Bron.quote:Alle jongeren in Nederland moeten op hun 18de verjaardag 10.000 euro op hun rekening gestort krijgen als ‘startkapitaal’. Zónder voorwaarden. Miljonairs moeten dat idee van GroenLinks via de belasting gaan betalen.
Het opvallende plan, dat 2,2 miljard euro per jaar kost, staat in het GroenLinks-verkiezingsprogramma dat zaterdag wordt gepresenteerd. Om het te betalen wil de partij een ‘miljonairstaks’ invoeren van 1 procent (voor vermogens vanaf 1 miljoen euro) of 2 procent (voor wie 2 miljoen euro of meer heeft). Partijleider Jesse Klaver noemt de extra belasting ‘een solidariteitsbijdrage’.
Het geld zou naar álle 18-jarigen gaan, ook naar kinderen van ouders zonder krappe portemonnee. Klaver zegt ‘bewust’ te hebben gekozen voor ‘een simpel systeem’. ,,Miljonairs met kinderen gaan aan dit systeem bijdragen. Er zitten ongetwijfeld jongeren bij die het niet nodig hebben, maar het overgrote deel heeft géén ouders die miljonair zijn.” Elk jaar worden in ons land ruim 200.000 kinderen 18 jaar.
Doelmatig
Waar GroenLinks er bij het omstreden kabinetsplan voor een investeringssubsidie voor bedrijven (BIK) op hamert dat het geld niet terecht moet komen bij bedrijven of personen die het niet nodig hebben, ziet Klaver dat probleem niet voor een generieke gift aan alle jongeren.
,,Wij denken dat het heel doelmatig is, omdat het de kansen van jongeren vergroot en we het miljonairs laten betalen.” Er zijn volgens het CBS meer dan 200.000 mensen in Nederland met een vermogen van meer dan 1 miljoen euro. Met zijn plan wordt volgens Klaver ‘welvaartsongelijkheid’ bestreden.
De GroenLinks-leider zegt dat elke jongere het geld naar eigen inzicht kan investeren in zijn of haar toekomst. ,,Nu beginnen jongeren met een studieschuld aan hun leven, straks hebben ze een startkapitaal.” Het geld komt wel met een waarschuwing, verzekert Klaver: dat het van belang is dat het wordt gebruikt voor je eigen ontwikkeling en voor je toekomst. ,,Besteed het wijs.”
Verbrassen
Bang dat de 18-jarigen het geld verbrassen is hij niet. ,,We hebben daar vertrouwen in. Dat kunnen ze heel goed.” Dat heeft volgens hem te maken met zijn ‘mensbeeld’. ,,Ik geloof dat als je mensen verantwoordelijkheid geeft, ze die in de meeste gevallen met beide handen zullen aangrijpen. Wij willen jongeren het stuur over hun eigen leven in handen geven.”
Volgens GroenLinks hebben jongeren het startkapitaal nodig, omdat zij nu een te grote achterstand hebben op eerdere generaties. Zo kunnen ze lastiger een vaste baan vinden en komen ze moeilijker aan een woning. Met een startkapitaal kunnen ze ‘in zichzelf investeren’, is het idee. Dat GroenLinks veel jonge kiezers heeft, heeft volgens Klaver niets met dit voorstel te maken.
De leeftijd waarop de jongeren het geld krijgen, was wel ‘een discussiepunt’. Klaver koos bijvoorbeeld niet voor 25 jaar omdat hij ook wil dat mbo-studenten die na hun opleiding een eigen bedrijf willen beginnen, het geld daarvoor kunnen gebruiken. Ook moet het gebruikt kunnen worden voor een studie aan hogeschool of universiteit. ,,Als je 18 bent mag je stemmen, begint je volwassen leven en geven wij je een kickstart.”
Compensatie leenstelsel
Het leenstelsel voor studenten – Klaver stond in 2014 zelf aan de wieg – maakt in het verkiezingsprogramma plaats voor een ‘nieuwe studiebeurs’ waarbij studenten maximaal 400 euro per maand krijgen. Alle studenten die de afgelopen vijf jaar wél hun beurs hebben moeten lenen krijgen in de plannen van GroenLinks ter compensatie ook eenmalig 10.000 euro. ,,Dit is de manier om te zorgen dat de generatie die nadeel heeft ondervonden van het leenstelsel er een stuk voor terugkrijgt.”
De PvdA, die vorig jaar zijn handen aftrok van het leenstelsel, vindt ook dat de leenstelselgeneratie compensatie moet krijgen. Maar op welke manier dat moet gebeuren, wordt pas eind van de maand duidelijk als het verkiezingsprogramma wordt gepresenteerd. D66 denkt aan een korting op de studieschuld. Studenten die hun studiefinanciering hebben geleend met terugwerkende kracht een beurs geven zou tussen de 3 en 8 miljard euro kosten.
Er is al langer geen meerderheid meer voor het huidige leenstelsel. Maar alle partijen hebben verschillende plannen voor een alternatief. Omdat in het regeerakkoord is afgesproken deze kabinetsperiode niet te tornen aan het leenstelsel, verandert er nu niets. Het volgende kabinet zal met een alternatief moeten kome
Piketty als inspiratiebron
GroenLinks werd op het spoor gebracht van een ‘startkapitaal’ voor jongeren door de Franse econoom Thomas Piketty, die Klaver in 2014 naar Nederland haalde voor een gesprek in de Tweede Kamer. Volgens Piketty is het niet langer vanzelfsprekend dat jongeren het beter krijgen dan hun ouders en neemt de ongelijkheid in westerse landen toe. Om deze sociaaleconomische ongelijkheid tegen te gaan, stelt Piketty voor om iedereen die 25 jaar wordt een schenking te geven die gekoppeld is aan het gemiddelde vermogen van een land. Voor Nederland zou dat om ongeveer een ton gaan als ‘basisvermogen’. Dat voorstel, stelt GroenLinks, is ‘in de Nederlandse politieke context niet haalbaar’. Maar het diende wel als inspiratiebron voor het startkapitaal voor jongeren.
De verkiezingen komen er aan.
Volledig van de pot gerukt
VVD
quote:De GroenLinks-leider zegt dat elke jongere het geld naar eigen inzicht kan investeren in zijn of haar toekomst. ,,Nu beginnen jongeren met een studieschuld aan hun leven, straks hebben ze een startkapitaal.” Het geld komt wel met een waarschuwing, verzekert Klaver: dat het van belang is dat het wordt gebruikt voor je eigen ontwikkeling en voor je toekomst. ,,Besteed het wijs.”
Verbrassen
Bang dat de 18-jarigen het geld verbrassen is hij niet. ,,We hebben daar vertrouwen in. Dat kunnen ze heel goed.” Dat heeft volgens hem te maken met zijn ‘mensbeeld’. ,,Ik geloof dat als je mensen verantwoordelijkheid geeft, ze die in de meeste gevallen met beide handen zullen aangrijpen. Wij willen jongeren het stuur over hun eigen leven in handen geven.”
Laten we dit maar niet doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2020 07:58:36 ]
Prima, maar helicoptergeld voor jongeren ervan bekostigen is van den zotte.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 07:50 schreef Farenji het volgende:
Op zich is er niks mis met het idee dat miljonairs meer bijdragen. De ongelijkheid loopt de spuigaten uit.
Ditquote:Op donderdag 8 oktober 2020 07:55 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Prima, maar helicoptergeld voor jongeren ervan bekostigen is van den zotte.
Nice. 😏quote:Elk jaar worden in ons land ruim 200.000 kinderen 18 jaar.
Eerst VVD de kans geven om de studiefinanciering voor een hele generatie af te breken. En nu aankomen met dit. Die zijn goed gek.
Maak studeren maar goedkoper, dat is een betere investering in de jongeren.
En waar baseer je die aanname op?quote:
De meeste jongeren zullen dat bedrag op hun 18e al hebben neem ik aan
Het gratis geld weggeven natuurlijk een oerdom plan. Gaat naast die spotlight nergens over, zelfs niet om stemmen winnen bij de betreffende doelgroep (te jong om te stemmen)
Punten uit het artikel die wel ergens over gaan:
- studiebeurs weer terug van leenstelsel
- miljonairstaks
Dat geld van die taks gaat wat mij betreft naar onderwijs, jeugdzorg en verduurzaming woningmarkt/economie.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2020 08:04:38 ]
Dat is precies genoeg biergeld voor 4 jaar studie. Of twee jaar en twee goede vakanties.De rest van de mensheid word ondertussen ontslagen.. succes mag heus lonen maar dit is zo fucking scheef inmiddels.. laat die lui maar bloeden. (Financieel he)
Een ander zn geld uitgeven is heel makkelijk. Ook proberen te scoren op deze manier.
Als bedrijven nu eens belasting gaan betalen in het land van hun behaalde omzet/winst, dan zijn we al een heel end.quote:
De top 2000 miljardairs zijn er enorm op vooruit gegaan sinds de corona crisis, die 2000 vormen samen de rijkste 90% van alle miljardairs.
De rest van de mensheid word ondertussen ontslagen.. succes mag heus lonen maar dit is zo fucking scheef inmiddels.. laat die lui maar bloeden. (Financieel he)
Neeeee. Die zijn er volgens GL voor de tandartsen en ingenieurs uit sub sahara afrika en het MO.quote:
Geef ze anders ook gelijk een woning.
Wel goed plan om jongeren op je te laten stemmen, erg Groen Slinks.
Lekker milieubewust weer jesse
Of dit de manier is om dat te bereiken, dat weet ik niet. Daar hoeven we ook niet heel lang over na te denken, want dit ballontje gaat het toch nooit halen.
Dat was het idee van Piketty, voor 25 jarigen. Dit leek Klaver alleen onhaalbaar en gezien de reacties hier, kun je hem op dit opzich wel visionair noemenquote:
Wel ja, maak er 100.000 euro van!
Wel goed plan om jongeren op je te laten stemmen, erg Groen Slinks.
[ Bericht 0% gewijzigd door SicSicSics op 08-10-2020 08:29:07 ]
Geef ze dan een budget voor een opleiding naar keuze, of beter maak gewoon onderwijs tot je 21e bv gratis voor iedereen.
Zomaar geld weggeven en pikken Van mensen die financieel succesvol zijn slaat nergens op.
???quote:
De meeste jongeren zullen dat bedrag op hun 18e al hebben neem ik aan
Mijn stem heb je!
Het is nog altijd beter dan jongeren hun leven laten beginnen met een studieschuld van tienduizenden euro's.quote:
[..]
Prima, maar helicoptergeld voor jongeren ervan bekostigen is van den zotte.
Zelf werken, ouders die gespaard hebben voor hun kind(eren). Makkelijk zat.quote:
[..]
En waar baseer je die aanname op?
50k of zo. (en dan jaarlijks)
Oh ja, het merendeelquote:
[..]
Zelf werken, ouders die gespaard hebben voor hun kind(eren). Makkelijk zat.
SPOILER
Ik vind het trouwens sowieso een slecht signaal. Je kunt maar beter vroeg leren dat voor niets de zon opgaat. Zeker de jeugd van tegenwoordig die voor een groot deel denkt dat het hele universum om hen en hun instagrambubbel draait. Wat is er mis met een bijbaantje om je startkapitaaltje op te bouwen? Ik vind overigens wel dat het leenstelsel zo snel mogelijk weer teruggedraaid moet worden. Als je goed je best doet bij de studie moet je daarvoor beloond worden.
Maar niet gewoon hier geld, succes! Dat werkt echt niet
Zeker niet op die leeftijd, voor veel jongeren.M'n kind heeft dat op dr 2e alquote:
[..]
Zelf werken, ouders die gespaard hebben voor hun kind(eren). Makkelijk zat.
Goede steun voor de horeca die het toch al slecht geeft.
bierpartij-actie.
Misschien moet je je eens verdiepen in hoe het werkelijk zit in de maatschappij. Want nee...quote:
[..]
Zelf werken, ouders die gespaard hebben voor hun kind(eren). Makkelijk zat.
Ja laten we nog verder nivelleren tot een niveau dat niemand überhaupt nog nadenkt over iets te gaan ondernemen omdat het dan amper de moeite loont ten opzichte van de basisuitkering plus toeslagen.quote:
De top 2000 miljardairs zijn er enorm op vooruit gegaan sinds de corona crisis, die 2000 vormen samen de rijkste 90% van alle miljardairs.
De rest van de mensheid word ondertussen ontslagen.. succes mag heus lonen maar dit is zo fucking scheef inmiddels.. laat die lui maar bloeden. (Financieel he)
Wel slim van Groenlinks om zich te storten op jongeren. Deze groep zijn meestal wereldvreemd en zijn makkelijk te beïnvloeden.
Ja ja je hebt echt tientallen miljarden nodig anders "loont het niet meer' ga toch weg gek.quote:
[..]
Ja laten we nog verder nivelleren tot een niveau dat niemand überhaupt nog nadenkt over iets te gaan ondernemen omdat het dan amper de moeite loont ten opzichte van de basisuitkering plus toeslagen.
Horecaquote:
voordeel is wel dat het van de spaarrekening van een miljonair naar een 18 jarige gaat.
Goede steun voor de horeca die het toch al slecht geeft.
Horeca in Nederland 3,5,- voor een koffie. Ik hoop dat heel veel horeca in Nederland lekker failliet gaat.Wel erg skeer allemaal dan.quote:
[..]
Misschien moet je je eens verdiepen in hoe het werkelijk zit in de maatschappij. Want nee...
Da's wel erg jong maar ik vind op je 18e geen bedrag met minstens 4 nullen hebben wel zorgelijk.quote:
Op 
Als iedereen 600 per maand krijgt wordt alles gewoon duurder omdat iedereen meer te besteden heeft.quote:
Basisuitkering van 600 per maand aan iedereen en vervolgens snijden is toeslagen is dan een beter idee.
Daarom ook wel een naaistreek dat de jongeren van tegenwoordig die ruimte niet meer hebben.quote:
Komt ongeveer neer op wat je eerst aan stufi kreeg (4 jaar ¤280 per maand).
En het is juist de generatie 20-30 wat zwaar genaaid is. Maar oudjes zijn zo zieligquote:
[..]
Daarom ook wel een naaistreek dat de jongeren van tegenwoordig die ruimte niet meer hebben.
Dat is ook wel wat kort door de bocht.quote:
[..]
En het is juist de generatie 20-30 wat zwaar genaaid is. Maar oudjes zijn zo zielig
18 jarige 10.000 euro geven ook dus mehquote:
[..]
Dat is ook wel wat kort door de bocht.
quote:
[..]
Da's wel erg jong maar ik vind op je 18e geen bedrag met minstens 4 nullen hebben wel zorgelijk.
hoe ver sta jij van de realiteit af eigenlijk? Bijna net zo ver als Yasser. Moest lachen om dit nieuwsbericht... niet dat ik GL serieus nam maar dit is zelfs voor hun een dieptepunt.quote:
Dit gaat echt nergens over. Even 10 k zonder verdere voorwaarde of inspanningsverplichting. Dat geld gaat vast goed besteed worden.
Wtf.quote:
[..]
Da's wel erg jong maar ik vind op je 18e geen bedrag met minstens 4 nullen hebben wel zorgelijk.
?quote:
Ik denk dat je maar weinig jongeren kan vinden met zo'n bedrag op een spaarrekening.quote:
mkay,quote:
[..]
18 jarige 10.000 euro geven ook dus meh
Nog 6 jaar en dan ben je 18, misschien heb je er nog wat aan.
hahaquote:
[..]
mkay,
Nog 6 jaar en dan ben je 18, misschien heb je er nog wat aan.
Dan verbaas ik mij daar echt over. Als ouders een lekker bedrag per maand sparen voor hun kind vanaf de geboorte dan is dat toch al makkelijk haalbaar joh.quote:
[..]
Ik denk dat je maar weinig jongeren kan vinden met zo'n bedrag op een spaarrekening.
Die ouders zullen er vast zijn, maar kom op, het gros van de ouders heeft daar óók de financiële ruimte niet voor. Maar goed, misschien kijk ik teveel naar mijn eigen situatie en de situaties om mij heen.quote:
[..]
Dan verbaas ik mij daar echt over. Als ouders een lekker bedrag per maand sparen voor hun kind vanaf de geboorte dan is dat toch al makkelijk haalbaar joh.
Of dat hun ouders direct het geld inpikken om schulden af te lossen.quote:
Ik ben wel benieuwd wat de reactie van Groenlinks is als we dit plannetje doorvoeren. En juist jongeren van de onderkant van de samenleving blijken er vooral telefoons, blingbling en wiet van te kopen.
Geen idee of je loopt te trollen, maar er zijn genoeg gezinnen die al amper rond kunnen komen of in ieder geval niet elke maand per kind "een lekker bedrag" kunnen sparen.quote:
[..]
Dan verbaas ik mij daar echt over. Als ouders een lekker bedrag per maand sparen voor hun kind vanaf de geboorte dan is dat toch al makkelijk haalbaar joh.
Jesse Klaver die zelf nooit gewerkt heeft, het enige wat hij doet is zoveel mogelijk praten.
De meeste ouders die ik ken hebben niet eens 10k spaargeld.. maar goed tegenwoordig kunnen mensen ook niet echt goed meer met geld omgaan. Ik zie vaker dat er krediet wordt afgesloten voor een nieuwe keuken of een lease bak dan dat er gespaard wordt.quote:
[..]
Dan verbaas ik mij daar echt over. Als ouders een lekker bedrag per maand sparen voor hun kind vanaf de geboorte dan is dat toch al makkelijk haalbaar joh.
Maar dat heeft weinig zin... ze mogen immers pas stemmen als ze 18 zijn en dan is het te laat want dan zou je het bedrag al gehad moeten hebbenquote:
Wel slim van Groenlinks om zich te storten op jongeren. Deze groep zijn meestal wereldvreemd en zijn makkelijk te beïnvloeden.
Ja alles voor de buhne heb ik het idee, hier laatst ook een bekende, wil graag in een dikke mercedes rijden, sluit er gewoon een lening voor afquote:
[..]
De meeste ouders die ik ken hebben niet eens 10k spaargeld.. maar goed tegenwoordig kunnen mensen ook niet echt goed meer met geld omgaan. Ik zie vaker dat er krediet wordt afgesloten voor een nieuwe keuken of een lease bak dan dat er gespaard wordt.
Gast is midden 20 ergens en heeft het nu al hoog in zn bol
Nee ik loop zeker niet te trollen. Merk alleen dat ik anders ben opgegroeid blijkbaar. Ken ook weinig mensen die het niet breed hebben eigenlijk.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 09:19 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Geen idee of je loopt te trollen, maar er zijn genoeg gezinnen die al amper rond kunnen komen of in ieder geval niet elke maand per kind "een lekker bedrag" kunnen sparen.
Het typerende naïeve ''komt-wel-goed'' denken klotst wederom ten overvloede tegen de plinten aan, met zijn ''mensbeeld''. Ronduit te dom voor woorden, en dat werkt dan voor ons, en in onze regering. Als lijsttrekker. Hoe dan.quote:
Bang dat de 18-jarigen het geld verbrassen is hij niet. ,,We hebben daar vertrouwen in. Dat kunnen ze heel goed.” Dat heeft volgens hem te maken met zijn ‘mensbeeld'.
Serieus; welk redelijk verstandig nadenkend mens gaat hier nu in mee en waarom?
Grappig wel, dat soort verschillenquote:
[..]
Nee ik loop zeker niet te trollen. Merk alleen dat ik anders ben opgegroeid blijkbaar. Ken ook weinig mensen die het niet breed hebben eigenlijk.
Mensen zijn wel verwend. Wij reden vroeger in een Daihatsu, ook toen ik nog een baby was hoorde ik geen argumenten als "maar de kinderwagen past niet we moeten een SUVVVVV". M'n vader verdiende ongeveer modaal. Als ik dan nu vergelijk wat die modale mensen rijden dan willen ze wel een Niro of T-Roc in de lease.... dat is eigenlijk een nieuwe auto van 30k+. Die Daihatsu van m'n ouders was 5000 ofzo en hebben we jaren mee gedaan.quote:
[..]
Ja alles voor de buhne heb ik het idee, hier laatst ook een bekende, wil graag in een dikke mercedes rijden, sluit er gewoon een lening voor af
Gast is midden 20 ergens en heeft het nu al hoog in zn bol
Dat vraag ik me af, afhankelijk van hoe we snijden in kortingen. Als je de arbeidskorting eerder laat aflopen zal het voor de werkenden minder uitmaken, als je de chronisch zieken wel een toeslag geeft, zal de groep die relatief makkelijk een uitkering heeft er bij kunnen gaan werken of bv samenwonen om zo persoonlijke lasten te verminderen en de woningvoorraad te verbeteren. Nu is het vaak juist financieel onvoordelig voor bijstanders om samen te wonen.quote:
[..]
Als iedereen 600 per maand krijgt wordt alles gewoon duurder omdat iedereen meer te besteden heeft.
Maar misschien moet ik het topic niet kapen.
Als je in een gezin zit met een minder dan modaal inkomen, is het in elk geval volstrekt normaal om geen 10k op de spaarrekening te hebben op je 18e
Geert snapt niet dat <18 jarigen geen stemrecht hebben?quote:
Geert denkt er het zijne van:
[ twitter ]
-XOR- snapt niet dat ouders van bijna 18 jarigen dat wel hebben en er veel ouders maar wat dolblij zouden zijn als hun kind van net 18 ineens 10k op de bank krijgt?quote:
[..]
Geert snapt niet dat <18 jarigen geen stemrecht hebben?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2020 09:32:04 ]
Leveren plofkraken zóveel op?quote:
De meeste jongeren zullen dat bedrag op hun 18e al hebben neem ik aan
Dat is omdat je de hele dag op fok zit waar iedereen miljonair isquote:
[..]
Nee ik loop zeker niet te trollen. Merk alleen dat ik anders ben opgegroeid blijkbaar. Ken ook weinig mensen die het niet breed hebben eigenlijk.
Dat is toch net wat anders dan direct mensen zelf geld bieden.quote:
[..]
-XOR- snapt niet dat ouders van bijna 18 jarigen dat wel hebben en er veel ouders maar wat dolblij zouden zijn als hun kind van net 18 ineens 10k op de bank krijgt?
Joh.quote:
[..]
Dat is toch net wat anders dan direct mensen zelf geld bieden.
Ik denk dan ook niet dat Geert heel erg serieus is verder en Klaver laat vervolgen oid.
Op mijn 18e had ik inderdaad wel EUR 100,00 op mijn rekening, soms.quote:
[..]
Da's wel erg jong maar ik vind op je 18e geen bedrag met minstens 4 nullen hebben wel zorgelijk.
Ik vind dat niet zo ver van de realiteit staan hoor. Ik had vanaf mijn 13e een krantenwijk en werkte daarna naast school bij een promotiebedrijf om te flyeren etc, verdiende heel goed. Die ¤10000 kan je wel redden Op je 18e als je bijbaantjes hebt en netjes spaart.quote:
[..]
Stagiaires van 17 -18 bij mijn oude werkgever een paar jaar geleden hadden 10-15k op hun rekening staan hoor. Werkten zich het schompes buiten stagewerktijden en weet je waarom? Ze krijgen weinig tot niks van hun ouders; wil je een scooter, ga er maar voor werken. En de ouders zien er ook op toe dat het geld niet verbrast wordt aan onzin, maar netjes wordt aangewend om straks een lagere hypotheek te hebben of verbouwingskosten te kunnen dragen. Dit zijn de mensen die later iets bereiken omdat ze nu al gezonde ambitie tonen en weten dat je de handen uit de mouwen moet steken als je iets wilt hebben.
Yasser
Er is zoveel mis met deze argumentatie dat ik niet eens weet waar ik moet beginnen.quote:
[..]
Het is nog altijd beter dan jongeren hun leven laten beginnen met een studieschuld van tienduizenden euro's.
Nee, het is niet best gesteld met veel Nederlanders wat dat betreft. Lees dit artikel maar eens door: https://www.ad.nl/economi(...)-te-vangen~adc6e095/quote:
[..]
Nee ik loop zeker niet te trollen. Merk alleen dat ik anders ben opgegroeid blijkbaar. Ken ook weinig mensen die het niet breed hebben eigenlijk.
En eerlijk, als je het als gezin met 2k bruto moet doen in de maand dan is dat akelig krap. Helikoptergeld uitdelen lijkt me dan al helemaal niet verstandig, de studiefinanciering terug brengen is beter voor de financiële situatie van studenten op de lange termijn.
En nu iedere 18 jarige 10.000 euro. Volgens mij spoort deze man niet helemaal.quote:In mei 2019 krijgt Klaver te maken met een hoog oplopend conflict in zijn eigen fractie. Het Kamerlid Zihni Özdil keert zich openlijk tegen het leenstelsel in de studiefinanciering waarvan Klaver een van de architecten was. Klaver brengt, ook als gevolg van andere incidenten, naar buiten dat sprake is van een vertrouwensbreuk. Özdil krijgt te verstaan dat hij zijn Kamerlidmaatschap moet neerleggen.
Pak van mijn hart.quote:
[..]
Joh.
Ik denk dan ook niet dat Geert heel erg serieus is verder en Klaver laat vervolgen oid.
Het is dan ook niet zozeer dat Klaver met dit proefballonnetje ouders zou willen 'omkopen', maar meer dat hij er een signaal mee wil afgeven de partij te zijn voor de generatie post-millennials en deze zo aan zich te binden.
Ik had gelukkig rijke ouders, maar zat jeugd kan het niet betalen.
Zou mensen al vergeten zijn dat hij aan de wieg stond van het afschaffen van de studiebeurs en het invoeren van het leenstelsel?quote:
Het is dan ook niet zo dat Klaver met dit proefballonnetje ouders zou willen 'omkopen', maar meer dat hij er een signaal mee wil afgeven de partij te zijn voor de generatie post-millennials en deze zo aan zich te binden.
https://nos.nl/l/2338438
Als ze het toch in hun toekomst moeten investeren kun je beter zorgen dat ze niet met een torenhoge studieschuld hun leven beginnen.
Onrealistisch? Hoezo?quote:
[..]
Als jij gewoon een bijbaantje hebt in de supermarkt bijvoorbeeld en in de vakanties ook daar aan de slag kan, heb je dat zo bij elkaar. Kostte mij ook geen moeite. Zelfs mij...
Maar als je al je geld direct gaat uitgeven aan gucci, armani, iphones, scooters en bier of chronisch geen flikker uit wil voeren .. ja dan wordt het lastig.
Ja ik had die krantenwijk ook... maar je geeft toch ook geld uit of niet? Die 3 euro per uur die je toen verdiende was in de pauze op school al wegquote:
[..]
Ik vind dat niet zo ver van de realiteit staan hoor. Ik had vanaf mijn 13e een krantenwijk en werkte daarna naast school bij een promotiebedrijf om te flyeren etc, verdiende heel goed. Die ¤10000 kan je wel redden Op je 18e als je bijbaantjes hebt en netjes spaart.
Stagiaires van 17 -18 bij mijn oude werkgever een paar jaar geleden hadden 10-15k op hun rekening staan hoor. Werkten zich het schompes buiten stagewerktijden en weet je waarom? Ze krijgen weinig tot niks van hun ouders; wil je een scooter, ga er maar voor werken. En de ouders zien er ook op toe dat het geld niet verbrast wordt aan onzin, maar netjes wordt aangewend om straks een lagere hypotheek te hebben of verbouwingskosten te kunnen dragen. Dit zijn de mensen die later iets bereiken omdat ze nu al gezonde ambitie tonen en weten dat je de handen uit de mouwen moet steken als je iets wilt hebben.
Yasser
Verder ben je toch ook vooral bezig met school, het is meer waard om daar tijd in te investeren dan werken voor een hongerloontje. Het grootste deel van het spaargeld dat ik had was wat m'n ouders hadden gespaard en m'n opa en oma. Kan me niet voorstellen dat er jongeren zijn met 10k die dat zelf bij elkaar hebben gespaard zonder hulp ouders en als die er al zijn dan heb je verder geen leven meer... dat zijn dan echt uitzonderingen.Al zou je 20u per week werken tegen ¤5 per uur, dan pak je zo'n ¤400 per maand. Nou, ik heb nooit armani, iphones of scooters gehad maar ¤400 krijg je echt wel op. En stelselmatig 20u pw werken vind ik best fors als je ook nog naar school moet. En vroeger verdiende je niet eens ¤5... zeker niet als 14 jarige. Al zou je er ¤100 per maand voor apart leggen dan haal je die 10k echt niet op je 18e.quote:
[..]
Onrealistisch? Hoezo?
Als jij gewoon een bijbaantje hebt in de supermarkt bijvoorbeeld en in de vakanties ook daar aan de slag kan, heb je dat zo bij elkaar. Kostte mij ook geen moeite. Zelfs mij...
Maar als je al je geld direct gaat uitgeven aan gucci, armani, iphones, scooters en bier of chronisch geen flikker uit wil voeren .. ja dan wordt het lastig.
quote:
[..]
Onrealistisch? Hoezo?
Als jij gewoon een bijbaantje hebt in de supermarkt bijvoorbeeld en in de vakanties ook daar aan de slag kan, heb je dat zo bij elkaar. Kostte mij ook geen moeite. Zelfs mij...
Maar als je al je geld direct gaat uitgeven aan gucci, armani, iphones, scooters en bier of chronisch geen flikker uit wil voeren .. ja dan wordt het lastig.
Doen alsof alles niet tig keer duurder is geworden de afgelopen jaren. Eerste jaar uni kost 1000 euro, daarna 2000 per jaar. Daar zitten je boeken, laptop, huur etc nog niet bij.De kiezer is kort van memorie 😉quote:
[..]
Zou mensen al vergeten zijn dat hij aan de wieg stond van het afschaffen van de studiebeurs en het invoeren van het leenstelsel?
Kan je het even volwassen houden?quote:
[..]
Ja ja je hebt echt tientallen miljarden nodig anders "loont het niet meer' ga toch weg gek.
Ik doelde op wat breder de aanpak van de rijkeren (dus ook miljonairs) steeds maar meer willen belasten. Waar wil je naar toe? 90% belasting? Volgens mij is welvaart ook wel uitgedrukt in BBP en als die mensen daar al belangrijke bijdrage aan geleverd hebben mogen ze toch zeker de helft wel houden en niet nog minder dan dat.
Voor wat betreft voorbeeld multimiljardairs:
Ik heb liever 10 miljard bij mensen zoals Elon Musk en Bill Gates dan dat 10 miljoen mensen 1000 euro krijgen. Zij brengen veel meer toegevoegde waarde daarmee aan de wereld dan wat die 1000 euro pp uithaalt.
Kiezers kopen dus.quote:
[..]
Pak van mijn hart.
Het is dan ook niet zozeer dat Klaver met dit proefballonnetje ouders zou willen 'omkopen', maar meer dat hij er een signaal mee wil afgeven de partij te zijn voor de generatie post-millennials en deze zo aan zich te binden.
Sheeple.quote:
Ik heb liever 10 miljard bij mensen zoals Elon Musk en Bill Gates dan dat 10 miljoen mensen 1000 euro krijgen. Zij brengen veel meer toegevoegde waarde daarmee aan de wereld dan wat die 1000 euro pp uithaalt.
Jongeren van 18 jaar die nog niets voor de samenleving betekent hebben gratis en voor niets 10000 euro geven.
Wat een stunt zo vlak voor de verkiezingen
Idd. Beter 10 jaar later hun bijstand en gevangenistijd betalen. Stuk goedkoper (nee)quote:
Keihard gelachen toen ik dit bericht las.
Jongeren van 18 jaar die nog niets voor de samenleving betekent hebben gratis en voor niets 10000 euro geven.
Wat een stunt zo vlak voor de verkiezingen
Vrij veilige aanname, veel ouders openen een spaarrekening voor een nieuwgeborene en storten daar elke maand een bepaald bedrag op, wat vast blijft staan tot de begunstigde 21 is.quote:
[..]
En waar baseer je die aanname op?
Aandacht afleiden en/of de schuld bij een ander leggen ligt dan voor de hand.quote:
Ik ben wel benieuwd wat de reactie van Groenlinks is als we dit plannetje doorvoeren. En juist jongeren van de onderkant van de samenleving blijken er vooral telefoons, blingbling en wiet van te kopen.
Wat denk jij nou dat ze met ie 10000 euro gaan doen dan? Gaat die 10000 euro helpen om te voorkomen dat ze in de gevangenis belanden? Wil jij dat ermee zeggen?quote:
[..]
Idd. Beter 10 jaar later hun bijstand en gevangenistijd betalen. Stuk goedkoper (nee)
Waarom krijg ik geen 10000 euro zomaar cadeau?
GL gaat kennelijk ook op de populistische toer, maar wie denken ze er eigenlijk mee te paaien? Iedereen die mag stemmen is die leeftijdsgrens al gepasseerd.quote:
Wat een stunt zo vlak voor de verkiezingen
En denken op lange termijn is ook niet meer van deze tijd.quote:
Jesse kan niet zo goed rekenen.quote:
[..]
GL gaat kennelijk ook op de populistische toer, maar wie denken ze er eigenlijk mee te paaien? Iedereen die mag stemmen is die leeftijdsgrens al gepasseerd.
Dus? Ik heb er ook voor gewerkt. Zelf. Ja, het was druk en soms lastig, maar heb het wel gered en had nog over ook voor een rijbewijs en een leuke 2de hands auto om mijn potentiële werkgebied te vergroten er na.quote:
[..]
[ouwe lullen modus]
Dat ik het moest betalen was het vanaf het begin een laptop, ¤1800 per jaar + boeken. Zoveel scheelde het dus niet 15 jaar terug. Ik werkte gewoon 2 avonden in de week, de zaterdagen en wat meer in de vakanties.
[/ouwe lullen modus] En had nog genoeg tijd over om af en toe het op met je studiegenoten het op een zuipen te zetten. Zoals het hoort.
Een beetje spaargeld ja, maar 10K? Ik had het niet hoor, ookal heb ik sinds mijn 14e gewerkt en kreeg ik zakgeld van mijn ouders.quote:
De meeste jongeren zullen dat bedrag op hun 18e al hebben neem ik aan
Net zoquote:
solidariteitsbijdrage
Volledig van de pot gerukt
VVD
als de Solidaritätszuschlag in Duitsland, waar iedere werkende in het westen van Duitsland 2,75% (en de werkgever ook nog eens 2,75%) van zijn inkomen betaalt voor de "wederopbouw" van Oost Duitsland.De Zilvervlootquote:
[..]
Vrij veilige aanname, veel ouders openen een spaarrekening voor een nieuwgeborene en storten daar elke maand een bepaald bedrag op, wat vast blijft staan tot de begunstigde 21 is.
Nu verdient een 18-jarige 50% van een 21-jarige, en een 19-jarige 60% van een 21-jarige.
Dat is beter, dan een eenmalige startbonus.
Gelukkig zit GL niet in de regering. In mijn stad Amsterdam maken ze er al een zootje van, dus laat het alsjeblieft niet op een hoger niveau komen.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 09:27 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Het typerende naïeve ''komt-wel-goed'' denken klotst wederom ten overvloede tegen de plinten aan, met zijn ''mensbeeld''. Ronduit te dom voor woorden, en dat werkt dan voor ons, en in onze regering. Als lijsttrekker. Hoe dan.
Serieus; welk redelijk verstandig nadenkend mens gaat hier nu in mee en waarom?
Als spaargeld bedoel je?quote:
De meeste jongeren zullen dat bedrag op hun 18e al hebben neem ik aan
Ik weet niet uit welk milieu jij komt maar ik had misschien max. 1000 euro ofzo...
Voor de rest slecht plan... Ze gaan het echt wel verbrassen aan van alles en nog wat en daarna houden ze weer hun handje op...
Weet niet wat jij allemaal uitspookte tijdens je tienerjaren, maar mijn geld ging op aan stappen, vakanties met vrienden en kleding.quote:
[..]
Onrealistisch? Hoezo?
Als jij gewoon een bijbaantje hebt in de supermarkt bijvoorbeeld en in de vakanties ook daar aan de slag kan, heb je dat zo bij elkaar. Kostte mij ook geen moeite. Zelfs mij...
Maar als je al je geld direct gaat uitgeven aan gucci, armani, iphones, scooters en bier of chronisch geen flikker uit wil voeren .. ja dan wordt het lastig.
Sparen zat er niet in met die paar honderd euro per maand.
Godskolere, de moedertjes die kinderen nemen voor het inkomen, staan al in de startblokken.quote:
[..]
-XOR- snapt niet dat ouders van bijna 18 jarigen dat wel hebben en er veel ouders maar wat dolblij zouden zijn als hun kind van net 18 ineens 10k op de bank krijgt?
Ja is toch goed voor de economie als ze alles verbrassenquote:
[..]
Als spaargeld bedoel je?
Ik weet niet uit welk milieu jij komt maar ik had misschien max. 1000 euro ofzo...
Voor de rest slecht plan... Ze gaan het echt wel verbrassen aan van alles en nog wat en daarna houden ze weer hun handje op...
Investeren in zichzelf dmv een opleiding en een lagere schuld aan het eind van de rit.. Rotte appels heb je altijd.quote:
[..]
Wat denk jij nou dat ze met ie 10000 euro gaan doen dan? Gaat die 10000 euro helpen om te voorkomen dat ze in de gevangenis belanden? Wil jij dat ermee zeggen?
Waarom krijg ik geen 10000 euro zomaar cadeau?
Omdat je geen 18 bent en nog gebruikt hebt kunnen maken van de studiefinanciering. De inkomensongelijkheid gegroeid is de afgelopen jaren?
Gelukkig heeft Jesse een heel ander mensbeeld.quote:
[..]
Als spaargeld bedoel je?
Ik weet niet uit welk milieu jij komt maar ik had misschien max. 1000 euro ofzo...
Voor de rest slecht plan... Ze gaan het echt wel verbrassen aan van alles en nog wat en daarna houden ze weer hun handje op...
quote:
[..]
Zelf werken, ouders die gespaard hebben voor hun kind(eren). Makkelijk zat.
Structurele hervormingen van dat type zijn in elk geval beter te rijmen met het rechtvaardigheidsgevoel dan het simpelweg oversluizen van geld van de rekening van een willekeurige miljonair naar een hem onbekende 18-jarige die er vervolgens mee mag doen wat hij wil. (Dat is min of meer hoe het nu wordt gepresenteerd.)quote:
Inderdaad, maak studeren maar wat goedkoper, zo ongeveer nergens in Europa betaal je zoveel studiekosten als in Nederland.
Niet als 14 jarige nee, maar de stijgingen gingen wel hard tussen je 15de en 18de, dus je kan het echt wel redden.quote:
[..]
Ja ik had die krantenwijk ook... maar je geeft toch ook geld uit of niet? Die 3 euro per uur die je toen verdiende was in de pauze op school al weg
[..]
Al zou je 20u per week werken tegen ¤5 per uur, dan pak je zo'n ¤400 per maand. Nou, ik heb nooit armani, iphones of scooters gehad maar ¤400 krijg je echt wel op. En stelselmatig 20u pw werken vind ik best fors als je ook nog naar school moet. En vroeger verdiende je niet eens ¤5... zeker niet als 14 jarige. Al zou je er ¤100 per maand voor apart leggen dan haal je die 10k echt niet op je 18e.
Iedereen heb een ander uitgave patroon of situatie, maar het is niet zo onrealistisch als jij het stelt.
Ja, voor iedereen dan!quote:
ik stel een iets hoger bedrag voor.
50k of zo. (en dan jaarlijks)
Och wat zou dat fijn zijn!
18 jarige gespot!quote:
25quote:
Zoiets inderdaad.quote:
[..]
Ik weet niet uit welk milieu jij komt maar ik had misschien max. 1000 euro ofzo...
Degenen die het idioot vinden (bijna iedereen hier) doen net alsof ze het zelf moeten betalen.
Eigenlijk wilde je gewoon even roepen dat je een fan van Yasser bent, ongeacht het onderwerp.quote:
Tegenwoordig zijn er maar scholieren of studenten die geen baan hebben.quote:
[..]
Investeren in zichzelf dmv een opleiding en een lagere schuld aan het eind van de rit.. Rotte appels heb je altijd.
Omdat je geen 18 bent en nog gebruikt hebt kunnen maken van de studiefinanciering. De inkomensongelijkheid gegroeid is de afgelopen jaren?
Dit moedigt aan om lekker lui in een stoel te zitten en te vangen......
Zatquote:
[..]
Weet niet wat jij allemaal uitspookte tijdens je tienerjaren, maar mijn geld ging op aan stappen, vakanties met vrienden en kleding.
Sparen zat er niet in met die paar honderd euro per maand.
Ik zoop ook en maakte genoeg lol. Soms zelfs te veel. Maar had wel de discipline om te werken en over te houden.
Uiteraard klasse. Maar een basisbeurs scheelt al velen duizenden euro's per jaar. Daar kan je amper tegenop werken, als je ook nog succesvol je studie wil afmaken zonder vertraging. En aan het eind van de rit krijg je een namelijk een stuk lagere hypotheek omdat je je studieschuld bekend moet maken.quote:
[..]
Dus? Ik heb er ook voor gewerkt. Zelf. Ja, het was druk en soms lastig, maar heb het wel gered en had nog over ook voor een rijbewijs en een leuke 2de hands auto om mijn potentiële werkgebied te vergroten er na.
[ouwe lullen modus]
Dat ik het moest betalen was het vanaf het begin een laptop, ¤1800 per jaar + boeken. Zoveel scheelde het dus niet 15 jaar terug. Ik werkte gewoon 2 avonden in de week, de zaterdagen en wat meer in de vakanties.
[/ouwe lullen modus] En had nog genoeg tijd over om af en toe het op met je studiegenoten het op een zuipen te zetten. Zoals het hoort.
Het is een feit dat de inkomensongelijkheid is gestegen de afgelopen jaren. Je zal altijd over- en onderpresteerders aan beiden kanten houden.
Nee hoor, echt nietquote:Dat GroenLinks veel jonge kiezers heeft, heeft volgens Klaver niets met dit voorstel te maken.
Mag je alleen een scherpe mening hebben over zaken die je eigen portemonnee aangaan?quote:
Wel een mooi plan. Stukje herverdeling. Goed voor de economie.
Degenen die het idioot vinden (bijna iedereen hier) doen net alsof ze het zelf moeten betalen.
Al zou bovenstaande al eerlijk zijn (want het is niet zo dat de rijken niets afdragen, in tegendeel zelfs, maar alles wat meer is dan een ander wekt jaloezie op) dan nog zie ik niet in waarom we daar de jongeren mee moeten belonen. Steek het in belangrijkere dingen dan dat, studie in het algemeen, woningbouw etc. Maar om 10.000 aan jongeren van net 18 te geven is waanzin. 90% geeft dit direct uit aan rotzooi, de rest oa voor studie waarvan ik denk dat 1% het gebruikt om een bedrijf op te zetten waarbij meer dan de helft weer failliet zou gaan.quote:
De top 2000 miljardairs zijn er enorm op vooruit gegaan sinds de corona crisis, die 2000 vormen samen de rijkste 90% van alle miljardairs.
De rest van de mensheid word ondertussen ontslagen.. succes mag heus lonen maar dit is zo fucking scheef inmiddels.. laat die lui maar bloeden. (Financieel he)
Weet niet hoeveel jij verdiende toen je 15/16 was, maar ik kreeg een paar euro per uur en maakte natuurlijk geen 40 uur per week. Dus hoe jij wekelijks stappen en vakantie vieren met je vrienden combineerde met het sparen van 10k voor je achttiende verjaardag, is mijn een groot raadsel.quote:
[..]
Zat
Ik zoop ook en maakte genoeg lol. Soms zelfs te veel. Maar had wel de discipline om te werken en over te houden.
Tenzij pa en ma je royaal hebben gesponsord.
Dat is dan ook zo natuurlijk. Maar dat lijkt me niet de enige reden om dit geen goed plan te vinden.quote:
Wel een mooi plan. Stukje herverdeling. Goed voor de economie.
Degenen die het idioot vinden (bijna iedereen hier) doen net alsof ze het zelf moeten betalen.
Dank.quote:
[..]
Uiteraard klasse. Maar een basisbeurs scheelt al velen duizenden euro's per jaar. Daar kan je amper tegenop werken, als je ook nog succesvol je studie wil afmaken zonder vertraging. En aan het eind van de rit krijg je een namelijk een stuk lagere hypotheek omdat je je studieschuld bekend moet maken.
Het is een feit dat de inkomensongelijkheid is gestegen de afgelopen jaren. Je zal altijd over- en onderpresteerders aan beiden kanten houden.
Eensch.
Daar heb je wel gelijk in. De basis beurs maakte het wel makkelijker. Zeker met de uitwonende bijdrage.
Vond het omzetten naar een lening ook een bijzonder slecht idee.
Daarom vind ik het idee van investeren niet zo gek, maar het moet op de juiste plaats. Het #1 probleem is simpelweg gebrek aan (goedkope) woningen. Geef die 10k aan elke gemeente die dat geld gebruikt om een goedkoop koophuis neer te zetten en dan kunnen we praten wat mij betreft.
We zien liever een meer toekomstgericht plan dan 10.000 euro geld om van te blowenquote:
Wel een mooi plan. Stukje herverdeling. Goed voor de economie.
Degenen die het idioot vinden (bijna iedereen hier) doen net alsof ze het zelf moeten betalen.
Ik vind niet dat je recht van spreken hebt over huidige jongeren als je in de tijd van de basisbeurs gestudeerd hebt.quote:
[..]
Dank.
Eensch.
Daar heb je wel gelijk in. De basis beurs maakte het wel makkelijker. Zeker met de uitwonende bijdrage.
Vond het omzetten naar een lening ook een bijzonder slecht idee.
3,50 voor een kopje koffie?quote:
[..]
Horeca
Ik betaal hier 1,70 voor een heerlijke con leche, 2,40 max bij een beetje mooie tent op een goede locatieOok een paar euro. Ik ging niet wekelijks stappen. Nooit gedaan. 2x in de maand ofso en vond het veel leuker om een zaterdag lekker te chillen met bier, films of games, snacks en domme lol.quote:
[..]
Weet niet hoeveel jij verdiende toen je 15/16 was, maar ik kreeg een paar euro per uur en maakte natuurlijk geen 40 uur per week. Dus hoe jij wekelijks stappen en vakantie vieren met je vrienden combineerde met het sparen van 10k voor je achttiende verjaardag, is mijn een groot raadsel.
Verder gewoon werken koos en niet te trots zijn als je een keer vieze handen moet maken. Bollen pellen, Tulpen koppen, krantenwijk, marktkraam, bakkerij, supermarkt in mijn tienerjaren.
Wat is dit nou weer voor een steek onder water?quote:Tenzij pa en ma je royaal hebben gesponsord.
En nee, als je vader een groenteboer is en je moeder een secretaresse, heb je gewoon een doorsnee gezin gehad denk ik. Die waren niet in de positie te sponsoren.
Ik vraag me eerder af welke afslag jullie hebben genomen om het niet voor elkaar te krijgen....
3,50 betaal ik zelfs in Amsterdam niet voor een koffie idd. Tenzij je naar starbucks ofzo gaat, of coffee company. Maar gewoon in een cafe is het hooguit 2,50.quote:
[..]
3,50 voor een kopje koffie?
Moet je voor de grap eens kijken naar het collegegeld. Dat is sinds ik begon met studeren met maar dan 200 euro gestegen. Dat is meer dan 10% in 5 jaar. Tegelijkertijd (oke iets daarvoor) is de basisbeurs afgeschaft. Daarbij kwam de belofte dat dit geld naar het onderwijs zou gaan.quote:
Niks gratis geld, gewoon net als ieder ander werken voor de kost.
Maak studeren maar goedkoper, dat is een betere investering in de jongeren.
ah ok, heb het over Barcelona, ben al een tijdje niet in Nederland geweest geen idee wat een koffie daar kostquote:Op donderdag 8 oktober 2020 10:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
3,50 betaal ik zelfs in Amsterdam niet voor een koffie idd. Tenzij je naar starbucks ofzo gaat, of coffee company. Maar gewoon in een cafe is het hooguit 2,50.
Wel als je miljonair bentquote:
Wel een mooi plan. Stukje herverdeling. Goed voor de economie.
Degenen die het idioot vinden (bijna iedereen hier) doen net alsof ze het zelf moeten betalen.
Nee dat haal je bij mensen die succesvol hun nek uitgestoken hebben en risico's hebben genomen onder het mom van eerlijk delen. Van mij mogen die veel belasting betalen maar Groenlinks denkt altijd alles tot in het onredelijke te moeten nivelleren.quote:
Wel een mooi plan. Stukje herverdeling. Goed voor de economie.
Degenen die het idioot vinden (bijna iedereen hier) doen net alsof ze het zelf moeten betalen.
Als links-georienteerde burger zie ik dit zeker als links populisme. Met een zeer smerig smaakje ook, daar het oa GL was die ons de afschaffing van de stufi door de strot ramde.quote:
Raar dat dit niet word opgevat als Linkse populisme. Vind populisme eigenlijk een dom begrip.... elke politieke partij probeert zieltjes te winnen met zit soort plannen.
Meh. Hadden ze er in hun voorstel beter 25-jarigen van kunnen maken. 17-jarigen stemmen niet.quote:Wel slim van Groenlinks om zich te storten op jongeren. Deze groep zijn meestal wereldvreemd en zijn makkelijk te beïnvloeden.
Wait... what?quote:
Omdat ze het geld daarna moeten terug betalen?quote:
[..]
Ik vind niet dat je recht van spreken hebt over huidige jongeren als je in de tijd van de basisbeurs gestudeerd hebt.
Ik zat hier ook tussen:
WGR / Te veel bijverdiend in 2008 volgens DUO #2
Toch kon ik een huis kopen een paar jaar terug.
(en zie Yoshi ook daar
)Mora, waarom dan? Er is nog steeds niets veranderd dat je met simpele discipline een pittig eind komt.
Nee maar voor ouders van kinderen onder de 18 is het natuurlijk ook aantrekkelijk want die hoeven dan minder bij te dragen aan de studie.quote:
Helaas voor Jesse mogen kinderen die nog 18 moeten worden niet stemmen.
Con leche.. hipster gespot.quote:
[..]
3,50 voor een kopje koffie?
Dit is dan ook stiekem een plan van de VVD om de economie op korte termijn een impuls te geven.quote:
Lijkt me een geweldig plan Jesse...
https://nos.nl/l/2338438
Als ze het toch in hun toekomst moeten investeren kun je beter zorgen dat ze niet met een torenhoge studieschuld hun leven beginnen.
Nee, omdat de situatie compleet onvergelijkbaar is. Verder probeer je een anekdotisch punt te ver door te trekken.quote:
[..]
Omdat ze het geld daarna moeten terug betalen?
Ik zat hier ook tussen:
WGR / Te veel bijverdiend in 2008 volgens DUO #2
Volgens mij is het overgrote deel van de FoK!-ers 18+. Dus zonder terugwerkende kracht over de laatste 5-10 jaar zien de meesten hier daar helemaal niets van.quote:
Grappig hoe iedereen hier tegen dit plan is terwijl 99,99% van de tokkies hier er niet aan hoeft bij te dragen maar waarschijnlijk er van kan profiteren.
Dat is gewoon koffie met melk, alleen in het Spaans heet dat coffee con lechequote:
Daar heb je zeker een groot punt!quote:
Mijn ouders konden voor een minimumloontje een eigen huis laten bouwen terwijl de meesten van mijn generatie en jonger in veel te dure huurwoningen zitten.
De huizen situatie is in Nederland volledig vastgelopen... en dat duurt ook nog wel even...
Vooral ook omdat er elk jaar een stad als leiden bij komt door allerlei soorten migratie...
Daar is haast niet tegen op te bouwen...
Als je dat verandert wil zien dan zul je toch veel rechtser moeten stemmen als de VVD of hopen dat Rutte nu eigenlijk gaat opstappen en dat we een vvd premier krijgen die zaken toch anders ziet!
Rutte is persoonlijk allang op velerlei gebieden geen vvd-er meer!
(Heult te veel met links mee!)Ja, DOOR JOU Jesse. En nu is dat dus opeens wel een probleem voor je?quote:,,Nu beginnen jongeren met een studieschuld aan hun leven,
Klopt helemaal dat jongeren het nu moeilijk hebben op de woningmarkt, maar daar kun je van alles aan doen. Stimuleer huizenbouw in alle segmenten, zorg voor minder immigratie en makkelijkere doorstroom zodat eensgezinswoningen vrijkomen, behoudt de recente aanpassingen aan de overdrachtsbelasting en ontmoedig leegstand. Laat de studieschuld minder zwaar meetellen, en belangrijker, schaf het leenstelsel af. Maar dat staat natuurlijk minder kek dan roepen dat je 10.000 euro gratis geld (van een ander) weggeeft.
Een gemiste kans om structurele hervormingen mbt de toegankelijkheid van onderwijs en de woningmarkt door te voeren. Dit voelt als zeer arbitrair opgestelde symptoombestrijding. Jongeren even koest houden terwijl er niets structureels verandert en hun situatie, ondanks die 10k, dus toch alleen maar blijft verslechteren. Kunnen we er over 10 jaar 15k van maken.quote:
Wel een mooi plan. Stukje herverdeling. Goed voor de economie.
Degenen die het idioot vinden (bijna iedereen hier) doen net alsof ze het zelf moeten betalen.
Maar in principe is wat meer vermogensnivellering geen slecht idee nee. Verre van.
Geen idee hoe het heette maar ik vond het een welkom startkapitaal toen ik het ouderlijk nest verliet.quote:
Voor de rest is het gewoon bewijs dat het wel kan. Dat 'anekdotisch punt'.quote:
[..]
Nee, omdat de situatie compleet onvergelijkbaar is. Verder probeer je een anekdotisch punt te ver door te trekken.
Verder kan je wel wat bl@ten, maar zie totaal geen uitleg waarom ik niet zou mogen spreken en de situatie totaal anders is volgens jou.
Ofwel: beargumenteer het eens.
Ja, ik werkte ook vanaf m'n 14e. Maar het lukte mij niet om voor m'n 18e verjaardag 10k bij elkaar te sprokkelen. Had ook niet geweten hoe dat in vredesnaam had gekund.quote:
[..]
Ook een paar euro. Ik ging niet wekelijks stappen. Nooit gedaan. 2x in de maand ofso en vond het veel leuker om een zaterdag lekker te chillen met bier, films of games, snacks en domme lol.
Verder gewoon werken koos en niet te trots zijn als je een keer vieze handen moet maken. Bollen pellen, Tulpen koppen, krantenwijk, marktkraam, bakkerij, supermarkt in mijn tienerjaren.
quote:
[..]
Ja, DOOR JOU Jesse. En nu is dat dus opeens wel een probleem voor je?
Klopt helemaal dat jongeren het nu moeilijk hebben op de woningmarkt, maar daar kun je van alles aan doen. Stimuleer huizenbouw in alle segmenten, zorg voor minder immigratie en makkelijkere doorstroom zodat eensgezinswoningen vrijkomen, behoudt de recente aanpassingen aan de overdrachtsbelasting en ontmoedig leegstand. Laat de studieschuld minder zwaar meetellen, en belangrijker, schaf het leenstelsel af. Maar dat staat natuurlijk minder kek dan roepen dat je 10.000 euro gratis geld (van een ander) weggeeft.
Ja ok, dat is jouw ervaring. Mijn ervaring is dus anders.quote:
[..]
Ja, ik werkte ook vanaf m'n 14e. Maar het lukte mij niet om voor m'n 18e verjaardag 10k bij elkaar te sprokkelen. Had ook niet geweten hoe dat in vredesnaam had gekund.
Met een koevoet.quote:
[..]
Ja, ik werkte ook vanaf m'n 14e. Maar het lukte mij niet om voor m'n 18e verjaardag 10k bij elkaar te sprokkelen. Had ook niet geweten hoe dat in vredesnaam had gekund.
Topic kan dichtquote:
[..]
Ja, DOOR JOU Jesse. En nu is dat dus opeens wel een probleem voor je?
Klopt helemaal dat jongeren het nu moeilijk hebben op de woningmarkt, maar daar kun je van alles aan doen. Stimuleer huizenbouw in alle segmenten, zorg voor minder immigratie en makkelijkere doorstroom zodat eensgezinswoningen vrijkomen, behoudt de recente aanpassingen aan de overdrachtsbelasting en ontmoedig leegstand. Laat de studieschuld minder zwaar meetellen, en belangrijker, schaf het leenstelsel af. Maar dat staat natuurlijk minder kek dan roepen dat je 10.000 euro gratis geld (van een ander) weggeeft.
quote:
Jep.quote:
De ongelijkheid verminderen en meer doen voor jongeren vind ik een mooi streven, maar dit is imo niet de manier. Maak studeren weer toegankelijker, doe wat aan de vangnetten die in de afgelopen kabinetten veelvuldig zijn afgebroken. Ik denk dat je daarmee meer generaties helpt en in bredere zin maatschappijverstevigend bezig bent dan domweg iedereen maar 10k te geven.quote:
Wel een mooi plan. Stukje herverdeling. Goed voor de economie.
Degenen die het idioot vinden (bijna iedereen hier) doen net alsof ze het zelf moeten betalen.
Daarbij: een regeling als deze gaat ook negatieve bijeffecten geven. Je krijgt er mogelijk scheve gezichten van tussen verschillende generaties (helemaal in een scenario waarbij je deze bijvoorbeeld noodgedwongen weer moet afschaffen), je krijgt mensen die erop gaan anticiperen, je krijgt ouders die financieel misbruik van hun kinderen gaan maken, etc. Nee, steek dat geld wat mij betreft maar in structurele verbeteringen.
Afschaffing van het leenstelsel bijvoorbeeld.quote:
[..]
De ongelijkheid verminderen en meer doen voor jongeren vind ik een mooi streven, maar dit is imo niet de manier. Maak studeren weer toegankelijker, doe wat aan de vangnetten die in de afgelopen kabinetten veelvuldig zijn afgebroken. Ik denk dat je daarmee meer generaties helpt en in bredere zin maatschappijverstevigend bezig bent dan domweg iedereen maar 10k te geven.
Daarbij: een regeling als deze gaat ook negatieve bijeffecten geven. Je krijgt er mogelijk scheve gezichten van tussen verschillende generaties (helemaal in een scenario waarbij je deze bijvoorbeeld noodgedwongen weer moet afschaffen), je krijgt mensen die erop geen anticiperen, je krijgt ouders die financieel misbruik van hun kinderen gaan maken, etc. Nee, steek dat geld wat mij betreft maar in structurele verbeteringen.
"Plan" vind ik een iets te complimenteus woord voor alleen lukraak geld bij A weghalen en aan B geven. Ook nog bijzonder hypocriet van Klaver, aangezien het feit dat jongeren vaak met hoge schulden aan een baan en koophuis beginnen dankzij het door hem gesteunde oh zo eerlijke leenstelsel is geweest.quote:
Wel een mooi plan. Stukje herverdeling. Goed voor de economie.
Degenen die het idioot vinden (bijna iedereen hier) doen net alsof ze het zelf moeten betalen.
Absoluut.quote:
[..]
Afschaffing van het leenstelsel bijvoorbeeld.
Maar dat geld komt dan weer terug naar de miljonairs, dus heel erg is dat niet.quote:
Ik ben wel benieuwd wat de reactie van Groenlinks is als we dit plannetje doorvoeren. En juist jongeren van de onderkant van de samenleving blijken er vooral telefoons, blingbling en wiet van te kopen.
Jup. De groep die in de afgelopen 5-10 jaar last had van het belabberde overheidsbeleid mbt jongeren, vist dan achter het net.quote:
[..]
De ongelijkheid verminderen en meer doen voor jongeren vind ik een mooi streven, maar dit is imo niet de manier. Maak studeren weer toegankelijker, doe wat aan de vangnetten die in de afgelopen kabinetten veelvuldig zijn afgebroken. Ik denk dat je daarmee meer generaties helpt en in bredere zin maatschappijverstevigend bezig bent dan domweg iedereen maar 10k te geven.
Daarbij: een regeling als deze gaat ook negatieve bijeffecten geven. Je krijgt er mogelijk scheve gezichten van tussen verschillende generaties (helemaal in een scenario waarbij je deze bijvoorbeeld noodgedwongen weer moet afschaffen), je krijgt mensen die erop gaan anticiperen, je krijgt ouders die financieel misbruik van hun kinderen gaan maken, etc. Nee, steek dat geld wat mij betreft maar in structurele verbeteringen.
En die mogen wel stemmen.
Niet iedereen blaat simpelweg mee met alles wat hen op de korte termijn goed uit lijkt te komen. Een stap verder kunnen denken is een deugd.quote:
Grappig hoe iedereen hier tegen dit plan is terwijl 99,99% van de tokkies hier er niet aan hoeft bij te dragen maar waarschijnlijk er van kan profiteren.
Overigens heb je hier alleen voordeel van als je zelf nog geen 18 bent of een kind van onder de 18 hebt. Dat is lang niet iedereen hier.
quote:
Da's wel erg jong maar ik vind op je 18e geen bedrag met minstens 4 nullen hebben wel zorgelijk.
Mogen wij je nu wereldvreemd noemen?
Dit dus maar ze zullen het zelf wel niet doorgehad hebben.quote:
Tenzij pa en ma je royaal hebben gesponsord.
De jongeren die "decennia" geleden "keihard genaaid zijn" zijn nu hoe oud?quote:
Ik ben op zich wel fan van dit soort radicale voorstellen, alleen al omdat er toch echt hervormingen moeten komen. Jongeren worden al decennia keihard genaaid (niet geheel zonder reden, jongeren stemmen heel weinig) en dat heeft flinke problemen opgeleverd. Mijn ouders konden voor een minimumloontje een eigen huis laten bouwen terwijl de meesten van mijn generatie en jonger in veel te dure huurwoningen zitten.
Ouders van Fokkers ofzo?
Niet echt.quote:
De meeste jongeren zullen dat bedrag op hun 18e al hebben neem ik aan
Een bepaald slag jongeren koopt daar direct, in combinatie met lening, een patserauto van om zogenaamd de blits mee te maken.
Ik wist niet dat de modjes hier soms zo wereldvreemd konden zijn.quote:
Ik had ongeveer 400 gulden op m'n rekening toen m'n eerste stufi kwam.quote:
De meeste jongeren zullen dat bedrag op hun 18e al hebben neem ik aan
SPOILERDe rest had m'n vader gejat, die had altijd geld nodig.
Maar los daarvan, wat vind je van het idee? Wat als Geert of Thierry het hadden voorgesteld?quote:
Populistje Klaver in optima forma.
Dan kunnen we beter ook maar geen loon meer uitbetalen want sommige mensen betalen daar patserdingen van om de blits te maken. Vreemd argument dat je maakt.quote:
Heerlijk naief weder onze Yasser met zijn 'mensbeeld'. Zo kennen we Groen Slinks nog.
Een bepaald slag jongeren koopt daar direct, in combinatie met lening, een patserauto van om zogenaamd de blits mee te maken.
Ik had er op m'n 18e m'n rijbewijs van kunnen halen ipv op m'n 23e.
Ben je 25, klaar met je studie en je staat gelijk al ¤50.000 in het rood.
Loon heb je toch zelf verdiend door te werken? Dan maak je je eigen keuzes over je budget, verstandig of niet verstandig.quote:
[..]
Dan kunnen we beter ook maar geen loon meer uitbetalen want sommige mensen betalen daar patserdingen van om de blits te maken. Vreemd argument dat je maakt.
Wat jij doet is appels met peren broccoli vergelijken. Op het moment dat anderen dit voor de jongeren zouden moeten gaan betalen verandert dat de zaak natuurlijk.
Ik vind het hele idee nergens op slaan.quote:
[..]
Maar los daarvan, wat vind je van het idee? Wat als Geert of Thierry het hadden voorgesteld?
Maar wanneer het iets 'positiefs' is, zoals 10K aan elke 18-jarige geven, is het 'mensbeeld' van Klaver opeens wel volledig toereikend om 2,2 miljard per jaar uit te geven. Geen feiten, geen cijfers, alleen een utopisch wauwelverhaal over 'bedrijfjes starten' en 'vertrouwen dat ze het niet verbrassen, omdat ze dat heel goed kunnen'.
Als parodie zou dit bijna grappig zijn, ware het niet dat het dieptriest is dat dit het niveau is van deze politici.
Niet vergelijkbaar natuurlijk. Loon is voor de meeste 18-jarigen geen 10.000 euro en je moet er eerst iets voor gedaan hebben.quote:
[..]
Dan kunnen we beter ook maar geen loon meer uitbetalen want sommige mensen betalen daar patserdingen van om de blits te maken. Vreemd argument dat je maakt.
Ik had er op m'n 18e m'n rijbewijs van kunnen halen ipv op m'n 23e.
Maar kan je ook beargumenteren waarom je het nergens op vind slaan? Het is toch ideaal als je een startkapitaaltje hebt om op kamers te kunnen, je rijbewijs te halen, bij je dominante vader of moeder te kunnen ontsnappen, etc. Beter dan starten met een achterstand.quote:
[..]
Ik vind het hele idee nergens op slaan.
Als ze het wel zouden "verbrassen", zou dat een prima impuls zijn voor de horeca en het MKB.quote:
Mooi weer om te zien dat wanneer negatieve aspecten van bepaalde groepen in de samenleving worden aangekaart, ondersteund door feiten en cijfers, dit door types als Klaver wordt geduid als 'onderbuikgevoelens'.
Maar wanneer het iets 'positiefs' is, zoals 10K aan elke 18-jarige geven, is het 'mensbeeld' van Klaver opeens wel volledig toereikend om 2,2 miljard per jaar uit te geven. Geen feiten, geen cijfers, alleen een utopisch wauwelverhaal over 'bedrijfjes starten' en 'vertrouwen dat ze het niet verbrassen, omdat ze dat heel goed kunnen'.
Als parodie zou dit bijna grappig zijn, ware het niet dat het dieptriest is dat dit het niveau is van deze politici.
Overheidsgeld vloeit altijd deels weer terug via de economie in de staatskas.
Netto kost dit een stuk minder dan het lijkt.
Maar ik denk dat je onderschat hoeveel jongeren al prima met geld om kunnen gaan en er verstandige dingen mee kunnen doen.
Dat kan je prima repareren in de wetgeving, is geen argument om het niet te doen.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 11:38 schreef Steven_Stil het volgende:
Goed idee, alle alleenstaande ouders in de bijstand met thuiswonend 18 jarig kind zijn uitkering kwijt dan.
Ja, dat klopt. Net zoals er ook genoeg mensen zijn die op latere leeftijd wel 10K kunnen gebruiken voor iets nuttigs.quote:
[..]
Maar kan je ook beargumenteren waarom je het nergens op vind slaan? Het is toch ideaal als je een startkapitaaltje hebt om op kamers te kunnen, je rijbewijs te halen, bij je dominante vader of moeder te kunnen ontsnappen, etc. Beter dan starten met een achterstand.
Eigenlijk kan iedereen in Nederland zo'n bedrag wel goed besteden op een willekeurig moment in hun leven.
Je kunt er ongetwijfeld ook mensen met een bijstandsuitkering heel gelukkig mee maken. Waarom zou je die niks geven?
Dat worden aardig wat reparaties dan, het is ook van invloed op huur- en zorgtoeslag.quote:
[..]
Dat kan je prima repareren in de wetgeving, is geen argument om het niet te doen.
Maar het is toch gek dat mensen afgunst als argument gebruiken om zoiets niet te doen?quote:
[..]
Niet vergelijkbaar natuurlijk. Loon is voor de meeste 18-jarigen geen 10.000 euro en je moet er eerst iets voor gedaan hebben.
"Bepaalde jongeren gaan er mee patsen" is dan blijkbaar een reden om alle jongeren het te ontzeggen.
Er is toch een verschil tussen zélf verdiend geld en geld van de gemeenschap.quote:
[..]
Dan kunnen we beter ook maar geen loon meer uitbetalen want sommige mensen betalen daar patserdingen van om de blits te maken. Vreemd argument dat je maakt.
Ik had er op m'n 18e m'n rijbewijs van kunnen halen ipv op m'n 23e.
Lekker makkelijk om er nu tegen te zijn, na het eerst te hebben doorgevoerd. Alles wat ze er nu op aan te merken hebben werd toen ook al gezegd en hebben ze weggewuifd. Nu beweren ze dat het op papier werkt maar in de praktijk niet en uiteraard is dat de schuld van "het kabinet". Wat een afschuwelijke grafpartij.quote:
Het lijkt me nog beter om het leenstelsel terug te draaien (waar GL inmiddels ook voor is) en iedereen die nu door dit mislukte experiment een hoge leenschuld heeft, te compenseren.
Ben je 25, klaar met je studie en je staat gelijk al ¤50.000 in het rood.
Die laatste groep is dan ook niet het probleem, maar juist jongeren die nu ook al in de problemen komen.quote:
[..]
Als ze het wel zouden "verbrassen", zou dat een prima impuls zijn voor de horeca en het MKB.
Overheidsgeld vloeit altijd deels weer terug via de economie in de staatskas.
Netto kost dit een stuk minder dan het lijkt.
Maar ik denk dat je onderschat hoeveel jongeren al prima met geld om kunnen gaan en er verstandige dingen mee kunnen doen.
Overigens zal er van die groep ook een deel zijn die het in buitenland verbrassen, zie je er ook niets van terug.
Het lijkt mij veel verstandiger om het leenstelsel weer terug te draaien.
Sommigen zullen met 10K op zak niet eens meer de moeite nemen een vak te leren en er zal slechts een heel klein deel zijn dat met dat geld een bedrijfje kan opzetten en succesvol zal zijn, en ik denk dat die groep die dat kan dat nu ook al doet.
quote:
[..]
Dat worden aardig wat reparaties dan, het is ook van invloed op huur- en zorgtoeslag.
https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/toeslagen/hoe_werken_toeslagen/kan_ik_toeslag_krijgen/vermogen/#:~:text=Vermogen%20van%20uw%20toeslagpartner%2C%20minderjarige,telt%20zijn%20vermogen%20niet%20mee.&text=Bijzonder%20vermogen%20telt%20niet%20mee.quote:Houd voor uw toeslagen wel rekening met extra regels
Dat zijn deze:
Vermogen van uw toeslagpartner, minderjarige kinderen en eventuele medebewoners voor de huurtoeslag telt ook mee.
18-jarige is meerderjarig, zou dan niet meer meetellen, of ik mis nog een aanvulling.
Het argument is dat jongeren er een headstart mee zouden krijgen voor een goed bestaan. Als dat in veel gevallen niet zo is, lijkt me dat een relevant punt.quote:
[..]
Maar het is toch gek dat mensen afgunst als argument gebruiken om zoiets niet te doen?
"Bepaalde jongeren gaan er mee patsen" is dan blijkbaar een reden om alle jongeren het te ontzeggen.
Of je kunt het geld gebruiken om (langer) te studeren. Ik ben direct aan het werk gegaan nadat ik m'n HBO-studie had afgerond, omdat ik een stabiel inkomen nodig had en niet over de financiële middelen beschikte om nog eens een paar jaar op de uni te zitten.quote:
Kun je een leuke wereldreis van maken op je 18e, lekker tussenjaartje!
Met een gulle donatie van de staat op zak was ik door gaan studeren.
Er waren meerdere partijen voor (anders was er geen meerderheid). Dat ze het nu willen terugdraaien siert ze alleen maar.quote:
[..]
Lekker makkelijk om er nu tegen te zijn, na het eerst te hebben doorgevoerd. Alles wat ze er nu op aan te merken hebben werd toen ook al gezegd en hebben ze weggewuifd. Nu beweren ze dat het op papier werkt maar in de praktijk niet en uiteraard is dat de schuld van "het kabinet". Wat een afschuwelijke grafpartij.
Maar wel een medebewoner als hij/zij nog thuis woont.quote:
[..]
[..]
https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/toeslagen/hoe_werken_toeslagen/kan_ik_toeslag_krijgen/vermogen/#:~:text=Vermogen%20van%20uw%20toeslagpartner%2C%20minderjarige,telt%20zijn%20vermogen%20niet%20mee.&text=Bijzonder%20vermogen%20telt%20niet%20mee.
18-jarige is meerderjarig, zou dan niet meer meetellen, of ik mis nog een aanvulling.
Ah, dat zal de valkuil wel zijn danquote:
[..]
Maar wel een medebewoner als hij/zij nog thuis woont.
Maar goed, wetten zijn te repareren, lijkt me geen reden om een plan daarom bij voorbaat af te schieten.
Ik zou dit absoluut verbrast hebben als ik het op mijn 18e gekregen had, in elk geval toch deels.quote:
quote:
[..]
[..]
https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/toeslagen/hoe_werken_toeslagen/kan_ik_toeslag_krijgen/vermogen/#:~:text=Vermogen%20van%20uw%20toeslagpartner%2C%20minderjarige,telt%20zijn%20vermogen%20niet%20mee.&text=Bijzonder%20vermogen%20telt%20niet%20mee.
18-jarige is meerderjarig, zou dan niet meer meetellen, of ik mis nog een aanvulling.
quote:Alle inkomens van de personen met wie je samenwoont tellen mee bij het aanvragen van een uitkering. Zelfs de financiële situatie van meerderjarige kinderen wordt meegerekend. Dit geldt alleen voor thuiswonende kinderen die op jouw adres staan ingeschreven in de Gemeentelijke Basis Administratie. Elke financiële situatie is uiteraard anders.
https://bijstand.help/spa(...)20te%20ontvangen.%20.
Dat iedere vorm van geld schuiven ipv mogelijkheden bieden uitloopt op een fiasco ook niet natuurlijk.quote:
[..]
Ah, dat zal de valkuil wel zijn dan
Maar goed, wetten zijn te repareren, lijkt me geen reden om een plan daarom bij voorbaat af te schieten.
Aan de ene kant lopen jongeren tegen allerlei problemen aan vanwege een enorme studieschuld, en aan de andere kant op hun 18de 10K willen geven onder het mom van "zie maar wat je ermee doet, veel plezier
"Euh, nee. Zie de discussie daarboven.quote:
[..]
Dit dus maar ze zullen het zelf wel niet doorgehad hebben.
Dan gaat de vermogensgrens voor iedereen in de bijstand dus omhoog, zullen de gemeentes blij met zijn.quote:
[..]
Dat kan je prima repareren in de wetgeving, is geen argument om het niet te doen.
Het was geloof ik wel een stokpaardje van hun. En willen terugdraaien, daar geloof ik niets van. Dan hadden ze dat wel als speerpunt genoemd in plaats van dit proefballonnetje. Hun commentaar van nu is gewoon goedkoop scoren.quote:
[..]
Er waren meerdere partijen voor (anders was er geen meerderheid). Dat ze het nu willen terugdraaien siert ze alleen maar.
Vermogensgrens voor toeslagen is wel stuk hoger dan bij bijstand.quote:
[..]
Maar wel een medebewoner als hij/zij nog thuis woont.
En garanties dat dit niet gebeurt kun je ook moeilijk afdwingen, lijkt me. Als je mensen middels een "verbrasclausule" verplicht tot terugbetaling van het verspilde geld (nog los van de vraag hoe je dat vaststelt - vanuit het oogpunt van privacy een gevoelig punt), zadel je ze dus met een schuld op en dat is juist het tegenovergestelde van wat men beoogt.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 11:50 schreef herverwijderd het volgende:
[..]
Ik zou dit absoluut verbrast hebben als ik het op mijn 18e gekregen had, in elk geval toch deels.
Oké, maar zoals gezegd. Wetten zijn te repareren.quote:
Je kan prima stellen "vermogen tot ¤15.000 niet meer mee bij aanvraag van toeslagen of bijstand als het een inwonende jongere betreft tussen de 18 en 27 jaar".
Ik zie dan ook meer in het terugdraaien en compenseren van het leenstelsel maar ben niet per definitie tegen dit voorstel.quote:
[..]
Dat iedere vorm van geld schuiven ipv mogelijkheden bieden uitloopt op een fiasco ook niet natuurlijk.
Aan de ene kant lopen jongeren tegen allerlei problemen aan vanwege een enorme studieschuld, en aan de andere kant op hun 18de 10K willen geven onder het mom van "zie maar wat je ermee doet, veel plezier
Dat is inderdaad wel een goed argument, maar door er maar blind vanuit te gaan dat bijna iedere jongere wel zulke rationele keuzes kan maken is gewoon te naief.quote:
[..]
Of je kunt het geld gebruiken om (langer) te studeren. Ik ben direct aan het werk gegaan nadat ik m'n HBO-studie had afgerond, omdat ik een stabiel inkomen nodig had en niet over de financiële middelen beschikte om nog eens een paar jaar op de uni te zitten.
Met een gulle donatie van de staat op zak was ik door gaan studeren.
Sowieso zou ik de vermogensgrens wel hoger willen zien voor het aanvragen van bijstand of kwijtscheldingen.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 11:53 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Dan gaat de vermogensgrens voor iedereen in de bijstand dus omhoog, zullen de gemeentes blij met zijn.
Er zijn nu letterlijk mensen die een ¤0 buffer hebben voor als er iets stukgaat, omdat ze anders een kwijtschelding mislopen. En dan komt er een rekening of gaat er iets stuk en zitten ze in de shit. Maak het van dichtbij mee.
Het is extra zuur voor de studenten die de afgelopen jaren de dupe zijn geweest van het leenstelsel als dit plan het gaat halen.quote:
[..]
Ik zie dan ook meer in het terugdraaien en compenseren van het leenstelsel maar ben niet per definitie tegen dit voorstel.
Ik weet hoe ik zelf was op die leeftijd en bij mij zou het op zijn gegaan aan reizen, cd's, alcohol en tabak. Hoe ik er na mijn studie financieel voor zou staan zag ik dan wel.quote:
[..]
Ik zou dit absoluut verbrast hebben als ik het op mijn 18e gekregen had, in elk geval toch deels.
Groen Links
Lekker eerlijk naar mensen de net 18 zijn geworden of ouder zijn
Moeten je ouders dat wel kunnen.quote:
[..]
Dan verbaas ik mij daar echt over. Als ouders een lekker bedrag per maand sparen voor hun kind vanaf de geboorte dan is dat toch al makkelijk haalbaar joh.
Ik ben niets te kort gekomen in mijn jeugd, maar op mn 18e had ik echt geen dikke spaarrekening. Nou moet ik wel zeggen dat ik uit een gezin van drie kinderen kom waarbij alleen mn pa werkte, dat scheelt natuurlijk wel.
Als je als ouders beiden werkt vind ik het inderdaad onbegrijpelijk dat je niet elke maand 50 euro of zo opzij kan zetten voor de spaarrekening van je kind.
Nog meer overbiedenquote:
Lekker man weer 10k erbij om te bieden op een starterswoning
In veel Tokkiewijken hebben de ouders toch echt andere prioriteiten dan strategisch geld weg te leggen voor hun kroost.quote:
[..]
Moeten je ouders dat wel kunnen.
Ik ben niets te kort gekomen in mijn jeugd, maar op mn 18e had ik echt geen dikke spaarrekening.
Hoeveel 18-jarigen kopen een woning? Ze zullen doorgaans toch eerst moeten afstuderen en werk vinden om überhaupt een hypotheek te kunnen aanvragen.quote:
Lekker man weer 10k erbij om te bieden op een starterswoning
Denk dat het niet eens alleen prioriteiten is. Als jij ¤1600 per maand thuisbrengt en een gezin met kinderen hebt, dan is die ruimte er simpelweg niet.quote:
[..]
In veel Tokkiewijken hebben de ouders toch echt andere prioriteiten dan strategisch geld weg te leggen voor hun kroost.
Dat is natuurlijk weer een ander uiterste. Als je allebei werkt kun je al gauw minimaal 3500-4000 euro per maand netto binnen halen en dan maak je mij niet wijs dat daar niet een deel van gereserveerd kan worden voor een spaarrekening.quote:
[..]
Denk dat het niet eens alleen prioriteiten is. Als jij ¤1600 per maand thuisbrengt en een gezin met kinderen hebt, dan is die ruimte er simpelweg niet.
Als je dat niet hebt is dat gewoon een groot gebrek aan opvoeding ik moest het grootste deel van wat ik met bijbaantjes verdiende op een spaarrekening zetten. Mijn ouders waren echt de moeilijkste niet maar daar waren ze heel strikt in. Een les waar ik tot de dag van vandaag plezier van heb.quote:
[..]
Behalve dan dat jij (en ik ook) het per maand kregen ipv gelijk een zak geld zonder doel.quote:
Als ik er over nadenk: mijn stufi was ook gewoon 200 euro per maand 5 jaar lang. Op zich niet eens een heel gek idee om voor iedereen het geld beschikbaar te maken, in plaats alleen van de jongeren die kunnen en willen studeren.
Maar dan wel een mooie flatscreen TV op afbetaling, dat dan weer wel.quote:
[..]
Denk dat het niet eens alleen prioriteiten is. Als jij ¤1600 per maand thuisbrengt en een gezin met kinderen hebt, dan is die ruimte er simpelweg niet.
Owja, klopt haha.quote:
[..]
Gelukkig zit GL niet in de regering. In mijn stad Amsterdam maken ze er al een zootje van, dus laat het alsjeblieft niet op een hoger niveau komen.
*In de politiek*
Ik verdien (alleen dat dan weer wel) ~3500 euro per maand, inclusief alles, maar met 3 kinderen is het zo'n vetpot nog niet, hoor. Kan er aardig van leven, maar voor alle drie een goede spaarpot aanhouden is niet heel makkelijk.quote:
[..]
Dat is natuurlijk weer een ander uiterste. Als je allebei werkt kun je al gauw minimaal 3500-4000 euro per maand netto binnen halen en dan maak je mij niet wijs dat daar niet een deel van gereserveerd kan worden voor een spaarrekening.
Ik weet niet hoe oud je ouders precies zijn maar ze waren tweeverdiener lees ik. Dus er was alvast meer geld te besteden dan het gemiddelde gezin dan toen ik jong was en eenverdiener de norm was.quote:
Maar goed, ik was blij dat ik HFL1500,- op mijn Zilvervlootrekening had staan toen ik 18 werd... En heb vanaf mijn 13e in de vakanties en elk weekend gewerkt bij boeren, in de pallets, legbatterijen, loonbedrijven etc.
Maar ja, ik moest mezelf ook gewoon bedruipen met kleren, rijbewijs, school, kostgeld etc. Arbeidersgezin he, toen ik een jaar of 15 was kregen wij pas kleuren tv.
Ik heb de vragen die hier gesteld zijn, zoals "hoe komt dat met de bijstand / toeslagen" gemaild naar vragen@groenlinks.nl
Vooral ook omdat het voor een familielid nog heel relevant zou zijn ook.
Mocht ik antwoord krijgen, dan horen jullie het.
Hulde.quote:
Ik ben de beroerdste niet.
Ik heb de vragen die hier gesteld zijn, zoals "hoe komt dat met de bijstand / toeslagen" gemaild naar vragen@groenlinks.nl
Vooral ook omdat het voor een familielid nog heel relevant zou zijn ook.
Mocht ik antwoord krijgen, dan horen jullie het.
Op zich wel leuk werk ook. Heb nog windakkers geraapt, bollen gepeld in Breezand (5 weken met een tentje achter de bollenschuur), appels geplukt bij Sint Jacobiparochie, etc.quote:
[..]
Ik weet niet hoe oud je ouders precies zijn maar ze waren tweeverdiener lees ik. Dus er was alvast meer geld te besteden dan het gemiddelde gezin dan toen ik jong was en eenverdiener de norm was.
Maar goed, ik was blij dat ik HFL1500,- op mijn Zilvervlootrekening had staan toen ik 18 werd... En heb vanaf mijn 13e in de vakanties en elk weekend gewerkt bij boeren, in de pallets, legbatterijen, loonbedrijven etc.
met 50 euro per maand zonder indexering zit je na 18 jaar al op die 10.000 euro per kind per spaarrekening. Je hoeft echt geen enorme bedragen opzij te zetten om dat in 18 jaar bijeen te sparen.quote:
[..]
Ik verdien (alleen dat dan weer wel) ~3500 euro per maand, inclusief alles, maar met 3 kinderen is het zo'n vetpot nog niet, hoor. Kan er aardig van leven, maar voor alle drie een goede spaarpot aanhouden is niet heel makkelijk.
Ik werkte vnl bij melkveeboeren. Melken, maaien, hooien, gieren, je kent het welquote:
Op zich wel leuk werk ook. Heb nog windakkers geraapt, bollen gepeld in Breezand (5 weken met een tentje achter de bollenschuur), appels geplukt bij Sint Jacobiparochie, etc.
Ook een optie, zeker in onze regio. We woonden wel tegen een weide / akkerland aan dus het ene jaar groeiden er aardappelen, een jaar later graasden er schapen, etc. Maar zelf weinig ervaring met het verzorgen van vee.quote:
Ik heb nog een zomer bij een boomkwekerij gewerkt. Kreeg ik op mn 13e 5 gulden per uur en werkte ik 36 uur per week. Ik voelde me toen een enorm rijke boy elke vrijdag.quote:
[..]
Ik werkte vnl bij melkveeboeren. Melken, maaien, hooien, gieren, je kent het wel
Helemaal omdat ik m'n geld ook nog gewoon in een enveloppe kreeg!quote:Op donderdag 8 oktober 2020 12:26 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Ik heb nog een zomer bij een boomkwekerij gewerkt. Kreeg ik op mn 13e 5 gulden per uur en werkte ik 36 uur per week. Ik voelde me toen een enorm rijke boy elke vrijdag.
SPOILERMoest het alleen wel goed verstoppen, anders gaf m'n vader het uit.
Ik woonde in een klein agrarisch dorpje en kon lopend naar 3 verschillende werkgevers.quote:
Ook een optie, zeker in onze regio. We woonden wel tegen een weide / akkerland aan dus het ene jaar groeiden er aardappelen, een jaar later graasden er schapen, etc. Maar zelf weinig ervaring met het verzorgen van vee.
Maar goed, ik moest op mijn 13e de Zundapp natuurlijk ook nog onderhouden anders kwam ik helemaal nergens...
Idd, handje contantje. Hfl50,- per dag zwart,quote:
Helemaal omdat ik m'n geld ook nog gewoon in een enveloppe kreeg!
Dit plan is toch onderbouwd?quote:
"Maar die andere partijen zijn populisten, want die doen dingen die het volk wil maar wat helemaal niet kan."
Vroeger kon dat gewoon met een minimumloon las ik net...quote:
Hoeveel 18-jarigen kopen een woning? Ze zullen doorgaans toch eerst moeten afstuderen en werk vinden om überhaupt een hypotheek te kunnen aanvragen.
Vroeger ging alles vanzelf en klotste het geld nog tegen de plinten op!quote:
Mijn ouders konden voor een minimumloontje een eigen huis laten bouwen terwijl de meesten van mijn generatie en jonger in veel te dure huurwoningen zitten.
Mensen hebben echt een totaal verknipt beeld over hoe het leven "vroeger" was... Ja, mijn overgrootvader had ook een zelfgebouwde woning en was daar eigenaar van. Het zag er alleen zo uit:
Maar he, hij had wel mooi een eigen woning!
Beter zou zijn dat miljonairs studies inclusief leermiddelen bekostigen, zodat studenten alleen voor hun huisvesting en eten hoeven te lenen of werken.
Jongeren die geen studiebollen zijn, gaan vaak op hun 16de al werken en 2 dagen naar school, of een bbl-opleiding doen, met vaak een betaalde stageplek. Die hebben op hun 18de geen 10.000 euro nodig.
Ik onderschat dat niet, en mijn punt is ook niet dat veel jongeren dat niet zouden kunnen. Ik ben zelf ook 18 geweest.quote:
[..]
Als ze het wel zouden "verbrassen", zou dat een prima impuls zijn voor de horeca en het MKB.
Overheidsgeld vloeit altijd deels weer terug via de economie in de staatskas.
Netto kost dit een stuk minder dan het lijkt.
Maar ik denk dat je onderschat hoeveel jongeren al prima met geld om kunnen gaan en er verstandige dingen mee kunnen doen.
Het gaat mij om de totaal irreële onderbouwing waarom dit een goed idee zou zijn, namelijk het 'mensbeeld' van Klaver en 'vertrouwen'.
Overigens vind ik het helemaal niet raar om geld uit te trekken om jongeren te ondersteunen, maar niet op deze manier. Breng dan studiefinanciering terug en zorg voor een maandelijkse toelage. Als werknemer krijg je toch ook niet je hele jaarsalaris in 1 keer aan het begin van het jaar gestort, maar ontvang je dat maandelijks? Dat heeft een reden: zo kun je je inkomsten en uitgaven goed op elkaar afstemmen en voorkom je dat je op de helft van het jaar door verkeerd plannen volledig door je geld heen bent.
Ik beeld me nu in dat daar een Tiger tank overheen rijdt in WO2, als lekkere bult in het landschap. Ik denk dat we kunnen concluderen dat die hele woning in één dot gas weg zou zijnquote:
[..]
Vroeger kon dat gewoon met een minimumloon las ik net...
[..]
Vroeger ging alles vanzelf en klotste het geld nog tegen de plinten op!
Mensen hebben echt een totaal verknipt beeld over hoe het leven "vroeger" was... Ja, mijn overgrootvader had ook een zelfgebouwde woning en was daar eigenaar van. Het zag er alleen zo uit:
[ afbeelding ]
Maar he, hij had wel mooi een eigen woning!
Ik zie ook dat dit ter compensatie van het verdwenen stelsel zou moeten zijn.quote:
[..]
Ik onderschat dat niet, en mijn punt is ook niet dat veel jongeren dat niet zouden kunnen. Ik ben zelf ook 18 geweest.
Het gaat mij om de totaal irreële onderbouwing waarom dit een goed idee zou zijn, namelijk het 'mensbeeld' van Klaver en 'vertrouwen'.
Overigens vind ik het helemaal niet raar om geld uit te trekken om jongeren te ondersteunen, maar niet op deze manier. Breng dan studiefinanciering terug en zorg voor een maandelijkse toelage. Als werknemer krijg je toch ook niet je hele jaarsalaris in 1 keer aan het begin van het jaar gestort, maar ontvang je dat maandelijks? Dat heeft een reden: zo kun je je inkomsten en uitgaven goed op elkaar afstemmen en voorkom je dat je op de helft van het jaar door verkeerd plannen volledig door je geld heen bent.
Zelf zou ik liever pleiten voor de afschaffing van het leenstelsel. Het is compleet nutteloos om studenten op te zadelen met een studieschuld die nog decennia als een blok om hun nek hangt. Maak het weer collectief door iedereen een klein beetje meer belasting te laten betalen (incl. de studenten die straks werken en belasting betalen).
Er langs rijden zal wel genoeg zijn geweest om de boel te laten instorten...quote:
Ik beeld me nu in dat daar een Tiger tank overheen rijdt in WO2, als lekkere bult in het landschap. Ik denk dat we kunnen concluderen dat die hele woning in één dot gas weg zou zijn
Maar goed, het is natuurlijk een gechargeerd voorbeeld maar er wordt hier net gedaan alsof iedereen vroeger maar een koophut had... Tot zeg de jaren '80 was een derde koop en de rest huur. Alsof Piet Fabriek zich in de jaren '70 een koopwoning kon veroorloven.
Nope, dat klopt. Maar de situatie nu is wel heel schrijnend. Stel je bent alleenstaand en verdient 3k, wat al bovenmodaal is. Met 3k zit je op een jaarinkomen van ~40k, inclusief vakantiegeld. Dat levert je 180k hypotheek op. Met 20k studieschuld, die dubbel meetelt, kan je dan nog 140k hypotheek krijgen. Dat is nog geeneens de HELFT van een woning in Utrecht. Dus een partner vinden met dezelfde situatie zou het probleem niet voor je oplossen.quote:
[..]
Er langs rijden zal wel genoeg zijn geweest om de boel te laten instorten...
Maar goed, het is natuurlijk een gechargeerd voorbeeld maar er wordt hier net gedaan alsof iedereen vroeger maar een koophut had... Tot zeg de jaren '80 was een derde koop en de rest huur. Alsof Piet Fabriek zich in de jaren '70 een koopwoning kon veroorloven.
[ afbeelding ]
Huren? Ze vragen vaak 4 keer het huurbedrag als bruto maandinkomen. In een stad als Utrecht is het verdomd lastig om iets te vinden <900 euro, dus <3.600 euro per maand. En in de periferie is het al niet veel beter...
Eerst de gezondheidszorg weer terug naar de overheid en premie middels belasting betalen.
Dat ontken ik ook zeker niet. Maar net doen alsof iedereen "vroeger" voor bijna niks kon wonen en je de vrijstaande villa's voor het uitzoeken had is natuurlijk ook onzin.quote:
Nope, dat klopt. Maar de situatie nu is wel heel schrijnend. Stel je bent alleenstaand en verdient 3k, wat al bovenmodaal is.
Met 3k zit je op een jaarinkomen van ~40k, inclusief vakantiegeld. Dat levert je 180k hypotheek op. Met 20k studieschuld, die dubbel meetelt, kan je dan nog 140k hypotheek krijgen. Dat is nog geeneens de HELFT van een woning in Utrecht. Dus een partner vinden met dezelfde situatie zou het probleem niet voor je oplossen.
Huren? Ze vragen vaak 4 keer het huurbedrag als bruto maandinkomen. In een stad als Utrecht is het verdomd lastig om iets te vinden <900 euro, dus <3.600 euro per maand. En in de periferie is het al niet veel beter...
De Woningnood is nooit weggeweest. Nu zitten we op het niveau van de jaren '90. In 1980 had je bv. nog de kroningsoproer (Geen woning, geen kroning!).
Nee klopt, dan zijn we het met elkaar eens. Vroegah was het ook geen rozengeur en maneschijn.quote:
[..]
Dat ontken ik ook zeker niet. Maar net doen alsof iedereen "vroeger" voor bijna niks kon wonen en je de vrijstaande villa's voor het uitzoeken had is natuurlijk ook onzin.
De Woningnood is nooit weggeweest. Nu zitten we op het niveau van de jaren '90. In 1980 had je bv. nog de kroningsoproer (Geen woning, geen kroning!).
Met één modaal inkomen kon je destijds nog een gezin onderhouden, dat is tegenwoordig onmogelijk.quote:
[..]
Dat ontken ik ook zeker niet. Maar net doen alsof iedereen "vroeger" voor bijna niks kon wonen en je de vrijstaande villa's voor het uitzoeken had is natuurlijk ook onzin.
Zelfs alleen jezelf onderhouden is al lastig met een modaal inkomen. Sparen? Onmogelijk.quote:
[..]
Met één modaal inkomen kon je destijds nog een gezin onderhouden, dat is tegenwoordig onmogelijk.
Dat kan nog steeds prima, ik ben er het levende voorbeeld van (onderofficier dus modaal salaris, eenverdiener, koopwoning, gezin twee kinderen). Je moet alleen je eisen wat bijstellen. Dus niet 5 keer per jaar naar het buitenland op vakantie, niet om de twee jaar een nieuwe auto en vooral niet met alle hypes mee willen doen. Het scheelt natuurlijk wel dat ik redelijk handig ben en bijna alles zelf kan fixen wat kapot is in huis.quote:
Met één modaal inkomen kon je destijds nog een gezin onderhouden, dat is tegenwoordig onmogelijk.
En als eenverdiener betaal ik ook nog 6 keer meer belasting dan tweeverdieners met hetzelfde totale salaris.
Alleenverdieners betalen ook volgend jaar tot wel 6,3 keer meer belasting dan koppels die gezamenlijk voor hun gezin loon inbrengen.
Lage woonlasten schelen heel veel.
Dat vind ik netjes dan, vier mensen onderhouden van zo'n 2k per maand, maar dat kan alleen als je lage woonlasten hebt. Als je gemiddeld alleen energie, zorgkosten en woonlasten rekent zit je al snel boven de 1k, dan moet je nog boodschappen hebben, kleding voor vier personen, schoolkosten kinderen, contributies voor sport enzovoort. En dan moet je mazzel hebben dat je wasmachine het niet begeeft.quote:
[..]
Dat kan nog steeds prima, ik ben er het levende voorbeeld van (onderofficier dus modaal salaris, eenverdiener, koopwoning, gezin twee kinderen). Je moet alleen je eisen wat bijstellen. Dus niet 5 keer per jaar naar het buitenland op vakantie, niet om de twee jaar een nieuwe auto en vooral niet met alle hypes mee willen doen. Het scheelt natuurlijk wel dat ik redelijk handig ben en bijna alles zelf kan fixen wat kapot is in huis.
In 1972 was het collegeld 1000 gulden ookwel 450-500 euro. Nu is het 2083. Tegelijkertijd gaat de kwaliteit van het onderwijs achteruit. Er is leuk onderzoek gedaan naar verschillende scripties. Scripties van decennia geleden waren destijds een 6 en zouden nu een 8 scoren. En omgedraaid de scripties van nu die oke zijn zouden destijds het niet gehaald hebben.quote:
[..]
Vroeger kon dat gewoon met een minimumloon las ik net...
[..]
Vroeger ging alles vanzelf en klotste het geld nog tegen de plinten op!
Mensen hebben echt een totaal verknipt beeld over hoe het leven "vroeger" was... Ja, mijn overgrootvader had ook een zelfgebouwde woning en was daar eigenaar van. Het zag er alleen zo uit:
[ afbeelding ]
Maar he, hij had wel mooi een eigen woning!
Vetpot was het niet hoor. Ook bij mij niet. Niks te klagen overigens hoor.quote:
[..]
Ik weet niet hoe oud je ouders precies zijn maar ze waren tweeverdiener lees ik. Dus er was alvast meer geld te besteden dan het gemiddelde gezin dan toen ik jong was en eenverdiener de norm was.
Maar goed, ik was blij dat ik HFL1500,- op mijn Zilvervlootrekening had staan toen ik 18 werd... En heb vanaf mijn 13e in de vakanties en elk weekend gewerkt bij boeren, in de pallets, legbatterijen, loonbedrijven etc.
Maar ja, ik moest mezelf ook gewoon bedruipen met kleren, rijbewijs, school, kostgeld etc. Arbeidersgezin he, toen ik een jaar of 15 was kregen wij pas kleuren tv.
Hoefde gelukkig voor mn bijbaan geen kostgeld te betalen, maar hoefde ook niet voor meer te komen dan onderdak en eten.
Kleding werd betaald tot m'n 15-16de uit mn hoofd.
Het modaal inkomen was in 1972 bruto 540 euro per maand, nu 2800.quote:
[..]
In 1972 was het collegeld 1000 gulden ookwel 450-500 euro. Nu is het 2083.
Oftewel, studeren is in Nederland altijd al duur geweest.quote:
[..]
Het modaal inkomen was in 1972 bruto 540 euro per maand, nu 2800.
Er zijn landen waar het goedkoper is en er zijn landen waar het duurder is.quote:
[..]
Oftewel, studeren is in Nederland altijd al duur geweest.
Ik woon idd in een goedkope hoek van Nederland (Fryslan) en heb een hypotheek van pak hem beet 170.000 euro voor een normale rijtjeshut.quote:
Je moet vooral een goedkope hypotheek hebben AchJa, en liefst een goedkope auto en/of geen auto. Dan kun je prima leven voor weinig geld.
Lage woonlasten schelen heel veel.
Wel een auto, een zoveelste hands waar ik gewoon zelf het onderhoud van doe van banden t/m grote beurt. En we hebben weinig te klagen vinden we. Hell, ik heb zelfs een boot waar we mee op vakantie gaan.
Vwb die wasmachine, dat soort dingen fiks ik gewoon zelf. Mensen pleuren een wasmachine al weg als bwvs de koolborstels op zijn, je kunt ook voor 2 tientjes een nieuw setje kopen en je kunt er weer 10 jaar tegenaan.quote:
Dat vind ik netjes dan, vier mensen onderhouden van zo'n 2k per maand, maar dat kan alleen als je lage woonlasten hebt. Als je gemiddeld alleen energie, zorgkosten en woonlasten rekent zit je al snel boven de 1k, dan moet je nog boodschappen hebben, kleding voor vier personen, schoolkosten kinderen, contributies voor sport enzovoort. En dan moet je mazzel hebben dat je wasmachine het niet begeeft.
Er waren eerder wel veel betere regelingen voor studenten zoals de OV-kaart waar je 7 dagen per week gratis door het hele land kon reizen, de basisbeurs was qua hoogte in de jaren 90 ook prima als je uitwonend was, zo lang studeren als je maar wilde zonder dat je studiefinanciering in gevaar kwam etc.quote:
[..]
Oftewel, studeren is in Nederland altijd al duur geweest.