AVK Amerikaanse verkiezingen 2020
Amerikaanse verkiezingen 2020
Jazeker, uiteraard is de VS nog steeds een democratie.
Deze vraag werd overigens ook al recent voorgeschoteld door een docente tijdens een HC. Daarna ging mevrouw ook maar eventjes door om het antwoord alvast te geven: twijfelachtig, eigenlijk niet want Trump, Trump slecht en oranje, Republikeinen slecht, dus VS slecht, Democraten = oplossing. Democraten = geweldig.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2020 23:29:26 ]
Deze vraag werd overigens ook al recent voorgeschoteld door een docente tijdens een HC. Daarna ging mevrouw ook maar eventjes door om het antwoord alvast te geven: twijfelachtig, eigenlijk niet want Trump, Trump slecht en oranje, Republikeinen slecht, dus VS slecht, Democraten = oplossing. Democraten = geweldig.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2020 23:29:26 ]
Kun je hier een bron bij halen en aangeven waar in de bron staat wat jij zegt dat er gezegd is? Ik heb zo het idee dat je dingen verzint en al helemaal als het een filosofieprofessor betreft die een hypothetische vraag stelde.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 23:28 schreef Dejannn het volgende:
Jazeker, uiteraard is de VS nog steeds een democratie.
Deze vraag werd overigens ook al recent voorgeschoteld door een docente tijdens een HC. Daarna ging mevrouw ook maar eventjes door om het antwoord alvast te geven: twijfelachtig, eigenlijk niet want Trump, Trump slecht en oranje, Republikeinen slecht, dus VS slecht, Democraten = oplossing. Democraten = geweldig.
Lief dagboek.quote:
Jazeker, uiteraard is de VS nog steeds een democratie.
Deze vraag werd overigens ook al recent voorgeschoteld door een docente tijdens een HC. Daarna ging mevrouw ook maar eventjes door om het antwoord alvast te geven: twijfelachtig, eigenlijk niet want Trump, Trump slecht en oranje, Republikeinen slecht, dus VS slecht, Democraten = oplossing. Democraten = geweldig.
De OP geeft wat voorbeelden die het democratische gehalte van de VS in twijfel trekken. Staat geen "want Trump" tussen hoor.
Ik denk dat het Amerikaanse systeem een dieptriest niveau van participatie kent en dat is ook gewoon voor een groot deel te danken aan het beroerde kiessysteem waarin het kiezers moeilijk wordt gemaakt om te stemmen, zorgt dat specifieke kiezers eigenlijk een weggegooide stem hebben, pluriformiteit wordt tegengewerkt, de enorme invloed van geld en ga zo maar door.
De VS mag zichzelf misschien graag doen als het ultieme voorbeeld van een democratie, buiten dat land denken mensen daar veelal wel wat anders over.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Volgens mij is het college wel opgenomen. Maar het lijkt me ook vrij duidelijk dat ik dat hier niet ga delen. Daarnaast is het niet verzonnen en betreft het ook geen filosofie.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 23:30 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Kun je hier een bron bij halen en aangeven waar in de bron staat wat jij zegt dat er gezegd is? Ik heb zo het idee dat je dingen verzint en al helemaal als het een filosofieprofessor betreft die een hypothetische vraag stelde.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2020 23:36:21 ]
Je hebt niks om wat je net zei te onderbouwen? Dat is wel erg mager.quote:
[..]
Volgens mij is het college wel opgenomen. Maar het lijkt me ook vrij duidelijk dat ik dat hier niet ga delen. Daarnaast is het niet verzonnen en betreft het ook geen filosofie.
Ik geloof jouw direct, de hetze tegen Trump/republicanisme is zo sterk bij de linkse school dat van een objectieve mening totaal geen sprake meer is.quote:
[..]
Volgens mij is het college wel opgenomen. Maar het lijkt me ook vrij duidelijk dat ik dat hier niet ga delen. Daarnaast is het niet verzonnen en betreft het ook geen filosofie.
Hoe kun je zo’n docent nog serieus nemen daarna?
Vakman pur sang
Je moet nooit iemand direct geloven. Laat staan iemand die weigert te onderbouwen wat hij zegt.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 23:41 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik geloof jouw direct, de hetze tegen Trump/republicanisme is zo sterk bij de linkse school dat van een objectieve mening totaal geen sprake meer is.
Hoe kun je zo’n docent nog serieus nemen daarna?
Ik vraag me sterk af wat je dan zou willen zien .. Je vraagt nu immers om een bron bij een anekdote.quote:
[..]
Je hebt niks om wat je net zei te onderbouwen? Dat is wel erg mager.
Het is ook niet eerste keer, enkel en alleen dit semester zijn er al zo'n drie a vier opmerkingen over de Amerikaanse politiek gemaakt met een duidelijke ondertoon dat er één partij in de VS "goed/juist" is, en de andere partij "slecht".quote:
[..]
Ik geloof jouw direct, de hetze tegen Trump/republicanisme is zo sterk bij de linkse school dat van een objectieve mening totaal geen sprake meer is.
Hoe kun je zo’n docent nog serieus nemen daarna?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2020 23:46:06 ]
Het is ook niet eerste keer, enkel en alleen dit semester zijn er al zo'n drie a vier opmerkingen over de Amerikaanse politiek gemaakt met een duidelijke ondertoon dat er één partij in de VS "goed/juist" is, en de andere partij "slecht".
[/quote]
Wel lekker duidelijk! Goede docente
[/quote]
Wel lekker duidelijk! Goede docente
Vakman pur sang
Het is al langere tijd duidelijk dat de Amerikaanse democratie manco's vertoont en hoe langer het door gaat hoe groter de scheuren worden. Alles polariseert en politiseert. Dat staat, volgens mij, buiten kijf.
Het grotere probleem is hoe de scheuren te dichten en ik denk dat het een lang proces gaat zijn of dat het de VS in stukken breekt voor die tijd. Dan heb ik het uiteraard niet over een Presidents termijn.
Het grotere probleem is hoe de scheuren te dichten en ik denk dat het een lang proces gaat zijn of dat het de VS in stukken breekt voor die tijd. Dan heb ik het uiteraard niet over een Presidents termijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wat mij de meeste zorgen baart zijn de enorme tegenstellingen in het land. Het systeem is sowieso niet meer van deze tijd, en mocht Biden worden gekozen en de Democraten ook het Senaat in handen krijgen dan zouden ze er juist aan doen om alles op alles te zetten om het kiesmannen gebeuren te vernietigen. Maar zelfs als dat lukt, dan blijven de enorme verschillen in (het ikke-ikke-ikke versus enigzins sociale politiek) bestaan. Ik zie eigenlijk niet hoe dit niet in burgeroorlog gaat eindigen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Shivo op 09-10-2020 01:27:51 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Shivo op 09-10-2020 01:27:51 ]
Jesus saves but death prevails.
Is Amerika nog een democratie? Antwoord: Nee.
Maar, is het sowieso al niet echt. Meerderheid van de stemmen en nog verliezen, is niet democratisch.
Maar, is het sowieso al niet echt. Meerderheid van de stemmen en nog verliezen, is niet democratisch.
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
Het 2-partijen systeem zorgt voor de tegenstellingen. Het maakt het wel makkelijker van 1 kant, je stemt dem of rep, van de andere kant, moet je kiezen uit 2 slechte.quote:
Wat mij de meeste zorgen baart zijn de enorme tegenstellingen in het land. Het systeem is sowieso niet meer van deze tijd, en mocht Biden worden gekozen en de Democraten ook het Senaat in handen krijgen dan zouden ze er juist aan doen om alles op alles te zetten om het kiesmannen gebeuren te vernietigen. Maar zelfs als dat lukt, dan blijven de enorme verschillen in (het ikke-ikke-ikke versus enigzins sociale politiek) bestaan. Ik zie eigenlijk niet hoe dit niet in burgeroorlog gaat eindigen.
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
Hoe dacht je met het presidentschap en een meerderheid in de senaat 'het kiesmannen gebeuren' te gaan vernietigen?quote:
Wat mij de meeste zorgen baart zijn de enorme tegenstellingen in het land. Het systeem is sowieso niet meer van deze tijd, en mocht Biden worden gekozen en de Democraten ook het Senaat in handen krijgen dan zouden ze er juist aan doen om alles op alles te zetten om het kiesmannen gebeuren te vernietigen. Maar zelfs als dat lukt, dan blijven de enorme verschillen in (het ikke-ikke-ikke versus enigzins sociale politiek) bestaan. Ik zie eigenlijk niet hoe dit niet in burgeroorlog gaat eindigen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Voor de mensen die de VS geen democratie meer vinden ... Ik ben wel benieuwd of die hier pakweg zes á acht jaar geleden hetzelfde over dachten toen Obama aan het roer stond ...
Ten tweede, als Biden nu wint, is het dan ineens wél weer een democratie?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2020 08:39:35 ]
Ten tweede, als Biden nu wint, is het dan ineens wél weer een democratie?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2020 08:39:35 ]
Je snapt dat het geen kut uitmaakt wie er aan de macht is, maar dat het erom gaat hoe met die macht omgegaan wordt?quote:
Voor de mensen die de VS geen democratie meer vinden ... Ik ben wel benieuwd of die hier pakweg zes á acht jaar geleden hetzelfde over dachten toen Obama aan het roer stond ...
Ten tweede, als Biden nu wint, is het dan ineens wél weer een democratie?
Obama respecteerde de regels. Trump en de Republikeinse senaat niet. Trump dreigt er al mee, niet te vertrekken wanneer hij verliest. Ook het hele circus rondom het benoemen van een lid van SCOTUS toont aan dat Trump c.s. lak hebben aan democratische (met een kleine d) regels. En dan heb ik het nog maar niet over het gebruik van bewapende milities om tegenstanders te intimideren (SA, anyone?) en het met de voeten treden van internationale verdragen.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Je negeert alle inhoudelijke argumenten en maakt er een Trump vs Obama spelletje van. Misschien moet je eerst eens ingaan op de inhoudelijke kritiek op het Amerikaanse systeem.quote:
Voor de mensen die de VS geen democratie meer vinden ... Ik ben wel benieuwd of die hier pakweg zes á acht jaar geleden hetzelfde over dachten toen Obama aan het roer stond ...
Ten tweede, als Biden nu wint, is het dan ineens wél weer een democratie?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Een democratie met mankementen, zeker op het moment dat de enige 2 echte opties elkaar het licht in de ogen niet gunnen
Die opperrechters voor het leven is ook niet echt de beste constructie lijkt me.
Die opperrechters voor het leven is ook niet echt de beste constructie lijkt me.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Ik zie de argumenten. Maar ik vraag me vooral af waarom dit nu ineens ter sprake komt ... En dat heeft volgens mij wél te maken met Trump. Iets dat Lord_Vetinari dan ook al bevestigd.quote:
[..]
Je negeert alle inhoudelijke argumenten en maakt er een Trump vs Obama spelletje van. Misschien moet je eerst eens ingaan op de inhoudelijke kritiek op het Amerikaanse systeem.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2020 09:23:50 ]
Maar komt dat 'nu opeens ter sprake'? Is er nooit eerder kritiek geweest op het systeem in de VS?quote:
[..]
Ik zie de argumenten. Maar ik vraag me vooral af waarom dit nu ineens ter sprake komt ... En dat heeft volgens mij wél te maken met Trump. Iets dat Lord_Vetinari dan ook al bevestigd.
Kritiek op zaken als gerrymandering zijn er al jaren. Voter suppression is al twee eeuwen een issue, met in de jaren 60 de laatste serieuze hervormingen. Een fenomeen dat wel weer z'n intrede doet is een forse discrepantie tussen popular vote en electoral college en vrij bizarre discrepanties tussen PV en meerderheden in zowel huis als senaat. Dat die zaken in toenemende mate optreden zorgt logischerwijs ook voor meer kritiek zijn op het systeem.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dit somt het voornamelijk republikeinse perspectief op, waar een zekere schuiving in betekenis heeft plaatsgevonden. Zij stellen de term "democracy" gelijk aan directe democratie, en "republic(anism)", dwz vertegenwoordigers met een president. Hierbij wordt ook vaak addendum toegevoegd met het idee dat de vertegenwoordigers niet een "rechtstreekse vertegenwoordiging" moeten zijn, want dat schuift weer richting directe democratie en de "tyranny of the majority". Blijkbaar is een "tyranny of the minority" beter, zolang zij maar mogen kiezen welke minority dat dan is.
Ja, dat komt inderdaad nu ineens ter sprake. In elk geval de letterlijke vraagstelling of de VS nog een democratie is. En daarnaast is het vermeende 'voter suppression' issue (het bijvoorbeeld eisen dat mensen een ID meenemen om te stemmen, wat bijna overal ter wereld doodnormaal is) ook niet iets van de laatste jaren. Dus waarom werd de democratie in de VS dan niet pakweg vijf a tien jaar geleden in twijfel getrokken?quote:
[..]
Maar komt dat 'nu opeens ter sprake'? Is er nooit eerder kritiek geweest op het systeem in de VS?
Kritiek op zaken als gerrymandering zijn er al jaren. Voter suppression is al twee eeuwen een issue, met in de jaren 60 de laatste serieuze hervormingen. Een fenomeen dat wel weer z'n intrede doet is een forse discrepantie tussen popular vote en electoral college en vrij bizarre discrepanties tussen PV en meerderheden in zowel huis als senaat. Dat die zaken in toenemende mate optreden zorgt logischerwijs ook voor meer kritiek zijn op het systeem.
Ik durf er in elk geval nu al geld op in te zetten dat zodra Biden en de Dems hebben gewonnen, wordt deze vraag niet meer gesteld. Vanuit dat oogpunt is deze hele vraag dus ook het beste te interpreteren als slechts een kritiek op de huidige president.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2020 10:08:15 ]
Als ik eerlijk ben speelt de huidige president inderdaad mee ja. Volgens mij zijn er grofweg twee beschermingsmechanismes tegen het omvallen van een democratie. De eerste is de formele inrichting van het bestel, de democratische instituties, de checks and balances, de onafhankelijke rechterlijke toetsing, de manier waarop je aan alle burgers een gelijke kans geeft om een stem uit te brengen. De tweede is de bereidheid van iedereen om zich aan de democratische spelregels te houden.quote:
[..]
Ja, dat komt inderdaad nu ineens ter sprake. In elk geval de letterlijke vraagstelling of de VS nog een democratie is. En daarnaast is het vermeende 'voter suppression' issue (het bijvoorbeeld eisen dat mensen een ID meenemen om te stemmen, wat bijna overal ter wereld doodnormaal is) ook niet iets van de laatste jaren. Dus waarom werd de democratie in de VS dan niet pakweg vijf a tien jaar geleden in twijfel getrokken?
Ik durf er in elk geval nu al geld op in te zetten dat zodra Biden en de Dems hebben gewonnen, wordt deze vraag niet meer gesteld. Vanuit dat oogpunt is deze hele vraag dus ook het beste te interpreteren als slechts een kritiek op de huidige president.
We zien al een tijd dat dat eerste beschermingsmechanisme steeds verder wordt uitgekleed. Dat was inderdaad onder Bush en Obama ook al het geval (al is het onder Trump nog wel een paar tandjes erger geworden). Dat betekent dat er des te meer afhangt van het tweede beschermingsmechanisme, namelijk het vanzelfsprekend volgen van de democratische spelregels. En dat vind ik onder Trump wel schokkend anders dan onder zijn voorgangers. Ik kan me niet voorstellen dat George Bush of Obama het ooit in hun hoofd hadden gehaald om te suggereren dat ze niet zouden vertrekken als ze de verkiezingen zouden verliezen.
Hierboven ook weer een mooi voorbeeld, een senator (!!!) die tweet dat democratie niet het doel is en dat democratie alleen maar in de weg staat van vrede en voorspoed. Dat voelt toch allemaal wel als een nieuw dieptepunt hoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2020 10:28:08 ]
jammer genoeg van wel
die republikeinen moet eigenlijk geen stemrechten meer hebben als ze toch maar op zo'n oranje trol stemmen voor de lols en likes
die republikeinen moet eigenlijk geen stemrechten meer hebben als ze toch maar op zo'n oranje trol stemmen voor de lols en likes
Big Brother Favo: Ronahi, Jimmy, Sabeau, Tom
Verraders Favo: Ihsane, Tom
Verraders Favo: Ihsane, Tom
Prima dat je het in elk geval gewoon toe wil gevenquote:
[..]
Als ik eerlijk ben speelt de huidige president inderdaad mee ja. Volgens mij zijn er grofweg twee beschermingsmechanismes tegen het omvallen van een democratie. De eerste is de formele inrichting van het bestel, de democratische instituties, de checks and balances, de onafhankelijke rechterlijke toetsing, de manier waarop je aan alle burgers een gelijke kans geeft om een stem uit te brengen. De tweede is de bereidheid van iedereen om zich aan de democratische spelregels te houden.
We zien al een tijd dat dat eerste beschermingsmechanisme steeds verder wordt uitgekleed. Dat was inderdaad onder Bush en Obama ook al het geval (al is het onder Trump nog wel een paar tandjes erger geworden). Dat betekent dat er des te meer afhangt van het tweede beschermingsmechanisme, namelijk het vanzelfsprekend volgen van de democratische spelregels. En dat vind ik onder Trump wel schokkend anders dan onder zijn voorgangers. Ik kan me niet voorstellen dat George Bush of Obama het ooit in hun hoofd hadden gehaald om te suggereren dat ze niet zouden vertrekken als ze de verkiezingen zouden verliezen.
Hierboven ook weer een mooi voorbeeld, een senator (!!!) die tweet dat democratie niet het doel is en dat democratie alleen maar in de weg staat van vrede en voorspoed. Dat voelt toch allemaal wel als een nieuw dieptepunt hoor.
. Is natuurlijk ook niets mis mee, ieder z'n mening en ik kan het ergens ook wel begrijpen.Dit lijkt me inderdaad een prima idee. Iedereen die niet links wil stemmen, die moet gewoon het stemrecht worden ontnomen. Want er is maar één juiste politieke voorkeur, en dat is (centrum-) links en progressiefquote:
jammer genoeg van wel
die republikeinen moet eigenlijk geen stemrechten meer hebben als ze toch maar op zo'n oranje trol stemmen voor de lols en likes
.[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2020 10:44:02 ]
|
|
