Coronavirus #29 Strijden voor vrijheid

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 11:23 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Ja joh, corona begint steeds meer op een religie te lijken.

Inderdaad, je ziet steeds meer mensen die niet de geringste moeite nemen om zich in de materie te verdiepen. Het lijkt erop alsof dit virus zorgt voor een immuniteit voor feiten, logica en argumenten. Feiten kan je gewoon naast je neerleggen als een mening waar je het niet mee eens bent, zonder dat je daarvoor met argumenten hoeft te komen.

Een bijzonder kwalijcke zaak, vind je niet?

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 11:22 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Of een ander testbeleid waardoor het beeld vertekend raakt, al dan niet in combinatie met besmettingen onder andere (leeftijds)groepen.

In het begin van het jaar was de testcapaciteit beperkt en werd je in principe alleen getest wanneer je in het ziekenhuis terechtkwam. Dan is het niet zo gek dat je bij een veel lager aantal bekende besmettingen een hoge bezettingsgraad van de zorg ziet.

Wat misschien ook meespeelt is dat er nu meer jongere mensen besmet raken, die minder snel in het ziekenhuis belanden. Hadden we eerder dit jaar op deze manier kunnen testen, dan hadden we antwoord op deze vragen gehad.

Ik ben het eens dat we een andere test methode moeten hebben. De sneltest schijnt minder betrouwbaar te zijn dan de pcr test. Nog onbetrouwbaarder...

Wat je ook gelijk even mee moet nemen is dat we nog maar 400 griepgevallen hebben en iets van 9000 covid gevallen. Waar het gemiddelde iets van 6000 ligt en in 2018 zelfs 9000. Waar zijn al die griep doden? Als je alles bij elkaar optelt, dan moet je toch tot de conclusie komen dat er iets niet klopt? In ieder geval dat de mortaliteits cijfer nog veel lager ligt dan dat het nu is...

En de maatregelen blijven maar komen.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 11:19 schreef Sponsje88 het volgende:

[..]

We worden met z'n allen bang gemaakt door de media. Te triest voor woorden. Ze weten altijd het minimale zo te vergroten dat het een groot probleem lijkt, terwijl de werkelijkheid vaak anders is.

Klopt

Premier Rutte: bereid om elke beperkende maatregel te nemen bij verdere stijging

Premier Rutte is bezorgd over het toenemende aantal besmettingen, maar het is nog te vroeg om te besluiten over extra maatregelen. "Maar als de komende 24 uur, 48 of 72 uur de trend niet ombuigt of verbetert, dan ontkomen we niet aan extra maatregelen." Daarbij is de premier bereid 'om elke beperkende maatregel te nemen die nodig is.

Rutte gebruikte zijn persconferentie vooral om de nijpende situatie waarin we zitten, nog maar eens aan te stippen. "Het maatregelenpakket drukt niets terug, dat kan maar 1 ding: ons gedrag."

Handen stuk wassen wordt ook weer genoemd. Wat een flapdrol is het ook. Gaan ze straks vast de schuld leggen bij mensen die geen luier dragen en de luierdragers gaan hierin mee.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 11:29 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Inderdaad, je ziet steeds meer mensen die niet de geringste moeite nemen om zich in de materie te verdiepen. Het lijkt erop alsof dit virus zorgt voor een immuniteit voor feiten, logica en argumenten. Feiten kan je gewoon naast je neerleggen als een mening waar je het niet mee eens bent, zonder dat je daarvoor met argumenten hoeft te komen.

Een bijzonder kwalijcke zaak, vind je niet?

Hey daar heb je die extremistische predikant weer, nog hardnekkiger dan een jehova getuige.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 11:35 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Klopt

Premier Rutte: bereid om elke beperkende maatregel te nemen bij verdere stijging

Premier Rutte is bezorgd over het toenemende aantal besmettingen, maar het is nog te vroeg om te besluiten over extra maatregelen. "Maar als de komende 24 uur, 48 of 72 uur de trend niet ombuigt of verbetert, dan ontkomen we niet aan extra maatregelen." Daarbij is de premier bereid 'om elke beperkende maatregel te nemen die nodig is.

Rutte gebruikte zijn persconferentie vooral om de nijpende situatie waarin we zitten, nog maar eens aan te stippen. "Het maatregelenpakket drukt niets terug, dat kan maar 1 ding: ons gedrag."

Handen stuk wassen wordt ook weer genoemd. Wat een flapdrol is het ook. Gaan ze straks vast de schuld leggen bij mensen die geen luier dragen en de luierdragers gaan hierin mee.

Ben benieuwd hoever ze zullen gaan... Zal me niks verbazen als ze een avondklok zullen instellen en daarna een max reis afstand. Zullen we met z'n allen nog een keer opstaan of laten we dit gewoon over ons heen gaan?

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 11:31 schreef Sponsje88 het volgende:

[..]

Ik ben het eens dat we een andere test methode moeten hebben. De sneltest schijnt minder betrouwbaar te zijn dan de pcr test. Nog onbetrouwbaarder...

Wat je ook gelijk even mee moet nemen is dat we nog maar 400 griepgevallen hebben en iets van 9000 covid gevallen. Waar het gemiddelde iets van 6000 ligt en in 2018 zelfs 9000. Waar zijn al die griep doden? Als je alles bij elkaar optelt, dan moet je toch tot de conclusie komen dat er iets niet klopt? In ieder geval dat de mortaliteits cijfer nog veel lager ligt dan dat het nu is...

En de maatregelen blijven maar komen.

Dat is goochelen met cijfers om die spoedwet erdoor heen te drukken om mensen die niet verder dan de msm komen te indoctrineren en erin meegaan.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 11:31 schreef Sponsje88 het volgende:

[..]

Ik ben het eens dat we een andere test methode moeten hebben. De sneltest schijnt minder betrouwbaar te zijn dan de pcr test. Nog onbetrouwbaarder...

Van die sneltest weet ik het fijne niet af, maar die PCR-testen zijn prima betrouwbaar. Individuele uitslagen, en zeker om inzichten in de verspreiding te verkrijgen.

quote:

Wat je ook gelijk even mee moet nemen is dat we nog maar 400 griepgevallen hebben en iets van 9000 covid gevallen. Waar het gemiddelde iets van 6000 ligt en in 2018 zelfs 9000. Waar zijn al die griep doden? Als je alles bij elkaar optelt, dan moet je toch tot de conclusie komen dat er iets niet klopt? In ieder geval dat de mortaliteits cijfer nog veel lager ligt dan dat het nu is...

En de maatregelen blijven maar komen.

Die maatregelen helpen natuurlijk ook de verspreiding van influenza te beperken, dus dat er minder griepgevallen zijn is niet zo heel verwonderlijk.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 11:37 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Hey daar heb je die extremistische predikant weer, nog hardnekkiger dan een jehova getuige.

Bedankt voor jouw - altijd lieve - woorden. Waren meer mensen maar zo aardig, dan zou de wereld een fijnere plek zijn!

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 11:49 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Dat is goochelen met cijfers om die spoedwet erdoor heen te drukken om mensen die niet verder dan de msm komen te indoctrineren en erin meegaan.

Want jouw facebookcijfers zijn natuurlijk compleet betrouwbaar

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 11:54 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Bedankt voor jouw - altijd lieve - woorden. Waren meer mensen maar zo aardig, dan zou de wereld een fijnere plek zijn!

Bedankt, dat is het eerste wat je post waar ik me in kan vinden.

Maarre.... zeg je dat ook tegen je parochiegenoten wanneer ze hier weer BNW komen bashen?
Deze sfeer creëren jullie en geen mod die er wat aan doet, dus behandel ik jullie net als dat jullie bij ons doen.
Ik ben alleen aardig tegen mensen die het verdienen. Doei

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 11:53 schreef Isdatzo het volgende:
Die maatregelen helpen natuurlijk ook de verspreiding van influenza te beperken, dus dat er minder griepgevallen zijn is niet zo heel verwonderlijk.

Geloof je dit echt? Dan hadden we ook geen covid gevallen gehad.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 13:03 schreef Sponsje88 het volgende:

[..]

Geloof je dit echt? Dan hadden we ook geen covid gevallen gehad.

Ik denk dat ik je niet helemaal begrijp. Wat bedoel je precies?

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 11:35 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Klopt

Premier Rutte: bereid om elke beperkende maatregel te nemen bij verdere stijging

Premier Rutte is bezorgd over het toenemende aantal besmettingen, maar het is nog te vroeg om te besluiten over extra maatregelen. "Maar als de komende 24 uur, 48 of 72 uur de trend niet ombuigt of verbetert, dan ontkomen we niet aan extra maatregelen." Daarbij is de premier bereid 'om elke beperkende maatregel te nemen die nodig is.

Rutte gebruikte zijn persconferentie vooral om de nijpende situatie waarin we zitten, nog maar eens aan te stippen. "Het maatregelenpakket drukt niets terug, dat kan maar 1 ding: ons gedrag."

Handen stuk wassen wordt ook weer genoemd. Wat een flapdrol is het ook. Gaan ze straks vast de schuld leggen bij mensen die geen luier dragen en de luierdragers gaan hierin mee.

Deze maatschappij bestaat toch niet uit kleutertjes ... ze zijn echt zwaar in de war , wat een poppenkast , wat een waanzin . Wat een b film "en nu moeten we de spanning gaan opvoeren " rappapa rappapa

[ Bericht 5% gewijzigd door Summers op 10-10-2020 13:35:26 ]

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 13:21 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Ik denk dat ik je niet helemaal begrijp. Wat bedoel je precies?

We hebben nu toch gewoon covid gevallen? Als de maatregelen zo goed zouden werken dat ze de griep hebben kunnen onderdrukken, dan zou je verwachten dat er ook geen covid gevallen meer zijn. We houden nog steeds 1.5m afstand en dat soort dingen. Welke maatregel heeft de griep onderdrukt?

Hebben ze überhaupt getest op influenza bij de covid patienten? Wellicht dat ze zowel griep als covid hadden.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 14:15 schreef Sponsje88 het volgende:

[..]

We hebben nu toch gewoon covid gevallen? Als de maatregelen zo goed zouden werken dat ze de griep hebben kunnen onderdrukken, dan zou je verwachten dat er ook geen covid gevallen meer zijn. We houden nog steeds 1.5m afstand en dat soort dingen. Welke maatregel heeft de griep onderdrukt?

Hebben ze überhaupt getest op influenza bij de covid patienten? Wellicht dat ze zowel griep als covid hadden.

Daar zijn verschillende verklaringen voor. Het CDC heeft gekeken naar een drietal landen die hun griepcijfers bijzonder nauwgezet volgen (Chili, Australië en Zuid-Afrika): https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6937a6.htm

Normaal gesproken test in de periode april-juli ongeveer 14% van de mensen met luchtwegklachten positief op influenza, in dezelfde periode 2020 was dat 0.06% Een logische verklaring is dat maatregelen die je tegen COVID-19 neemt ook de verspreiding van influenza beperkt (minder fysiek contact door bijvoorbeeld afstand houden, en thuiswerken gecombineerd met een betere hygiëne). Die maatregelen hebben ontegenzeggelijk effect op de verspreiding van elke besmettelijke ziekte. Waarom dan wel verspreiding van corona? Tegen griep hebben meer mensen een natuurlijke immuniteit, dus zal het reproductiegetal lager liggen. Zolang het onder de 1 blijft zal de verspreiding afnemen. Bij corona is er minder (of nagenoeg geen) immuniteit, dus zal het reproductiegetal bij dezelfde maatregelen hoger liggen.

Verder zie je vaak dat infectieziektes elkaar afwisselen: je zal bijvoorbeeld tijdens een griepgolf niet snel een verkoudheidsvirus zien pieken. Dat heeft er deels mee te maken dat wanneer je in aanraking komt met een virus je afweersysteem "aan" gaat. Er is een deel van je afweersysteem dat niet ziekte-specifiek is, en bij een infectie ook een berg generieke eiwitten aanmaakt om indringers te lijf te gaan. Wanneer je dus met virus X besmet raakt, ben je een tijdje ook minder vatbaar voor virus Y. De vraag is een beetje hoe groot dat effect is, omdat de verspreiding van COVID-19 nog niet echt gigantisch groot is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Isdatzo op 10-10-2020 15:38:58 ]

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 14:49 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Daar zijn verschillende verklaringen voor. Het CDC heeft gekeken naar een drietal landen die hun griepcijfers bijzonder nauwgezet volgen (Chili, Australië en Zuid-Afrika): https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6937a6.htm

Normaal gesproken test in de periode april-juli ongeveer 14% van de mensen met luchtwegklachten positief op influenza, in dezelfde periode 2020 was dat 0.06% Een logische verklaring is dat maatregelen die je tegen COVID-19 neemt ook de verspreiding van influenza beperkt (minder fysiek contact door bijvoorbeeld afstand houden, en thuiswerken gecombineerd met een betere hygiëne). Die maatregelen hebben ontegenzeggelijk effect op de verspreiding van elke besmettelijke ziekte. Waarom dan wel verspreiding van corona? Tegen griep hebben meer mensen een natuurlijke immuniteit, dus zal het reproductiegetal lager liggen. Zolang het onder de 1 blijft zal de verspreiding afnemen. Bij corona is er minder (of nagenoeg geen) immuniteit, dus zal het reproductiegetal bij dezelfde maatregelen hoger liggen.

Verder zie je vaak dat infectieziektes elkaar afwisselen: je zal bijvoorbeeld tijdens een griepgolf niet snel een verkoudheidsvirus zien pieken. Dat heeft er deels mee te maken dat wanneer je in aanraking komt met een virus je afweersysteem "aan" gaat. Er is een deel van je afweersysteem dat niet ziekte-specifiek is, en bij een infectie ook een berg generieke eiwitten aanmaakt om indringers te lijf te gaan. Wanneer je dus met virus X besmet raakt, ben je een tijdje ook minder vatbaar voor virus Y. De vraag is een beetje hoe groot dat effect is, omdat de verspreiding van COVID-19 nog niet echt gigantisch groot is.

Helder verhaal, maar wel heel toevallig dat het in het gemiddelde ligt als de griep.
Waarom werken de maatregelen nu niet?

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 14:51 schreef PSVCL het volgende:
[ twitter ]

Dat begint wel erg ziek te worden. Waar is dit?

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 15:55 schreef Sponsje88 het volgende:

[..]

Dat begint wel erg ziek te worden. Waar is dit?

In het mooie Australië

Interview with a Registered Nurse
By Gavin Phillips
https://lockdownsceptics.(...)-exclusive/#comments
Today’s newsletter is a special edition featuring an exclusive interview with a nurse who worked in an NHS hospital throughout the pandemic and says she has never had so little to do. Now she feels compelled to speak out against the “most wilful of lies” she has witnessed, in the hope that “such a grave miscarriage of justice for health can never be allowed to happen again”.
The interview was conducted by Gavin Phillips. The nurse has to remain anonymous because if she’s named she’s likely to lose her job, given the NHS’s draconian policy about not talking to the media. But Lockdown Sceptics has confirmed she is indeed a registered nurse – we’ve seen her NHS id and spoken to her.
She is 100% genuine.
.........
Well worth the read!
Volgens mij zijn er veel meer medische personnel die willen ook graag wat over hun ervaringen zeggen....maar ja, whistle-blower worden niet zo'n makkelijke taak is.
Ik heb ook 'n paar goede ouwe vrienden (verpleegsters) die grote twijfels over de hele covid gedoe hebben.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tingo op 10-10-2020 17:27:49 (Added word: verpleegsters) ]

https://debataafschecoura(...)5ekeWbxUKZcbXSucFgaY

quote:

Kappen met die onzin!

Er duiken allerlei wereldvreemde filmpjes op in en rond de ziekenhuizen in Nederland. De “Tweede Golf” is blijkbaar al in volle gang.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 17:47 schreef Summers het volgende:
https://debataafschecoura(...)5ekeWbxUKZcbXSucFgaY
[..]

Leuk krantje
Dat ziekenhuispersoneel heeft het er maar moeilijk mee zeg.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 14:51 schreef PSVCL het volgende:
[ twitter ]

meer informatie hierover toevallig?

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 11:42 schreef Sponsje88 het volgende:

[..]

Ben benieuwd hoever ze zullen gaan... Zal me niks verbazen als ze een avondklok zullen instellen en daarna een max reis afstand. Zullen we met z'n allen nog een keer opstaan of laten we dit gewoon over ons heen gaan?

We gaan plaatjes posten. Heel veel plaatjes.

Dat zal ze leren.