abonnement Unibet Coolblue
  Public Relations / Redactie Film zondag 11 oktober 2020 @ 16:32:16 #51
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_195569646
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 14:45 schreef simonblue het volgende:
Ik heb mijn grafieken ook even bijgewerkt:

Het totaal aantal besmetting per dag, afhankelijk van de dag waarop de dataset gepubliceerd wordt.
[ afbeelding ]
Hier heb ik ook de waarden uit de grafiek van de RIVM Site (van 6 oktober) verwerkt. Apart dat deze een hoger waarde aangeeft voor 3 oktober, dan nu uit de dataset komt.
Ik vind het lastig om aan te geven wat dit betekent voor het uiteindelijke aantal besmettingen van de afgelopen dagen. Wel lijkt het aantal besmettingen tussen 28 september en 1 oktober redelijk stabiel te zijn.

en het aantal nieuw gemelde besmetting per datum voor de dataset van 10 oktober (blauw) en van 11 oktober (rood)
[ afbeelding ]
Dit profiel lijkt heel erg op dat van gisteren. Een grote piek voor de meest recente dag (te verwachten omdat het bestand om 10 uur gemaakt is, dus wordt de vorige dag nog veel aangevulde) en een breder curve die piekt bij ongeveer 6 dagen geleden.
Zie ik dan een mogelijke afvlakking, daling of stijging? Sorry snap grafieken echt niet.
pi_195570099
Dagelijks worden een x aantal personen getest, alles en iedereen heeft het over de positieve, terwijl er natuurlijk ook negatief getest word. Worden deze cijfers ook ergens bij gehouden? Dat zal natuurlijk lager zijn aangezien een ieder met klachten zich laat testen.

Zou wel mooi zijn dat deze cijfers ook gewoon bekend worden
  Moderator zondag 11 oktober 2020 @ 17:08:41 #53
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_195570282
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 16:57 schreef AlwaysConnected het volgende:
Dagelijks worden een x aantal personen getest, alles en iedereen heeft het over de positieve, terwijl er natuurlijk ook negatief getest word. Worden deze cijfers ook ergens bij gehouden? Dat zal natuurlijk lager zijn aangezien een ieder met klachten zich laat testen.

Zou wel mooi zijn dat deze cijfers ook gewoon bekend worden
De bestanden die het RIVM deelt zijn naar mijn idee cumulatief, dus met het meest recente bestand, heb je alle data tot dan toe. Dat zou betekenen dat het zo eenvoudig is als het totaal aantal tests - positief = aantal negatieve tests te doen. Doordat er een vertraging in doorgeven kan zitten, moet je dat wel tot 2 weken in de toekomst doen om een kloppend getal te krijgen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Moderator zondag 11 oktober 2020 @ 17:27:19 #54
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_195570683
Ik heb overigens dezelfde data als @simonblue erbij gepakt en even gekeken of ik er chocola van kan maken. Als ik kijk naar de data vanaf 15 september in het meest recente RIVM bestand kom ik tot de volgende data:


Edit: Ik zie dat imgur om één of andere reden de JPG erg klein maakt. Kijk ik straks nog even naar.

De 'piek' in deze cijfers zit op 2020-10-02. Er vanuit gaande dat de data tot 2 weken vertraging heeft, moeten we dus uiterlijk eind deze week zien of de maatregelen zin hebben gehad en de besmettingscijfers gaan dalen.

Ik heb ook even alle overlijdens per week onder elkaar gezet om eens een beeld te krijgen hoe dat zit. Kanttekening is wel dat dat dus flink achter kan lopen door de manier waarop de GGD dit doet:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 3% gewijzigd door chratnox op 11-10-2020 20:07:41 ]
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Moderator zondag 11 oktober 2020 @ 20:04:39 #55
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_195574823
Uiteraard kon ik het niet laten, dus ik ben eens verder de cijfers in gedoken, om te kijken of ik een schatting van het aantal ziekenhuisopnames kan maken. Ik ben voor de berekening uit gegaan van de percentage opnames die per leeftijdscategorie vermeld staan, en heb zo geprobeerd een schatting te maken van wat er deze week verwacht kan worden. Dit is gebaseerd op de cijfers van de week van 20 september tot 27 september.



Heel rudimentair kom je dus uit op zo'n 830 ziekenhuisopnames op een totaal van zo'n 18500 besmettingen. Dit houdt geen rekening met welke uitzondering dan ook, of iemand in een risicogroep zit en wat voor andere scenario's dan ook, want daar heb ik niet voldoende data voor. Ik denk wel dat dit een vrij redelijke inschatting kan geven. Ik ben aan het eind van deze week in elk geval heel benieuwd hoe deze cijfers eruit zullen zien.

Ik heb dezelfde berekening ook even losgelaten op de week ervoor, waar ik uit kom op een totaal van ~600 geschatte opnames. LCPS meldt een totale groei van ongeveer 350 patiënten in het ziekenhuis in de afgelopen week. Het is lastig om daar mee te rekenen, omdat LCPS alleen de beddenbezetting telt, en niet of mensen ontslagen of opgenomen zijn oid. Er vanuit gaande dat er ook mensen ontslagen zijn uit het ziekenhuis en jammer genoeg ook mensen zijn overleden, vind ik 600 best een aardige schatting.

Er vanuit gaande dat die cijfers hetzelfde blijven, gok ik op een groei van zo'n 350 tot 400 opnames deze week, over alle leeftijden heen verdeeld, inclusief mensen die ontslagen zullen worden uit het ziekenhuis.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_195578400
Ik ga morgen jullie posts goed lezen, het was te hectisch vandaag om rustig te zitten lezen. Bedankt voor jullie bijdrages!
pi_195581151
Er vallen op dit moment in 123 landen van de 216 landen dus het merendeel, geen corona slachtoffers meer, in de meeste gevallen al langere tijd.
  maandag 12 oktober 2020 @ 09:18:57 #58
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_195583033
Goeiemorgen,

In deze post meld ik wekelijks, op de maandagochtend:
1) het aantal Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op een Nederlandse of Duitse IC, gebaseerd op de cijfers van Stichting NICE[1] en de wijzigingen ten opzichte van eerdere weken;
2) het aantal Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op de verpleegafdelingen van Nederlandse ziekenhuizen, gebaseerd op de cijfers van Stichting NICE[1] en de wijzigingen ten opzichte van eerdere weken; en
3) wekelijks op de maandagochtend de belangrijkste informatie van het Dashboard coronavirus, van de Rijksoverheid.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
271 Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie liggen er momenteel op een Nederlandse of Duitse IC. Het is een stijging van 26 ten opzichte van gisteren (een stijging van 10,6%) en gisteren was een daling van 1 ten opzichte van eergisteren (een daling van 0,4%).

Dit zijn de aantallen Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op een Nederlandse of Duitse IC van de afgelopen 25 weken, beginnend op maandag 20 april (met daarachter vanaf week 18 de absolute en de relatieve wijziging ten opzichte
van de week ervóór):
[2]
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De totale daling over de laatste 25 weken is (1.040 -/- 271 =) 769. De gemiddelde daling per dag over de laatste 25 weken is (769 : 25 =) 30,8. Dat is in totaal een daling van (769 -/- 1.040 x 100% =) 73,9%. De gemiddelde daling per week over de laatste 25 weken is 3,0%.

Het totaalaantal Nederlandse IC’s met ten minste één bewezen of verdachte COVID-19-patiënt is de afgelopen week gestegen van 61 naar 65, een absolute stijging van 4 en een relatieve stijging van 6,6%.

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
992 Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie liggen er momenteel op de verpleegafdelingen van Nederlandse ziekenhuizen. Het is een stijging van 15 ten opzichte van gisteren (een stijging van 1,5%) en gisteren was een stijging van 22 ten opzichte van eergisteren (een stijging van 2,3%).

Dit zijn de aantallen Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op de Nederlandse verpleegafdelingen van de afgelopen 22 weken, beginnend op maandag 20 april (met daarachter vanaf week 21 de absolute en de relatieve wijziging ten opzichte van de week ervóór):[2]
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De totale stijging over de laatste 22 weken is (792 -/- 703 =) 89. De gemiddelde stijging per dag over de laatste 22 weken is (89 : 22 =) 4,0. Dat is in totaal een stijging van (792 -/- 703 : 703 x 100% =) 12,7%. De gemiddelde daling per week over de laatste 21 weken is 0,6%.

3) DE BELANGRIJKSTE CIJFERS UIT HET DASHBOARD CORONAVIRUS, VAN DE RIJKSOVERHEID
(De volgorde van de indicatoren in het coronadashboard is in week 38 veranderd.)
Wat je op dit moment (stand van zaken zondag 11 oktober 2020) in het Dashboard ziet, is dat onder meer het aantal:
1) positief geteste mensen per 100.000 inwoners per dag, 36,6 is.
2) mensen met COVID-19 per 100.000 inwoners dat besmettelijk is voor anderen 804,9 is.
3) mensen dat besmet wordt door één besmettelijke person (het reproductiegetal) 1,27 is.
4) ziekenhuisopnames per dag, gemiddeld over de afgelopen 3 dagen, 57,4 is.
5) IC-opnames per dag, gemiddeld over de afgelopen 3 dagen, 19,7 is.

Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.

Voetnoten
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 0% gewijzigd door Federer-fan op 12-10-2020 15:51:26 ]
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_195587469
Wederom een spannend moment nu, zet de afvlakking door van gisteren? Of gaan we dalen? Of gaan we weer omhoog. Over een kwartiertje weten we het. Ik duim met alles voor positief nieuws!
pi_195587484
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2020 14:07 schreef GereDathan het volgende:
Wederom een spannend moment nu, zet de afvlakking door van gisteren? Of gaan we dalen? Of gaan we weer omhoog. Over een kwartiertje weten we het. Ik duim met alles voor positief nieuws!
Hoe gaat het met je partner?
Go hard or go home
pi_195587513
quote:
7s.gif Op maandag 12 oktober 2020 14:08 schreef Noek het volgende:

[..]

Hoe gaat het met je partner?
Matig. Sinds vannacht veel hoofdpijn. Koorts lijkt wel weg te blijven grotendeels. Ben blij dat er wel gegeten wordt, de smaak en geur is grotendeels teruggekeerd.

Al met al ook spannend om eerlijk te zijn.

Dank voor de interesse :) :*
pi_195587609
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2020 14:09 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Matig. Sinds vannacht veel hoofdpijn. Koorts lijkt wel weg te blijven grotendeels. Ben blij dat er wel gegeten wordt, de smaak en geur is grotendeels teruggekeerd.

Al met al ook spannend om eerlijk te zijn.

Dank voor de interesse :) :*
Nogmaals sterkte :*
pi_195587614
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2020 14:09 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Matig. Sinds vannacht veel hoofdpijn. Koorts lijkt wel weg te blijven grotendeels. Ben blij dat er wel gegeten wordt, de smaak en geur is grotendeels teruggekeerd.

Al met al ook spannend om eerlijk te zijn.

Dank voor de interesse :) :*
Ja, snap ik. Hopen dat dit de piek is en dat het vanaf hier beter gaat en dat het niet meer gaat verslechteren.
Die hoofdpijn hoor ik wel heel vaak. Een vriendin van mij werkte op de Covid afdeling in Groningen en daar werd het personeel flink getest en zij zei dat hoofdpijn wel een algemene deler was op de werkvloer. Een "rare" hoofdpijn.
Duimen dat het goed gaat!
Go hard or go home
pi_195587647
@GereDathan neem je maatregelen om jezelf te beschermen?
pi_195587804
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2020 14:17 schreef koemleit het volgende:
@:geredathan neem je maatregelen om jezelf te beschermen?
Weinig. We leven nu eenmaal in 1 huis en ervan uitgaande dat de besmettelijkheid al een dag of 3 voor de symptomen aanwezig is heeft het ook weinig zin meer denk ik. Tot afgelopen vrijdag hebben we ons gewoon als partners gedragen. Sinds vrijdagochtend mijden we wel elk fysiek contact en we maken de WC, kranen en deurknoppen meerdere keren per dag schoon.

Maar ik denk dat het weinig meer uitmaakt na bijna een week in hetzelfde huis en bed.

Het fysieke stuk missen is overigens erg zwaar. Met mensen buiten mijn gezin heb ik daar niet zo'n last van, maar met je eigen partner heb je normaal meerdere keren fysiek contact per dag.

Maar het is niet anders, ik hoop dat ze er doorheen rolt zoals het nu gaat. Dan ben ik al dankbaar :)
pi_195587830
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2020 14:15 schreef Noek het volgende:

[..]

Ja, snap ik. Hopen dat dit de piek is en dat het vanaf hier beter gaat en dat het niet meer gaat verslechteren.
Die hoofdpijn hoor ik wel heel vaak. Een vriendin van mij werkte op de Covid afdeling in Groningen en daar werd het personeel flink getest en zij zei dat hoofdpijn wel een algemene deler was op de werkvloer. Een "rare" hoofdpijn.
Duimen dat het goed gaat!
Dank je wel voor deze toevoeging. Ik heb het inderdaad ook gehoord van die hoofdpijn. Je zou eerder hoesten en snotteren verwachten bij een virus op de luchtwegen, maar blijkbaar is hoofdpijn een groter probleem.

Dank je wel, ik houd jullie op de hoogte!
pi_195587963
quote:
Status 12-10

Positief getest 181.498, toename: 6.845
Ziekenhuisopnames 13.359 (7,4% van positief getest), toename: 58
IC-opnames 3.592 (2,0% van positief getest)
Overleden 6.596 (3,6% van positief getest), toename: 12
De cijfers zijn helaas (licht) gestegen, niet zo schrikbarend als we eerder meegemaakt hebben na een dipje. Maar dit is niet positief en zal ongetwijfeld zorgen voor extra maatregelen morgen :'( Al raken mij die dan weer minder, dat is gek genoeg positief. Wij mogen hier toch niets de komende 1 a 2 weken.
pi_195588002
Het aantal overledenen is overigens wel fijn laag geworden. Aantal ziekenhuisopnames iets gestegen, maar nog steeds tussen de 50 en 60 range. Met de uitstroom in gedachte die op gang aan het komen is zal dat hopelijk zorgen voor een stap richting afvlakking in het ziekenhuis.
pi_195588196
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 14:33 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Nee, werkelijk geen enkel idee. Het zou via mij kunnen zijn, ik ben 1,5 week terug een dag of 3 niet lekker geweest. Maar dat was niet echt noemenswaardig, keertje op tijd naar bed en een paracetamol genomen, dat idee.

Mijn partner werkt in de zorg (apotheek) op maandag en op kantoor op woensdag en vrijdag. Afgelopen donderdag zijn we naar Phantasialand geweest maar de klachten begonnen vrijdagmorgen dus dat kan het niet geweest zijn (klachten komen na 2 tot 12 dagen, gemiddeld 6).

We zijn eigenlijk best streng geweest voor onszelf de afgelopen weken. Zo lopen wij al weken met mondkapje in openbare gebouwen en winkels en houden we zo veel mogelijk 1,5 meter afstand. Natuurlijk hebben we dat niet altijd vol kunnen houden, er zijn echt wel mensen wat te dichtbij geweest. Maar dat heeft nooit lang geduurd en hebben zo snel als mogelijk elke keer weer afstand genomen.

Ik zou zeggen dat wij modelburgers zijn qua opvolgen van de maatregelen. Dat maakt het extra zuur, je doet zo je best en dan nog ben je de pineut.

We blijven er maar niet te lang sikkeneurig van. Hopelijk verslechterd het ziektebeeld niet en zitten we op deze manier de rit uit. Het is helaas niet anders.

Het positieve is dat er straks in ieder geval 1 iemand zeker een soort van immuniteit en antistoffen heeft opgebouwd hier thuis.
wow sterkte man. Zo zie je maar dat als je je voorbeeldig gedraagt dat je dan zelfs besmet kan raken. Hoop dat je partner snel opknapt en dat jij toch niet besmet raakt of zoals je aangeeft al misschien het al gehad hebt.

Hier thuis gedragen we ons ook voorbeeldig. we zien maar een kleine groep mensen en daar waar andere mensen zijn gaat de mondkap op. We werken beide thuis, dus komen ook niet in contact met veel andere mensen. Vanavond wel weer naar mijn ouders en dat is toch weer even een dingetje vind ik. Ze zijn van een generatie van, ja we weten het en we doen ons best, maar toch slipt het er gewoon af en toe door omdat ze niet zoals ik constant aan staan.

beterschap thuis man. hou ons op de hoogte.
ehhhhhhuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhh een glaasje prik
pi_195588625
Mijn grafieken zijn wederom geupdated. Met dank aan @chratnox voor de link naar het archief met dagrapportages.

Als eerste het aantal besmettingen op als functie van de dag van test. De verschillende kleuren lijnen geven aan van welke dag het bestand is dat ik heb gebruikt:

Twee dingen die me opvallen:
1) Pas na ongeveer twee weken is er een stabilisatie in het aantal besmettingen van een bepaalde dag te zien. Dus ik verwacht dat het aantal besmettingen van de dagen na 1 oktober nog toe kunnen nemen.
2) Er lijken een aantal duidelijke stappen in het aantal besmettingen per dag te zijn (bijv 21 september en 28 september). Ik weet niet waardoor dit komt. Misschien een uitbreiding van het aantal testen vanaf die datum. Een andere mogelijkheid is dat mensen zich minder graag in het weekend willen laten testen en dat er daarom een stabilisatie in het weekend plaatsvind die daarna gecorrigeerd wordt.

Vervolgens de dagelijkse verschillen in gerapporteerde besmettingen t.o.v de meldingen de dag ervoor.

De lichtblauwe curve geeft het aantal nieuwe besmettingen aan die vandaag zijn gerapporteerd. Dus bij de cijfers van vandaag zitten ~1200 besmettingen van gisteren en ongeveer 900 nieuwe besmettingen van tests op 5 en 6 oktober.
De dagelijkse patronen lijken veel op elkaar. Van rechts naar links: Veel nieuw gerapporteerde besmettingen van gisteren, weinig tot geen (bijv 11 nieuwe besmetting op 9 oktober) een paar dagen daarvoor en dan weer een aantal dagen met veel nieuw gerapporteerde besmettingen.

Omdat ik ook ouder datasets kon downloaden, kan ik deze plot ook maken vanaf ~15 september. Om de grafiek wat overzichtelijk te houden heb ik ervoor gekozen om de verschillen t.o.v. de vorige dag te laten zien met tussenpozen van 4 dagen:

Voor alle dagen is wederom hetzelfde patroon te zien. Van rechts naar links: Veel nieuw gerapporteerde besmettingen op de voorgaande dag, dan een paar dagen met weinig gerapporteerde besmettingen en dan weer een brede band met nieuwe rapportages van ~1 week eerder.
Omdat dit patroon dus al een tijdje loopt heb ik het idee dat dit komt door de manier van test afnemen en resultaten rapporteren, dan met een achterstand vanwege werkdruk.

Zoals gezegd worden de meeste nieuwe gerapporteerde gevallen vermeld voor de dag voor de publicatie. Ik heb daarom het maximale aantal nieuwe gevallen per dag geplot als dag van publicatie:
Hier is een piek op 10 oktober zichtbaar met daarna twee dagen een daling. Hopelijk zet dat de komende dagen door.
pi_195588776
Dank je wel voor de mooie en duidelijke grafieken. Vooral de laatste vind ik interessant, die daling zie je namelijk nog niet terug in de cijfers. Ik ben benieuwd over hoeveel tijd dat zichtbaar wordt.

Voor mijn gevoel houdt Nederland zich weer steeds beter aan de maatregelen. Dat zal zich uiteindelijk toch moeten gaan vertalen in dalende cijfers.
pi_195588818
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2020 14:41 schreef BorTheWolf het volgende:

[..]

wow sterkte man. Zo zie je maar dat als je je voorbeeldig gedraagt dat je dan zelfs besmet kan raken. Hoop dat je partner snel opknapt en dat jij toch niet besmet raakt of zoals je aangeeft al misschien het al gehad hebt.
Het maakt blijkbaar allemaal niet veel uit hoe je je gedraagt, als anderen de maatregelen met voeten treden dan ben je weg.

quote:
Hier thuis gedragen we ons ook voorbeeldig. we zien maar een kleine groep mensen en daar waar andere mensen zijn gaat de mondkap op. We werken beide thuis, dus komen ook niet in contact met veel andere mensen. Vanavond wel weer naar mijn ouders en dat is toch weer even een dingetje vind ik. Ze zijn van een generatie van, ja we weten het en we doen ons best, maar toch slipt het er gewoon af en toe door omdat ze niet zoals ik constant aan staan.
Zolang je maar zorgt voor afstand zou het goed moeten gaan, maar wel spannend ondertussen. Er is niet te voorspellen wie er iets onder de leden heeft helaas.

quote:
beterschap thuis man. hou ons op de hoogte.
Doe ik!
  Moderator maandag 12 oktober 2020 @ 15:15:29 #73
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_195588821
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2020 15:04 schreef simonblue het volgende:
..
Goede samenvatting! Als ik de data bij elkaar trek lijkt het erop dat er tot zo'n 11 dagen vertraging is met de data, daarvoor is het 'peanuts' (10 verschil, 20 verschil enzo).

21 en 28 september is volgens mij vlak na opschalen, maar er is rond die tijd ook een tijdje een probleem geweest met het systeem om te kunnen registreren, dat kan ook een piek verklaren.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Redactie Games maandag 12 oktober 2020 @ 17:04:29 #74
181272 crew  Noppie2000
pi_195590969
quote:
De GGD's hebben vorige week 280.000 coronatesten afgenomen. Dat zijn er gemiddeld 40.000 per dag, meldt GGD GHOR Nederland. Vorige week ging het in totaal nog om 32.000 tests.
Einde van de week moet het op 51000 per dag liggen.

-NOS
pi_195591060
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2020 17:04 schreef Noppie2000 het volgende:

[..]

Einde van de week moet het op 51000 per dag liggen.

-NOS
Netjes, en dat betekent automatisch dat de cijfers eigenlijk iets beter zijn dan we denken. Het aantal positieve tests tov het totaal daalt daarmee.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')