COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
En daarom hoort het een evenementenorganisator ook niet te boeien of jij wel of niet gevaccineerd bent, daar hebben we het rijksvaccinatieprogramma voor. Er even vanuit gaande dat dat screenshot uit het bericht over evenementen organiseren daadwerkelijk waar is, is het geen BNW, maar gewoon werkelijkheid. Dan kunnen we prima onze ogen willen sluiten, maar dat haalt echt niets uit.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 20:25 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik geloof niet in een glijdende schaal, sorry. Het is gewoon onzin en hoort thuis in BNW. Het boeit een evenementenorganisator namelijk geen ene moer of jij een FVD-stemmer of GL-stemmer bent. Die vergelijkingen slaan gewoon nergens op.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2020 20:30:34 ]
Een andere mening is niet per se onzin en hoort niet meteen in BNW.quote:
[..]
Ik geloof niet in een glijdende schaal, sorry. Het is gewoon onzin en hoort thuis in BNW. Het boeit een evenementenorganisator namelijk geen ene moer of jij een FVD-stemmer of GL-stemmer bent. Die vergelijkingen slaan gewoon nergens op.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Beetje de oude discussie van BSO en crèches. Waarin anderen, anderen gaan opleggen dat zij zichzelf moeten vaccineren. Hoe (niet) goed ook, is en blijft dit een eigen recht waar je iets van kunt vinden en het daar vooral bij moet laten.quote:
[..]
Ja, je kan niet verplicht worden tot vaccinatie. Maar je mag straks niet meer naar binnen bij de supermarkt, niet meer naar een evenement, niet meer werken. Je wordt gewoon uitgesloten en dus gedwongen tot het nemen van een vaccin. Anders doe je niet meer mee.
Het hellende vlak wanneer we met sterretjes gaan vertellen of iemand wel -of niet iets mag.
Voorstanders van die repressie stellen dat zij dan zelf nergens naartoe kunnen omdat daar andere enge mensen zijn die niet doen wat zij daar alleen willen doen. Ik krijg spontane beelden van bepaalde tijden op mijn netvlies die vooral ons-wil-ons propageerden.
Natuurlijk logisch dat iemand geen risico wil lopen. Het interessante hier is dat iemand die geen risico wil lopen dat dit prima zonder enige wet, zelf kan worden geregeld maar niet bereid is daarvoor zich de moeite als consequentie te getroosten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Totaal mee oneens, schep duidelijkheid met zo goed mogelijk heldere richtlijnen/grenzen. En stap aub af van “het dringende advies” want dat werkt niet in ons eigenwijze landje.quote:
[..]
Tactisch gezien denk ik dat je de mensen beter aan het lijntje kunt houden. Met dit soort berichten gaan de middelvingers sowieso omhoog, schat ik zo in.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Op veel plaatsen explodeert het aantal besmettingen. Geen/weinig/veel maatregelen, verschillende landen, het lijkt niet veel uit te maken.
Volgens mij ziet men van alles over het hoofd met betrekking tot dit virus. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat op één dag bijna 6000 (en waarschijnlijk een veelvoud hiervan) mensen op een reguliere wijze besmet raakt in alleen al Nederland.
Volgens mij ziet men van alles over het hoofd met betrekking tot dit virus. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat op één dag bijna 6000 (en waarschijnlijk een veelvoud hiervan) mensen op een reguliere wijze besmet raakt in alleen al Nederland.
Je kan alleen een niet gevaccineerd persoon besmetten idd , en die kiest zelf voor het risicoquote:
Hoezo zijn zij een gevaar voor jou als jij het vaccin hebt gehad? Dan kan je toch niet meer besmet raken?
Aan mensen vertellen dat maatregelen voor drie weken gelden terwijl iedere smurf kan verzinnen dat dat niet genoeg is vind ik dan weer onverstandig.quote:
[..]
Tactisch gezien denk ik dat je de mensen beter aan het lijntje kunt houden. Met dit soort berichten gaan de middelvingers sowieso omhoog, schat ik zo in.
Zet een aantal vaste regels uit voor het komende jaar, en voeg daar een aantal optionele aan toe die worden ingezet bij van tevoren vastgestelde grenswaarden. Weet iedereen waar ie aan toe is.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Die persco a.s dinsdag lijkt een zekerheidje, zelfs de Jonge geeft nu aan dat ze zo snel mogelijk willen schakelen met nieuwe maatregelen (nos.nl)
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Maakt die vaccinatiegraad iets uit voor de risico's voor de groep die wel heeft besloten om zich te laten vaccineren? De vaccinatiegraad is toch alleen van belang om het virus als geheel te laten uitdoven?
Dan zou je kunnen zeggen dat het gewoon een eigen keuze is. Als je een vaccin neemt, ben je goed beschermd, ongeacht wat de vaccinatiegraad is. Als je geen vaccin neemt, prima, dan is dat je eigen keuze en accepteer je de risico's. Maar als veel mensen een vaccin weigeren en de vaccinatiegraad laag is zou dan geen reden meer mogen zijn om de maatregelen in stand te houden.
Dan zou je kunnen zeggen dat het gewoon een eigen keuze is. Als je een vaccin neemt, ben je goed beschermd, ongeacht wat de vaccinatiegraad is. Als je geen vaccin neemt, prima, dan is dat je eigen keuze en accepteer je de risico's. Maar als veel mensen een vaccin weigeren en de vaccinatiegraad laag is zou dan geen reden meer mogen zijn om de maatregelen in stand te houden.
Ik zou een twintigjarenthuisblijfplan aanbevelen.quote:
[..]
Aan mensen vertellen dat maatregelen voor drie weken gelden terwijl iedere smurf kan verzinnen dat dat niet genoeg is vind ik dan weer onverstandig.
Zet een aantal vaste regels uit voor het komende jaar, en voeg daar een aantal optionele aan toe die worden ingezet bij van tevoren vastgestelde grenswaarden. Weet iedereen waar ie aan toe is.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik volg je maar ga niet mee dat het hier gaat om het sterftecijfer. Dat is als strategie vooral een wat misplaatst argument. Dit laatste wel voor/in inividuele gevallen waar sterfte van een geliefde ongewenst is.quote:
[..]
Korte termijn is het nodig om maatregelen te nemen, maar lange termijn gaat het om het sterftecijfer. Strategische beslissingen moeten op basis daarvan genomen worden, niet op basis van de huidige IC-bezetting of die over 2 weken.
Ik ga zelf to glad uit van het gegeven dat we als samenleving vooral als strategie het zorgsysteem niet willen overbelasten zodat iedereen die dat (ooit) behoeft, kan rekenen op die zorg.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Jemig zeg, sla jij niet een beetje door? En dat bedoel ik niet eens l*llig, maar wat jij er nu allemaal bij haalt, klinkt echt als blinde paniek en verdomd weinig vertrouwen in de Nederlandse staat. Dezelfde staat als waar de leider continu roept dat hij niet de baas is en niks kan verplichten.quote:
[..]
Dus de sneltest, en het vaccin? Wat is het volgende? Check of je wel voldoende geld op je rekening hebt staan om muntjes te kopen? Of je geen openstaande bekeuringen hebt? Of je niet afgelopen week vreemdgegaan bent en daardoor ruzie kunt krijgen terwijl je op het festivalterrein staat? Of je niet vorige week bij een partijbijeenkomst van PVV of FVD geweest bent?
Als dit echt waar is dan is dat echt niet oke. We kunnen het BNW noemen, maar hier moeten we echt hard tegen ingaan.
Wat is nou het probleem? Als jij naar dat festival wil, heb je dus 3 keuzes: vaccinbewijs overhandigen, sneltest doen OF besluiten niet te gaan.
Als jij naar sommige ander landen wil, zal je ook VERPLICHT een vaccinatie moeten hebben. Dan roep je toch ook niet moord en brand? Wil je dat niet, ga je niet naar dat land. Simpel.
Er zijn natuurlijk ook genoeg mensen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden. Moeten die een ontheffingsattest van een arts bij zich gaan dragen dan of zo?quote:
Maakt die vaccinatiegraad iets uit voor de risico's voor de groep die wel heeft besloten om zich te laten vaccineren? De vaccinatiegraad is toch alleen van belang om het virus als geheel te laten uitdoven?
Dan zou je kunnen zeggen dat het gewoon een eigen keuze is. Als je een vaccin neemt, ben je goed beschermd, ongeacht wat de vaccinatiegraad is. Als je geen vaccin neemt, prima, dan is dat je eigen keuze en accepteer je de risico's. Maar als veel mensen een vaccin weigeren en de vaccinatiegraad laag is zou dan geen reden meer mogen zijn om de maatregelen in stand te houden.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ja, afschaffen koopzondag hoorde ik voorbij komen, misschien kun je daar 1 besmetting mee voorkomen.quote:
Die persco a.s dinsdag lijkt een zekerheidje, zelfs de Jonge geeft nu aan dat ze zo snel mogelijk willen schakelen met nieuwe maatregelen (nos.nl)
- verwijderd door admin -
Nouja, je kunt mensen natuurlijk prima aan het lijntje houden terwijl je vaste regels uitzet. Zet op grote lijnen de strategie uit, en geef positieve en negatieve signaalwaarden. Indien we (bijvoorbeeld) 5x onder de positieve signaalwaarde zitten kunnen er eventueel versoepelingen komen, net als andersom.quote:
[..]
Aan mensen vertellen dat maatregelen voor drie weken gelden terwijl iedere smurf kan verzinnen dat dat niet genoeg is vind ik dan weer onverstandig.
Zet een aantal vaste regels uit voor het komende jaar, en voeg daar een aantal optionele aan toe die worden ingezet bij van tevoren vastgestelde grenswaarden. Weet iedereen waar ie aan toe is.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Zucht, nogmaals het boeit ze wel, want als er straks een uitbraak is bij één van hun evenementen dan hebben zij het gedaan.quote:
[..]
En daarom hoort het een evenementenorganisator ook niet te boeien of jij wel of niet gevaccineerd bent, daar hebben we het rijksvaccinatieprogramma voor. Er even vanuit gaande dat dat screenshot uit het bericht over evenementen organiseren daadwerkelijk waar is, is het geen BNW, maar gewoon werkelijkheid. Dan kunnen we prima onze ogen willen sluiten, maar dat wordt echt niets.
Ze willen en moeten zelfs voorkomen dat er meer besmettingen ontstaan.
Je kan dat doen door:
1) Geen evenementen te houden
2) Evenementen te houden met 1.5m afstand, niet meezingen en andere belachelijke maatregelen
3) Sneltesten in combinatie met vaccinatiebewijzen.
Het is dus of GEEN evenementen of evenementen waarbij de gasten met enige zekerheid niet besmettelijk zijn. Als je geen test wil of geen bewijs wil overhandigen ga je lekker niet.
Ik sta straks echt niet vooraan om een vaccin te halen, zonder dat de langetermijn bijwerkingen bekend zijn. Als ik daardoor geen evenement binnen kom en/of sneltesten moet laten afnemen dan is dat maar zo. Daar heb ik dan alle begrip voor.
Het valt of staat allemaal met het feit dat men na zeven maanden toch echt een keer moet gaan accepteren dat de wereld voorlopig niet meer gaat zijn zoals voor maart 2020. Dit kan echt nog wel duren tot eind 2021.
Dat zou concrete toezeggingen betekenen voor de lange termijn en daar gaat het kabinet zijn vingers natuurlijk nooit aan branden. Stel je voor dat we ze ergens op vast kunnen pinnen...quote:
[..]
Nouja, je kunt mensen natuurlijk prima aan het lijntje houden terwijl je vaste regels uitzet. Zet op grote lijnen de strategie uit, en geef positieve en negatieve signaalwaarden. Indien we (bijvoorbeeld) 5x onder de positieve signaalwaarde zitten kunnen er eventueel versoepelingen komen, net als andersom.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dat best is vooral niert doen. Iemand aan de deur controleren of die voldoet aan de eisen.quote:
Als ik het virus bij mij draag, geen sneltest doe, en geen vaccinatiebewijs kan laten zien vorm ik een potentieel gevaar voor honderden of misschien duizenden mensen en daar mag best op gecontroleerd worden.
Moet toch niet gekker worden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zie de praktische uitvoering toch niet echt voor me. Het verloop van het virus is superdynamisch. Waarom zou je daar een statische set regeltjes op willen loslaten? Het afgelopen halfjaar kende momenten van uitpuilende IC's tot slechts een handjevol besmettelijken en dagen zonder coronadoden, tot nu weer de 2e golf. Dat vraagt gewoon om een continu veranderende aanpak. Zelfs al wil je daar een constante lijn in aanhouden, dan moet je daar continu van af gaan wijken. Want als het goed gaat dan zijn versoepelingen op zijn plaats. Gaat het slecht dan moet het strenger, etc.quote:
[..]
Totaal mee oneens, schep duidelijkheid met zo goed mogelijk heldere richtlijnen/grenzen. En stap aub af van “het dringende advies” want dat werkt niet in ons eigenwijze landje.
I'll give you something to do
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Goed voorbeeld van die vaccinaties voor bepaalde landenquote:
[..]
Jemig zeg, sla jij niet een beetje door? En dat bedoel ik niet eens l*llig, maar wat jij er nu allemaal bij haalt, klinkt echt als blinde paniek en verdomd weinig vertrouwen in de Nederlandse staat. Dezelfde staat als waar de leider continu roept dat hij niet de baas is en niks kan verplichten.
Wat is nou het probleem? Als jij naar dat festival wil, heb je dus 3 keuzes: vaccinbewijs overhandigen, sneltest doen OF besluiten niet te gaan.
Als jij naar sommige ander landen wil, zal je ook VERPLICHT een vaccinatie moeten hebben. Dan roep je toch ook niet moord en brand? Wil je dat niet, ga je niet naar dat land. Simpel.
Het was misschien wat gechargeerd gepost, dat begrijp ik. Waar het mij om gaat is dat dit de deur opent voor toekomstige leiders, wat nu niet kan. Als wij hier een Trump aan het roer krijgen om wat voor reden ook kun je er donder op tegen zetten dat dit gebruikt gaat worden. Dit instrument moet dan niet eens bestaan als een optie.quote:
[..]
Jemig zeg, sla jij niet een beetje door? En dat bedoel ik niet eens l*llig, maar wat jij er nu allemaal bij haalt, klinkt echt als blinde paniek en verdomd weinig vertrouwen in de Nederlandse staat. Dezelfde staat als waar de leider continu roept dat hij niet de baas is en niks kan verplichten.
Wat is nou het probleem? Als jij naar dat festival wil, heb je dus 3 keuzes: vaccinbewijs overhandigen, sneltest doen OF besluiten niet te gaan.
Als jij naar sommige ander landen wil, zal je ook VERPLICHT een vaccinatie moeten hebben. Dan roep je toch ook niet moord en brand? Wil je dat niet, ga je niet naar dat land. Simpel.
Dat Rutte het niet doet, prima. Maar dat betekent niet dat het niet gebruikt zal worden als het goed uitkomt.
Een opstand in Nederland? Ik zie het niet gebeuren. Dat zit niet in onze volksaard. We zijn geen Fransen die het hele land platleggen.quote:
[..]
Er gaat wel een opstand komen. Mensen pikken dit niet heel lang meer. Een corona noodwet waarin veel beperkingen zijn opgelegd en de tweede kamer buiten spel wordt gezet. En dat voor een ziekte waaraan nu maximaal 0,13% overleden is. Aangezien de WHO zegt dat er al 750 miljoen mensen besmet zijn. Maar nee, dat is niet waar en ik praat onzin.
Snap je nu nog steeds niet dat we maatregelen hebben om te voorkomen dat de zorg bezwijkt onder de druk van coronapatienten en niet vanwege de mortaliteit?
Gaat nergens over. Dit is echt laag fruit pakken met wat schijnmaatregelen omdat ze de scholen niet willen benoemen als het grote probleem.quote:
[..]
Ja, afschaffen koopzondag hoorde ik voorbij komen, misschien kun je daar 1 besmetting mee voorkomen.
Of is het toeval dat de stijging dezelfde tijdslijn volgt?
Is ook meest logische.
Maar wel of die een onaangename aandoening onder de leden heeft..... waar leg je die grens ?quote:
[..]
Ik geloof niet in een glijdende schaal, sorry. Het is gewoon onzin en hoort thuis in BNW. Het boeit een evenementenorganisator namelijk geen ene moer of jij een FVD-stemmer of GL-stemmer bent. Die vergelijkingen slaan gewoon nergens op.
Kanker, Diabetes, Hormoontherapie, Gordelroos, Herpes, Voetschimmeltje en alles wat je hier kunt invullen.
Gewoon niet aan beginnen. Gelukkig hebben wij wetten zodat de samenleving daarover geen principiële discussies hoeven te voeren. Het mag en kan niet als toelatings criterium. Punt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De oproep om scholen te gaan sluiten wordt steeds luider. Die kunnen ze toch niet blijven negeren?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Vanwaar het starten van je reactie met 'Zucht'? Volgens mij hadden we een normale en respectvolle discussie. Als je niet op me wilt reageren, doe het dan gewoon niet, maar dit is nergens voor nodig.quote:
[..]
Zucht, nogmaals het boeit ze wel, want als er straks een uitbraak is bij één van hun evenementen dan hebben zij het gedaan.
Ze willen en moeten zelfs voorkomen dat er meer besmettingen ontstaan.
Je kan dat doen door:
1) Geen evenementen te houden
2) Evenementen te houden met 1.5m afstand, niet meezingen en andere belachelijke maatregelen
3) Sneltesten in combinatie met vaccinatiebewijzen.
Het is dus of GEEN evenementen of evenementen waarbij de gasten met enige zekerheid niet besmettelijk zijn. Als je geen test wil of geen bewijs wil overhandigen ga je lekker niet.
Ik sta straks echt niet vooraan om een vaccin te halen, zonder dat de langetermijn bijwerkingen bekend zijn. Als ik daardoor geen evenement binnen kom en/of sneltesten moet laten afnemen dan is dat maar zo. Daar heb ik dan alle begrip voor.
Het valt of staat allemaal met het feit dat men na zeven maanden toch echt een keer moet gaan accepteren dat de wereld voorlopig niet meer gaat zijn zoals voor maart 2020. Dit kan echt nog wel duren tot eind 2021.
Post-corona gaat niet over tot eind 2021, daar zit geen einddatum aan.
Als ze nou eens in 1x maatregelen nemen op de plekken waar het echt zoden aan de dijk zet ipv elke twee weken weer 2 of 3 halve- of schijnmaatregelen door te voeren, komen we ooit wel ergens.quote:
Die persco a.s dinsdag lijkt een zekerheidje, zelfs de Jonge geeft nu aan dat ze zo snel mogelijk willen schakelen met nieuwe maatregelen (nos.nl)
okquote:
[..]
Ja zucht maar even goed , voordat covid19 ook jou pakt
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als je dat niet wil dan ga je gewoon lekker niet.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 20:37 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat best is vooral niert doen. Iemand aan de deur controleren of die voldoet aan de eisen.
Moet toch niet gekker worden.
Eigenlijk ontzeg jij mij een evenement in een veilige omgeving, omdat jij geen sneltest wil afleggen en/of een vaccinatiebewijs wil overhandigen.
Nogmaals, of geen evenement, of een evenement voor mensen die bereid zijn hier in mee te gaan. Voor de mensen die geen test of vaccin willen verandert er helemaal niks. In beide gevallen blij jij lekker thuis.
Basisscholen gaan echt niet meer dicht. Middelbare scholen mogelijk wel.quote:
De oproep om scholen te gaan sluiten wordt steeds luider. Die kunnen ze toch niet blijven negeren?
