Dat moment kwam in november 2016 al toen de kadidaat met de meeste stemmen niet de verkiezingen won.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 16:45 schreef Heph844 het volgende:
Gewoon zomaar wat nieuws van de laatste tijd op een rij:
- Op allerlei manieren wordt het kiezers moeilijk gemaakt om te stemmen
- Districten worden opnieuw ingedeeld om de uitslagen te manipuleren
- Komende verkiezingen staan er militaristische groeperingen (gewapend en al) bij stembureaus 'om een eerlijke verkiezing te controleren'
- De president twijfelt openlijk of de verkiezingen wel eerlijk zijn en weigert mogelijk om te vertrekken als hij verliest
Dit zijn toch zaken die je normaal gesproken in een bananenrepubliek ziet. Wanneer komt het moment dat we Amerika geen volwaardige democratie meer kunnen noemen?
Toen pas? Ben je 2000 vergeten met Bush die van Gore won. Daarvoor moeten we wel even terug, 1888 won Harrison op dezelfde manier van Cleveland. De verkiezingen van 1876 en 1824 waren ook apart, licht gezegd.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 16:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat moment kwam in november 2016 al toen de kadidaat met de meeste stemmen niet de verkiezingen won.
En dan is het presidentschap nog een stuk representatiever (op het moment althans), dan de Senaat. Slechter representatief kun je het moeilijk bedenken.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 17:22 schreef Fsmxi het volgende:
[..]
Toen pas? Ben je 2000 vergeten met Bush die van Gore won. Daarvoor moeten we wel even terug, 1888 won Harrison op dezelfde manier van Cleveland. De verkiezingen van 1876 en 1824 waren ook apart, licht gezegd.
mij is niets gevraagd.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 16:48 schreef possetje het volgende:
bijv in holland hebben we SAMEN besloten dat er in geen enkel cafe meer gerookt mag worden
Owh ja? Goh, dat is me ontgaan dan..quote:Op donderdag 8 oktober 2020 16:48 schreef possetje het volgende:
Ik hou echt van democratie
bijv in holland hebben we SAMEN besloten dat er in geen enkel cafe meer gerookt mag worden
en iedereen was het daar mee eens
mooier als democratie krijg je het bijna niet
Dat had ik nog niet eens benoemd inderdaad. Rechters die benoemd worden op politieke kleur, die vervolgens moeten oordelen over politieke verkiezingen.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 17:22 schreef Fsmxi het volgende:
[..]
Toen pas? Ben je 2000 vergeten met Bush die van Gore won. Daarvoor moeten we wel even terug, 1888 won Harrison op dezelfde manier van Cleveland. De verkiezingen van 1876 en 1824 waren ook apart, licht gezegd.
Nou ja, dat was onder Obama ook niet anders hoor. Daar gingen de Republikeinen ook heel hard voorliggen, waarop de Democraten de filibuster voor die benoemingen afschaften.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 17:49 schreef Pleun2011 het volgende:
Er is ook iets aan de hand met de rechtspraak. Honderden rechters die door Trump zijn benoemd puur op basis van politieke voorkeur.
Hmm lees net de reactie voor mij. Dat dus ja.
Nou ja, het is enigszins vergelijkbaar met de vulling van het Europees parlement per land.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 19:41 schreef capricia het volgende:
Ik vind dat hele districtenstelsel met die kiesmannen een aanfluiting.
Die moeten dan nog ergens een coalitie tussen partijen zoeken.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 19:51 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nou ja, het is enigszins vergelijkbaar met de vulling van het Europees parlement per land.
Vroegah...nog niet zo lang geleden dus...moest men in de VS ook naar coalities zoeken voor wetsvoorstellen maar helaas, tegenwoordig is dat een lastig verhaal.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 19:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Die moeten dan nog ergens een coalitie tussen partijen zoeken.
Dit is echt dubbel zo erg.
Ja dat is ook wel een beetje het voornaamste probleem in de federale politiek in Amerika. De partijen zijn zover uit elkaar gedreven dat er eigenlijk nauwelijks nog overlap is in het congres en er vaak een volstrekte partijpolitieke deadlock is wanneer één partij niet de volledige macht heeft.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 19:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Vroegah...nog niet zo lang geleden dus...moest men in de VS ook naar coalities zoeken voor wetsvoorstellen maar helaas, tegenwoordig is dat een lastig verhaal.
Dit gebeurt ook al jaaaaren. Inderdaad kun je daar je vraagtekens bij zetten.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 16:45 schreef Heph844 het volgende:
Gewoon zomaar wat nieuws van de laatste tijd op een rij:
- Op allerlei manieren wordt het kiezers moeilijk gemaakt om te stemmen
- Districten worden opnieuw ingedeeld om de uitslagen te manipuleren
- Komende verkiezingen staan er militaristische groeperingen (gewapend en al) bij stembureaus 'om een eerlijke verkiezing te controleren'
- De president twijfelt openlijk of de verkiezingen wel eerlijk zijn en weigert mogelijk om te vertrekken als hij verliest
Dit zijn toch zaken die je normaal gesproken in een bananenrepubliek ziet. Wanneer komt het moment dat we Amerika geen volwaardige democratie meer kunnen noemen?
Ja klopt, het is natuurlijk niet van vandaag op morgen gebeurd. Sluipenderwijs zijn instituties en democratische waarborgen afgebroken. Temidden van een steeds bitter wordende strijd tussen de twee partijen, een bevolking die er steeds minder in gelooft en een ongelooflijk cynische elite die daar zoveel mogelijk van profiteert.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 20:34 schreef t-star het volgende:
[..]
Dit gebeurt ook al jaaaaren. Inderdaad kun je daar je vraagtekens bij zetten.
Het is niet altijd een twee partijen stelsel geweest en dat hoeft het nu ook niet te zijn maar dat is waar men voor kiest.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 21:07 schreef Farenji het volgende:
Dat tweepartijenstelsel zoals in Amerika kun je sowieso al geen democratie noemen. Wat een farce.
Zoals het bij ons is geregeld is het ook niet ideaal. De perfecte democratie bestaat niet denk ik.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 21:07 schreef Farenji het volgende:
Dat tweepartijenstelsel zoals in Amerika kun je sowieso al geen democratie noemen. Wat een farce.
Nee maar liever een doorgepolderd land waar je voor elke doelgroep een partij hebt, dan een land waar je alleen kan kiezen tussen rechts en net ietsjes minder rechts en waar elk alternatief bij voorbaat volledig kansloos is.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 21:23 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Zoals het bij ons is geregeld is het ook niet ideaal. De perfecte democratie bestaat niet denk ik.
Kun je hier een bron bij halen en aangeven waar in de bron staat wat jij zegt dat er gezegd is? Ik heb zo het idee dat je dingen verzint en al helemaal als het een filosofieprofessor betreft die een hypothetische vraag stelde.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 23:28 schreef Dejannn het volgende:
Jazeker, uiteraard is de VS nog steeds een democratie.
Deze vraag werd overigens ook al recent voorgeschoteld door een docente tijdens een HC. Daarna ging mevrouw ook maar eventjes door om het antwoord alvast te geven: twijfelachtig, eigenlijk niet want Trump, Trump slecht en oranje, Republikeinen slecht, dus VS slecht, Democraten = oplossing. Democraten = geweldig.
Lief dagboek.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 23:28 schreef Dejannn het volgende:
Jazeker, uiteraard is de VS nog steeds een democratie.
Deze vraag werd overigens ook al recent voorgeschoteld door een docente tijdens een HC. Daarna ging mevrouw ook maar eventjes door om het antwoord alvast te geven: twijfelachtig, eigenlijk niet want Trump, Trump slecht en oranje, Republikeinen slecht, dus VS slecht, Democraten = oplossing. Democraten = geweldig.
Volgens mij is het college wel opgenomen. Maar het lijkt me ook vrij duidelijk dat ik dat hier niet ga delen. Daarnaast is het niet verzonnen en betreft het ook geen filosofie.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 23:30 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Kun je hier een bron bij halen en aangeven waar in de bron staat wat jij zegt dat er gezegd is? Ik heb zo het idee dat je dingen verzint en al helemaal als het een filosofieprofessor betreft die een hypothetische vraag stelde.
Je hebt niks om wat je net zei te onderbouwen? Dat is wel erg mager.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 23:36 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Volgens mij is het college wel opgenomen. Maar het lijkt me ook vrij duidelijk dat ik dat hier niet ga delen. Daarnaast is het niet verzonnen en betreft het ook geen filosofie.
Ik geloof jouw direct, de hetze tegen Trump/republicanisme is zo sterk bij de linkse school dat van een objectieve mening totaal geen sprake meer is.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 23:36 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Volgens mij is het college wel opgenomen. Maar het lijkt me ook vrij duidelijk dat ik dat hier niet ga delen. Daarnaast is het niet verzonnen en betreft het ook geen filosofie.
Je moet nooit iemand direct geloven. Laat staan iemand die weigert te onderbouwen wat hij zegt.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 23:41 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik geloof jouw direct, de hetze tegen Trump/republicanisme is zo sterk bij de linkse school dat van een objectieve mening totaal geen sprake meer is.
Hoe kun je zo’n docent nog serieus nemen daarna?
Ik vraag me sterk af wat je dan zou willen zien .. Je vraagt nu immers om een bron bij een anekdote.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 23:38 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Je hebt niks om wat je net zei te onderbouwen? Dat is wel erg mager.
Het is ook niet eerste keer, enkel en alleen dit semester zijn er al zo'n drie a vier opmerkingen over de Amerikaanse politiek gemaakt met een duidelijke ondertoon dat er één partij in de VS "goed/juist" is, en de andere partij "slecht".quote:Op donderdag 8 oktober 2020 23:41 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik geloof jouw direct, de hetze tegen Trump/republicanisme is zo sterk bij de linkse school dat van een objectieve mening totaal geen sprake meer is.
Hoe kun je zo’n docent nog serieus nemen daarna?
Het 2-partijen systeem zorgt voor de tegenstellingen. Het maakt het wel makkelijker van 1 kant, je stemt dem of rep, van de andere kant, moet je kiezen uit 2 slechte.quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 00:33 schreef Shivo het volgende:
Wat mij de meeste zorgen baart zijn de enorme tegenstellingen in het land. Het systeem is sowieso niet meer van deze tijd, en mocht Biden worden gekozen en de Democraten ook het Senaat in handen krijgen dan zouden ze er juist aan doen om alles op alles te zetten om het kiesmannen gebeuren te vernietigen. Maar zelfs als dat lukt, dan blijven de enorme verschillen in (het ikke-ikke-ikke versus enigzins sociale politiek) bestaan. Ik zie eigenlijk niet hoe dit niet in burgeroorlog gaat eindigen.
Hoe dacht je met het presidentschap en een meerderheid in de senaat 'het kiesmannen gebeuren' te gaan vernietigen?quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 00:33 schreef Shivo het volgende:
Wat mij de meeste zorgen baart zijn de enorme tegenstellingen in het land. Het systeem is sowieso niet meer van deze tijd, en mocht Biden worden gekozen en de Democraten ook het Senaat in handen krijgen dan zouden ze er juist aan doen om alles op alles te zetten om het kiesmannen gebeuren te vernietigen. Maar zelfs als dat lukt, dan blijven de enorme verschillen in (het ikke-ikke-ikke versus enigzins sociale politiek) bestaan. Ik zie eigenlijk niet hoe dit niet in burgeroorlog gaat eindigen.
Je snapt dat het geen kut uitmaakt wie er aan de macht is, maar dat het erom gaat hoe met die macht omgegaan wordt?quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 08:39 schreef Dejannn het volgende:
Voor de mensen die de VS geen democratie meer vinden ... Ik ben wel benieuwd of die hier pakweg zes á acht jaar geleden hetzelfde over dachten toen Obama aan het roer stond ...
Ten tweede, als Biden nu wint, is het dan ineens wél weer een democratie?
Je negeert alle inhoudelijke argumenten en maakt er een Trump vs Obama spelletje van. Misschien moet je eerst eens ingaan op de inhoudelijke kritiek op het Amerikaanse systeem.quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 08:39 schreef Dejannn het volgende:
Voor de mensen die de VS geen democratie meer vinden ... Ik ben wel benieuwd of die hier pakweg zes á acht jaar geleden hetzelfde over dachten toen Obama aan het roer stond ...
Ten tweede, als Biden nu wint, is het dan ineens wél weer een democratie?
Ik zie de argumenten. Maar ik vraag me vooral af waarom dit nu ineens ter sprake komt ... En dat heeft volgens mij wél te maken met Trump. Iets dat Lord_Vetinari dan ook al bevestigd.quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 09:14 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je negeert alle inhoudelijke argumenten en maakt er een Trump vs Obama spelletje van. Misschien moet je eerst eens ingaan op de inhoudelijke kritiek op het Amerikaanse systeem.
Maar komt dat 'nu opeens ter sprake'? Is er nooit eerder kritiek geweest op het systeem in de VS?quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 09:23 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Ik zie de argumenten. Maar ik vraag me vooral af waarom dit nu ineens ter sprake komt ... En dat heeft volgens mij wél te maken met Trump. Iets dat Lord_Vetinari dan ook al bevestigd.
Ja, dat komt inderdaad nu ineens ter sprake. In elk geval de letterlijke vraagstelling of de VS nog een democratie is. En daarnaast is het vermeende 'voter suppression' issue (het bijvoorbeeld eisen dat mensen een ID meenemen om te stemmen, wat bijna overal ter wereld doodnormaal is) ook niet iets van de laatste jaren. Dus waarom werd de democratie in de VS dan niet pakweg vijf a tien jaar geleden in twijfel getrokken?quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 09:28 schreef Monolith het volgende:
[..]
Maar komt dat 'nu opeens ter sprake'? Is er nooit eerder kritiek geweest op het systeem in de VS?
Kritiek op zaken als gerrymandering zijn er al jaren. Voter suppression is al twee eeuwen een issue, met in de jaren 60 de laatste serieuze hervormingen. Een fenomeen dat wel weer z'n intrede doet is een forse discrepantie tussen popular vote en electoral college en vrij bizarre discrepanties tussen PV en meerderheden in zowel huis als senaat. Dat die zaken in toenemende mate optreden zorgt logischerwijs ook voor meer kritiek zijn op het systeem.
Als ik eerlijk ben speelt de huidige president inderdaad mee ja. Volgens mij zijn er grofweg twee beschermingsmechanismes tegen het omvallen van een democratie. De eerste is de formele inrichting van het bestel, de democratische instituties, de checks and balances, de onafhankelijke rechterlijke toetsing, de manier waarop je aan alle burgers een gelijke kans geeft om een stem uit te brengen. De tweede is de bereidheid van iedereen om zich aan de democratische spelregels te houden.quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 10:05 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Ja, dat komt inderdaad nu ineens ter sprake. In elk geval de letterlijke vraagstelling of de VS nog een democratie is. En daarnaast is het vermeende 'voter suppression' issue (het bijvoorbeeld eisen dat mensen een ID meenemen om te stemmen, wat bijna overal ter wereld doodnormaal is) ook niet iets van de laatste jaren. Dus waarom werd de democratie in de VS dan niet pakweg vijf a tien jaar geleden in twijfel getrokken?
Ik durf er in elk geval nu al geld op in te zetten dat zodra Biden en de Dems hebben gewonnen, wordt deze vraag niet meer gesteld. Vanuit dat oogpunt is deze hele vraag dus ook het beste te interpreteren als slechts een kritiek op de huidige president.
Prima dat je het in elk geval gewoon toe wil geven . Is natuurlijk ook niets mis mee, ieder z'n mening en ik kan het ergens ook wel begrijpen.quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 10:26 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Als ik eerlijk ben speelt de huidige president inderdaad mee ja. Volgens mij zijn er grofweg twee beschermingsmechanismes tegen het omvallen van een democratie. De eerste is de formele inrichting van het bestel, de democratische instituties, de checks and balances, de onafhankelijke rechterlijke toetsing, de manier waarop je aan alle burgers een gelijke kans geeft om een stem uit te brengen. De tweede is de bereidheid van iedereen om zich aan de democratische spelregels te houden.
We zien al een tijd dat dat eerste beschermingsmechanisme steeds verder wordt uitgekleed. Dat was inderdaad onder Bush en Obama ook al het geval (al is het onder Trump nog wel een paar tandjes erger geworden). Dat betekent dat er des te meer afhangt van het tweede beschermingsmechanisme, namelijk het vanzelfsprekend volgen van de democratische spelregels. En dat vind ik onder Trump wel schokkend anders dan onder zijn voorgangers. Ik kan me niet voorstellen dat George Bush of Obama het ooit in hun hoofd hadden gehaald om te suggereren dat ze niet zouden vertrekken als ze de verkiezingen zouden verliezen.
Hierboven ook weer een mooi voorbeeld, een senator (!!!) die tweet dat democratie niet het doel is en dat democratie alleen maar in de weg staat van vrede en voorspoed. Dat voelt toch allemaal wel als een nieuw dieptepunt hoor.
Dit lijkt me inderdaad een prima idee. Iedereen die niet links wil stemmen, die moet gewoon het stemrecht worden ontnomen. Want er is maar één juiste politieke voorkeur, en dat is (centrum-) links en progressief .quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 10:35 schreef TheVoice4ever het volgende:
jammer genoeg van wel
die republikeinen moet eigenlijk geen stemrechten meer hebben als ze toch maar op zo'n oranje trol stemmen voor de lols en likes
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |