zoals chronisch vermoeidheid en brain fog zijn als een reden om het absoluut niet te krijgen.
Nog los van de zorg overspoelen, daardoor hoger mortaliteitscijfer, andere onbekende klachten, sterven van dierbaren, economische schade, gebrek aan sociale interactie etc. etc.
Het is in die zin veel besmettelijker dan de normale jaarlijkse griep.
Los daarvan is het Sars. Niemand wilde sars in 2003 krijgen dus waarom men nu zo relax is. De lange termijn kllachten zoals chronisch vermoeidheid en brain fog zijn als een reden om het absoluut niet te krijgen.
Nog los van de zorg overspoelen, daardoor hoger mortaliteitscijfer, andere onbekende klachten, sterven van dierbaren, economische schade, gebrek aan sociale interactie etc. etc.
Dat is wel te simplistisch natuurlijk, want er worden ook mensen ontslagen en er gaan ook mensen dood spijtig genoeg. Als we die meerekenen is de groei ongeveer de helft van de hoeveelheid opnames lijkt het tot nu toe. 65 opnames is gemiddeld genomen een groei van 30.quote:
[..]
Nou dit dus. Met een gelijke Rwaarde kost van 10 naar 20 patienten evenveel tijd als van 1000 naar 2000. Op het huidige tempo zo rond de 10 dagen. Daar valt niet tegenop op te schalen.
De R0 waarde moeten we ondertussen maar vergeten. Met hoe ver de data achterloopt kun je daar alleen maar ver mee achteruit kijken, en dat kun je beter op basis van ziekenhuisopnames dan besmettingen doen.
Ik weet genoeg doktersassistentes die thuis gezet zijn, maar ook medisch secretaresses die zich hebben opgegeven voor de covid poule dat je opgeroepen kunt worden. Die ingezet zijn voor covid afdelingen, voor triage tenten etc. De secretariaten zijn echt verrot gescholden toen ze afspraken gingen afbellen en nu nog dat ze aan de balies in de ziekenhuizen echt last van agressie hebben omdat mensen het niet eens zijn met de maatregelen die er zijn. De beveiliging is al ingezet om extra rondes te lopen en dat ze sneller te plaatse zijn indien nodig. Mensen zijn ronduit onbeschoft ze krijgen papieren 1 patiënt evt 1 begeleiding. De halve familie komt mee ja die worden weggestuurd het kan nu niet.quote:
[..]
Ergens moest een lijn getrokken worden, maar misschien is die wel te strikt getrokken inderdaad. Of al het zorgpersoneel, wat twee maanden lang geen eigen leven heeft gehad om zoveel mogelijk patiënten te redden, zich nu gewaardeerd voelt? Ik denk het niet.
Ha, ik had net deze edit toegevoegd:quote:
[..]
Wordt het niet eens tijd om alle covid-patiënten te concentreren in een paar ziekenhuizen? Of zijn daar ook weer praktische bezwaren tegen?
quote:Als Maasstad zo'n Covid-hotspot is, is het misschien wel een idee om dat een "Covid-only" ziekenhuis te maken, Erasmus ligt er niet ver vandaan. Alle Covid-patienten die in Rotterdam in het ziekenhuis liggen naar Maasstad, dan heb je zo'n 400 tot 500 bedden tot je beschikking.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit komt mij ook allemaal bekend voor.quote:
[..]
Ik weet genoeg doktersassistentes die thuis gezet zijn, maar ook medisch secretaresses die zich hebben opgegeven voor de covid poule dat je opgeroepen kunt worden. Die ingezet zijn voor covid afdelingen, voor triage tenten etc. De secretariaten zijn echt verrot gescholden toen ze afspraken gingen afbellen en nu nog dat ze aan de balies in de ziekenhuizen echt last van agressie hebben omdat mensen het niet eens zijn met de maatregelen die er zijn. De beveiliging is al ingezet om extra rondes te lopen en dat ze sneller te plaatse zijn indien nodig. Mensen zijn ronduit onbeschoft ze krijgen papieren 1 patiënt evt 1 begeleiding. De halve familie komt mee ja die worden weggestuurd het kan nu niet.
Bij ons moet er af en toe ook bewaking bijkomen, omdat patiënten boos zijn dat ze geen extra personen mee mogen nemen, of dat ze een mondkapje op moeten. Het is echt te belachelijk voor woorden, maar sommige burgers zijn zo kortzichtig als het maar kan.
In plaats van dat ze blij zijn dat wij als zorgmedewerkers zorgvuldig omgaan met de maatregelen en dus indirect ook hun gezondheid ......
Ik hoor net op TV West ( 
) dat ze OV volledig dicht willen gooien, alleen mensen met een ontzegging van de werkgever of school zou nog toegang toe kunnen krijgen tot het OV. Er zouden speciale permissies op de OV chipkaarten gaan worden gezet en de rest tijdelijk geblokkeerd.
Lijkt me nogal vergaand. Iemand meer info if bullshit?
) dat ze OV volledig dicht willen gooien, alleen mensen met een ontzegging van de werkgever of school zou nog toegang toe kunnen krijgen tot het OV. Er zouden speciale permissies op de OV chipkaarten gaan worden gezet en de rest tijdelijk geblokkeerd.Lijkt me nogal vergaand. Iemand meer info if bullshit?
blablablabla
Dat is de afgelopen maanden uitgebreid onderzocht, maar dat was niet flexibel genoeg en dat was qua personele inzet ook moeilijk, als ik me niet vergis. Dat zei Kuipers vanmiddag.quote:
[..]
Wordt het niet eens tijd om alle covid-patiënten te concentreren in een paar ziekenhuizen? Of zijn daar ook weer praktische bezwaren tegen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als de groei en daarmee de getallen maar groot genoeg worden gaan de nieuwe opnames en de ligduur de ontslagen en overlijdens overstijgen.quote:
[..]
Dat is wel te simplistisch natuurlijk, want er worden ook mensen ontslagen en er gaan ook mensen dood spijtig genoeg. Als we die meerekenen is de groei ongeveer de helft van de hoeveelheid opnames lijkt het tot nu toe. 65 opnames is gemiddeld genomen een groei van 30.
De R0 waarde moeten we ondertussen maar vergeten. Met hoe ver de data achterloopt kun je daar alleen maar ver mee achteruit kijken, en dat kun je beter op basis van ziekenhuisopnames dan besmettingen doen.
Als je 10 patienten per dag opneemt die gemiddeld 10 dagen liggen heb je 100 plekken nodig. Als je 1000 patienten opneemt die 10 dagen liggen heb je 10.000 plekken nodig. Dat is een lineaire vergelijking. Deze wordt op een zeker moment ingehaald door de exponentiële.
Ik kan het me zo goed voorstellen hoe dat voelt (voor de mensen in de zorg). Ik zou niet weten waarom mensen zo reageren, maar het is wel een goede uitsnede van de bevolking, en alleen daarom al kunnen de maatregelen niet te lang duren. De mensen lopen op hun tandvlees.quote:
[..]
Dit komt mij ook allemaal bekend voor.
Bij ons moet er af en toe ook bewaking bijkomen, omdat patiënten boos zijn dat ze geen extra personen mee mogen nemen, of dat ze een mondkapje op moeten. Het is echt te belachelijk voor woorden, maar sommige burgers zijn zo kortzichtig als het maar kan.
In plaats van dat ze blij zijn dat wij als zorgmedewerkers zorgvuldig omgaan met de maatregelen en dus indirect ook hun gezondheid ......
