![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Krijgen we dit weer, de maatregelen zijn niet voor iedereen normaal.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 18:27 schreef Hamzoef het volgende: [..] Waar heb jij het nou weer over?
In NL?
Je mag niet eens een voetbalwedstrijdje van je zoontje bijwonen.
wat wil je dan ? er is een pandemie gaande he.....quote:
[..]
Je mag je familie eigenlijk niet meer zien, maximaal 3 vrienden in huis hebben. Discotheek en festival heb ik geen problemen mee, daar kwam ik al nooit. Je mag niet op kantoor werken, veel van het vermaak is verdwenen.
er is in deze tijden zoveel vermaak !
komop zeg, mijn vrouw kan niet meer lopen/staan en zelf wat pakken uit de koelkast
en die loopt ook niet elke dag te janken erom, die maakt gewoon het beste ervan !
nou en, fucking big deal, echt de mensheid kan NIKS meer handelenquote:Op zaterdag 3 oktober 2020 18:34 schreef groenen het volgende:
[..]
Krijgen we dit weer, de maatregelen zijn niet voor iedereen normaal.
Je mag niet eens een voetbalwedstrijdje van je zoontje bijwonen.
Heeft dat te maken met Corona? Of gaat deze vergelijking ook mank? en ja ik maak er zeker beste van , maar daarom mag ik toch wel balen?quote:
[..]
wat wil je dan ? er is een pandemie gaande he.....
er is in deze tijden zoveel vermaak !
komop zeg, mijn vrouw kan niet meer lopen/staan en zelf wat pakken uit de koelkast
en die loopt ook niet elke dag te janken erom, die maakt gewoon het beste ervan !
[ Bericht 95% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2020 18:38:32 ]
Dat is niet per se een vrijbrief om effecten van maatregelen - zoals mensen ze persoonlijk ervaren - maar te bagatelliseren. Net zo goed als dat het onterecht is om corona af te doen als een griepje, omdat velen dat zo ervaren.quote:
[..]
wat wil je dan ? er is een pandemie gaande he.....
er is in deze tijden zoveel vermaak !
komop zeg, mijn vrouw kan niet meer lopen/staan en zelf wat pakken uit de koelkast
en die loopt ook niet elke dag te janken erom, die maakt gewoon het beste ervan !
hooguit 10% een mondkapje maar alle winkelmedewerkers wel
veel ouderen ( 60+ 70+ ) geen mondkapje
groepje jongeren wat nog gezellig staat te ouwehoeren in de supermarkt op 2 vierkante meter
en nog steeds complete gezinnen die met kinderen boodschappen doen, zonder mondkapje.
volgens mij willen heel veel mensen gewoon met kerst en daarna ( nog zwaardere ) maatregelen.
het kwartje is echt nog niet gevallen bij veel mensen.
en ja ik had drank nodig voor me "vermaak"
ik bestel het meeste online
De maatregelen zijn voor niemand normaal, natuurlijk, iedereen heeft er last van maar Nederland zit niet op slot zoals dat in Italie of Spanje het geval is geweest.quote:
[..]
Krijgen we dit weer, de maatregelen zijn niet voor iedereen normaal.
Je mag niet eens een voetbalwedstrijdje van je zoontje bijwonen.
Iedereen heeft zijn eigen prioriteiten wat belangrijk is en ik snap dat voor jou niet aanwezig kunnen zijn belangrijk is en dat moet ook niet als onbelangrijk afgedaan worden maar we moeten wel allemaal accepteren dat er maatregelen zijn en waarom.
het is niet bagatelliseren maar relativeren.....quote:
[..]
Dat is niet per se een vrijbrief om effecten van maatregelen - zoals mensen ze persoonlijk ervaren - maar te bagatelliseren. Net zo goed als dat het onterecht is om corona af te doen als een griepje, omdat velen dat zo ervaren.
maar voor ons is dat wat makkelijker dan voor anderen....mijn vrouw kan al bijna 10 jaar niet meer lopen
shit happens !
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2020 18:39:46 ]
Even ademhalen, mensen, niet zo aangebrand reageren aub, niet iedereen heeft dezelfde prioriteiten
Ik heb het trouwens niet alleen over mezelf, maar ook over alle ondernemers die hun bedrijf in rook zien opgaan.
iets met een pandemie, niemand vind dit leuk hoorquote:
Het lijkt wel alsof je alles maar normaal moet vinden en niet mag klagen. Bizar, dat jij wellicht geen sociaal leven hiervoor had, hoeft niet te betekenen dat ik dat ook niet had. Veel vrienden zie ik niet meer, omdat zij de deur niet uit durven.
Ik heb het trouwens niet alleen over mezelf, maar ook over alle ondernemers die hun bedrijf in rook zien opgaan.
elke dag er maar over janken helpt echt niks....en jouw rechten zijn echt niet afgenomen, in nederland hebben wij nog heel veel "geluk" gehad.
Hoe wrang dat ook is voor jullie, dan helpt dat toch. Als ik ellende zie of lees van elders op de wereld, is het voor mij ook weer veel gemakkelijker relativeren. Soms heb ik dat besef ook niet, en baal ik slechts als een stekker omdat ik mijn 'hobby's' niet meer kan uitoefenen.quote:
[..]
het is niet bagatelliseren maar relativeren.....
maar voor ons is dat wat makkelijker dan voor anderen....mijn vrouw kan al bijna 10 jaar niet meer lopen
Blijkbaar mag je daar niks meer over zeggen, treurig.quote:
[modbreak]Even ademhalen, mensen, niet zo aangebrand reageren aub, niet iedereen heeft dezelfde prioriteiten[/modbreak]
vertrouw mij, het helpt echt niks en je gaat je alleen maar kutter voelen.quote:
[..]
Hoe wrang dat ook is voor jullie, dan helpt dat toch. Als ik ellende zie of lees van elders op de wereld, is het voor mij ook weer veel gemakkelijker relativeren. Soms heb ik dat besef ook niet, en baal ik slechts als een stekker omdat ik mijn 'hobby's' niet meer kan uitoefenen.
maar dat zal voor iedereen wel anders zijn dan
Het is hoe je het zegt, he? En dat is niet treurig, dat is nodig om de boel niet uit te laten lopen op een free for all.quote:
[..]
Blijkbaar mag je daar niks meer over zeggen, treurig.
Dat gaat niet met opzet hè. Als je gevoel te sturen was dan was iedereen altijd gelukkig.quote:
[..]
vertrouw mij, het helpt echt niks en je gaat je alleen maar kutter voelen.
maar dat zal voor iedereen wel anders zijn dan
Nou...daar zijn wel drugs voor, natuurlijkquote:
[..]
Dat gaat niet met opzet hè. Als je gevoel te sturen was dan was iedereen altijd gelukkig.
Ach, sommige mensen hebben gewoon niks voor een ander over. Laat ze.quote:
[..]
Blijkbaar mag je daar niks meer over zeggen, treurig.
waarom denk je dat ik drank heb gehaald netquote:
[..]
Nou...daar zijn wel drugs voor, natuurlijk
dat is wel heel erg pijnlijk duidelijk geworden de afgelopen maanden.quote:
[..]
Ach, sommige mensen hebben gewoon niks voor een ander over. Laat ze.
Kan ook, kan ookquote:
[..]
waarom denk je dat ik drank heb gehaald net
Kom op man. Natuurlijk, dat is niet leuk. Dat begrijp ik heus wel. Maar we zitten midden in een pandemie.quote:
[..]
Krijgen we dit weer, de maatregelen zijn niet voor iedereen normaal.
Je mag niet eens een voetbalwedstrijdje van je zoontje bijwonen.
Dan worden er even tijdelijke maatregelen genomen om te voorkomen dat er straks echt zwaar ingegrepen moet worden. Bekijk het liever positief, je zoontje mag nu ten minste nog voetballen. Door dit soort maatregelen nu te nemen, proberen we dat dit zo kan blijven.
Want als amateur teamsport tijdelijk helemaal niet kan, zou dat nog vervelender zijn, toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2020 18:51:34 ]
Zeker, maar ja, dan krijg je 'm 2 keer zo hard weer terugquote:
[..]
Nou...daar zijn wel drugs voor, natuurlijk
[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2020 18:53:07 ]
die laatste zin mag je gewoon weglaten, voegt echt niks toe en is gewoon weer trollenquote:Op zaterdag 3 oktober 2020 18:51 schreef phpmystyle het volgende:
Zo'n beetje 10-20% mondkapje in het oosten. Ik zag het wel groeien de afgelopen dagen, maar dat stagneert.
Al met al valt mij dat best mee
Probleem is dat er geen perspectief is dat we weer terug gaan naar het oude normaal. 0,0. Dan gaan mensen zelf -daar waar het kan- terug naar het oude normaal.quote:
[..]
Kom op man. Natuurlijk, dat is niet leuk. Dat begrijp ik heus wel. Maar we zitten midden in een pandemie.
Dan worden er even tijdelijke maatregelen genomen om te voorkomen dat er straks echt zwaar ingegrepen moet worden. Bekijk het liever positief, je zoontje mag nu ten minste nog voetballen. Door dit soort maatregelen nu te nemen, proberen we dat dit zo kan blijven.
Want als amateur teamsport tijdelijk helemaal niet kan, zou dat nog vervelender zijn, toch?
Da's wel een ding, ja. Oplossing is dus meer drugs?quote:
[..]
Zeker, maar ja, dan krijg je 'm 2 keer zo hard weer terug
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2020 18:54:05 ]
of drank en drugs afwisselenquote:
[..]
Da's wel een ding, ja. Oplossing is dus meer drugs?
Ik heb slecht nieuws voor je: er heerst een pandemie. Het oude normaal is dus nog geen optie. En de mensen die allerhande regels proberen te ontwijken die maken dat probleem alleen maar groter.quote:
Probleem is dat er geen perspectief is dat we weer terug gaan naar het oude normaal.
Ik heb genoeg over voor de medemens, wil juist dat de ondernemers niet failliet gaan.quote:
[..]
dat is wel heel erg pijnlijk duidelijk geworden de afgelopen maanden.
En, hoe loopt dat nu we op 4000 niewe gevallen per dag zitten? Oh...niet zo goed dus? Goh...verassend.quote:
[..]
Probleem is dat er geen perspectief is dat we weer terug gaan naar het oude normaal. 0,0. Dan gaan mensen zelf -daar waar het kan- terug naar het oude normaal.
ik wil gewoon terug naar normaal.....maarja helaasquote:
[..]
Ik heb genoeg over voor de medemens, wil juist dat de ondernemers niet failliet gaan.
Ha ja. Of variëren. Scherpe randjes van de één eraf met de anderquote:
[..]
Da's wel een ding, ja. Oplossing is dus meer drugs?
We janken hier wel elke dag om elke coronacase, al hoewel de meeste niet eens ernstig ziek worden. Maar als het om rechten gaat dan mag je er niks over zeggen, want dan ben je pas echt een jankerd.quote:
[..]
iets met een pandemie, niemand vind dit leuk hoor
elke dag er maar over janken helpt echt niks....en jouw rechten zijn echt niet afgenomen, in nederland hebben wij nog heel veel "geluk" gehad.
Maar dat boeit mij niet zo.quote:
[..]
Ik heb slecht nieuws voor je: er heerst een pandemie. Het oude normaal is dus nog geen optie. En de mensen die allerhande regels proberen te ontwijken die maken dat probleem alleen maar groter.
Dat virus gaat nimmer meer weg.quote:
[..]
En, hoe loopt dat nu we op 4000 niewe gevallen per dag zitten? Oh...niet zo goed dus? Goh...verassend.
[ Bericht 100% gewijzigd door hooibaal op 03-10-2020 18:55:52 ]
Open er een topic over? Lijkt mij een interessante discussie eigenlijk.quote:
[..]
We janken hier wel elke dag om elke coronacase, al hoewel de meeste niet eens ernstig ziek worden. Maar als het om rechten gaat dan mag je er niks over zeggen, want dan ben je pas echt een jankerd.
dus jouw boeit het niet als er nog meer maatregelen komen ?quote:
dat zeg je nu he
Niet echt meer, steeds minder mensen houden zich er aan.quote:
[..]
dus jouw boeit het niet als er nog meer maatregelen komen ?
dat zeg je nu he
Dus ze kunnen doen wat ze willen. Het is meer dat we de rechtstaat uithollen, maar dat interesseert blijkbaar de mensen niet zo.
Maar daar ben jij voorstander van, begrijp ik, want jij eist een einddatum omdat je anders je doet wat je wilt. Of begrijp ik dat verkeerd?quote:
[..]
Niet echt meer, steeds minder mensen houden zich er aan.
Dus ze kunnen doen wat ze willen. Het is meer dat we de rechtstaat uithollen, maar dat interesseert blijkbaar de mensen niet zo.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2020 18:59:20 ]
Waardoor de besmettingen oplopen, en en straks (nog) strengere maatregelen nodig zijn. Zie je zelf ook niet in, dat dit misschien niet de beste aanpak is?quote:
[..]
Probleem is dat er geen perspectief is dat we weer terug gaan naar het oude normaal. 0,0. Dan gaan mensen zelf -daar waar het kan- terug naar het oude normaal.
Als mensen zich alleen nog houden aan regels die ze goed uitkomen, dát is pas uitholling van de rechtstaat.quote:
[..]
Niet echt meer, steeds minder mensen houden zich er aan.
Dus ze kunnen doen wat ze willen. Het is meer dat we de rechtstaat uithollen, maar dat interesseert blijkbaar de mensen niet zo.
Je begrijpt het niet helemaal fout, maar je moet begrijpen dat er iets van een visie moet komen over hoe we hier uit raken. Een visie dat alleen maar gaat over mondkapjes, restricties, en thuiswerken, hetgeen in vele landen gebeurt werkt maar partieel. Het elimineert het virus niet, en laait weer op wanneer maatregelen soepeler worden. Dit houdt niemand vol.quote:
[..]
Maar daar ben jij voorstander van, begrijp ik, want jij eist een einddatum omdat je anders je doet wat je wilt. Of begrijp ik dat verkeerd?
Dat geeft maar aan hoe serieus we het moeten nemem allemaalquote:
Wat vinden jullie er trouwens van dat de overheid miljoenen heeft betaald aan influencers van ons belastinggeld?
Op zich slim, als je weet dat influencers een publiek bereiken wat de overheid normaal niet bereikt dan is dat net zo nuttig als Postbus 51 spotjes of andere reclame campagnes, lijkt mij.quote:
Wat vinden jullie er trouwens van dat de overheid miljoenen heeft betaald aan influencers van ons belastinggeld?
Dat ik influencers een waste of space vind staat daar even los van
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2020 19:04:15 ]
Als ik even de andere kant op mag redeneren. Als men zich wel goed aan de regels houdt, is dat geen garantie op de oude normaal. Tuurlijk wordt er wat versoepeld hier en daar maar er is en blijft nog steeds veel onmogelijk. Van de restricties af komt pas bij een werkend vaccin, iets waar werkelijk níémand met zijn of haar goede gedrag invloed op heeft. Dat werkt nou ook niet echt motiverend ofwel. Zo denken wel velen - vermoed ik - en dat kun je niet negeren.quote:
[..]
Waardoor de besmettingen oplopen, en en straks (nog) strengere maatregelen nodig zijn. Zie je zelf ook niet in, dat dit misschien niet de beste aanpak is?
Er is geen duurzame oplossing, tenzij je voor altijd aan de regels houden een oplossing vindt.quote:
[..]
Waardoor de besmettingen oplopen, en en straks (nog) strengere maatregelen nodig zijn. Zie je zelf ook niet in, dat dit misschien niet de beste aanpak is?
Dus terwijl jij vind dat er door de beperkte maatregelen in Nederland 'rechten worden ontnomen' zijn jouw vrienden zo bang voor hun gezondheid dat ze de deur liever niet uitgaan.quote:
Het lijkt wel alsof je alles maar normaal moet vinden en niet mag klagen. Bizar, dat jij wellicht geen sociaal leven hiervoor had, hoeft niet te betekenen dat ik dat ook niet had. Veel vrienden zie ik niet meer, omdat zij de deur niet uit durven.
Zet dat jou dan niet aan het denken dat er misschien toch een goede reden is dat deze maatregelen in Nederland ingevoerd zijn?
100%quote:
[..]
Als ik even de andere kant op mag redeneren. Als men zich wel goed aan de regels houdt, is dat geen garantie op de oude normaal. Tuurlijk wordt er wat versoepeld hier en daar maar er is en blijft nog steeds veel onmogelijk. Van de restricties af komt pas bij een werkend vaccin, iets waar werkelijk níémand met zijn of haar goede gedrag invloed op heeft. Dat werkt nou ook niet echt motiverend ofwel. Zo denken wel velen - vermoed ik - en dat kun je niet negeren.
Het is wat ik al maanden zeg; gebrek aan perspectief en iedereen gaat er anders mee om.
Op vaccin hebben we idd weinig invloed.quote:
[..]
Als ik even de andere kant op mag redeneren. Als men zich wel goed aan de regels houdt, is dat geen garantie op de oude normaal. Tuurlijk wordt er wat versoepeld hier en daar maar er is en blijft nog steeds veel onmogelijk. Van de restricties af komt pas bij een werkend vaccin, iets waar werkelijk níémand met zijn of haar goede gedrag invloed op heeft. Dat werkt nou ook niet echt motiverend ofwel. Zo denken wel velen - vermoed ik - en dat kun je niet negeren.
We hebben er wél invloed op of de huidige maatregelen straks strenger moet worden als ze nu niet nageleefd worden.
Met een vaccin kan het virus uitgedoofd worden, het gaat dat niet weg maar clusters kunnen zich dan niet meer verspreiden. Natuurlijke groepsimmuniteit doet dat ook.quote:
[..]
Er is geen duurzame oplossing, tenzij je voor altijd aan de regels houden een oplossing vindt.
Tot die tijd zitten we met een probleem. En niemand kan een tijdlijn geven wanneer dat opgelost is.
Nee, want als ik naar de grafieken kijk en zie hoeveel mensen er overleden zijn in mijn leeftijdsgroep ben ik voor mezelf niet bang. Deze vrienden hebben veel onderliggend lijden (overgewicht, MS, etc.)quote:
[..]
Dus terwijl jij vind dat er door de beperkte maatregelen in Nederland 'rechten worden ontnomen' zijn jouw vrienden zo bang voor hun gezondheid dat ze de deur liever niet uitgaan.
Zet dat jou dan niet aan het denken dat er misschien toch een goede reden is dat deze maatregelen in Nederland ingevoerd zijn?
Nee. Maar stel dit gaat nog 5 jaar + duren. Dan kunnen we toch niet anders dan het loslaten, en accepteren dat virussen bij het leven horen?quote:
[..]
Met een vaccin kan het virus uitgedoofd worden, het gaat dat niet weg maar clusters kunnen zich dan niet meer verspreiden. Natuurlijke groepsimmuniteit doet dat ook.
Tot die tijd zitten we met een probleem. En niemand kan een tijdlijn geven wanneer dat opgelost is.
ZOver was ik ook al. Probleem is dat zelfs bij een vaccin we niet eens zeker weten of die fucking regels worden geschrapt, ja we hopen.quote:
[..]
Met een vaccin kan het virus uitgedoofd worden, het gaat dat niet weg maar clusters kunnen zich dan niet meer verspreiden. Natuurlijke groepsimmuniteit doet dat ook.
Tot die tijd zitten we met een probleem. En niemand kan een tijdlijn geven wanneer dat opgelost is.
Maar ik zou wat liever wat meer scenario's zien over hoe we dit te boven moeten komen.
Het zijn niet alleen de IC bedden, natuurlijk, het is ook de eerste lijn, de reguliere ziekenhuisbedden en de reguliere zorg die in de knel komen.quote:
Er komen nauwelijks ziekenhuisopnames bij, en toch zijn de maatregelen weer flink aangescherpt. Ik begrijp dat dat is om juist te voorkomen dat de IC bedden weer volstromen, maar lopen we niet wat te hard van stapel?
Misschien moeten we dan de miljarden die we nu in alle bedrijven stoppen gaan investeren in de zorg. Zo snel mogelijk mensen opleiden en de zorg opschalen. 60 miljard kan je heel veel mensen voor opleiden en ziekenhuizen voor bouwen.quote:
[..]
Het zijn niet alleen de IC bedden, natuurlijk, het is ook de eerste lijn, de reguliere ziekenhuisbedden en de reguliere zorg die in de knel komen.
Zeker. Maar dan heb je twee keuzes:quote:
[..]
Op vaccin hebben we idd weinig invloed.
We hebben er wél invloed op of de huidige maatregelen straks strenger moet worden als ze nu niet nageleefd worden.
Nu aan de maatregelen houden (dus minder vrijheid) en dat het dan niet strenger hoeft (blijvend minder vrijheid).
Óf nu níét aan de maatregelen houden (relatief meer vrijheid) en later dan strenger (dus éxtra minder vrijheid).
Aangezien de mens nogal gevoelig is voor korte-termijn voldoening gaat er een aanzienlijk deel toch voor optie 2 vrees ik.
En dan heb ik het nog niet eens over dat bij optie 2 men oorzaak en gevolg ook nog los van elkaar gaat zien, want collectief denken is niet meer van deze tijd.
Daarom moeten we dus zo'n kaart hebben als Ierlandquote:
[..]
100%
Het is wat ik al maanden zeg; gebrek aan perspectief en iedereen gaat er anders mee om.
Dat begrijp ik. Maar we hebben geen flauw idee wanneer er een vaccin is. Hoelang zijn wij nog van plan om onze focus compleet op corona te leggen?quote:
[..]
Het zijn niet alleen de IC bedden, natuurlijk, het is ook de eerste lijn, de reguliere ziekenhuisbedden en de reguliere zorg die in de knel komen.
Jij en jouw vrienden kunnen net zo makkelijk anderen besmetten dan wie dan ook. Al die gelegenheden waardoor hele plaatsen of regio's besmet raken, zoals de horeca, die Willem2 supporters, de kermis in Brabant en Limburg en die bruiloft in Tilburg met 180 mensen, werden juist door jonge mensen bezocht.quote:
[..]
Nee, want als ik naar de grafieken kijk en zie hoeveel mensen er overleden zijn in mijn leeftijdsgroep ben ik voor mezelf niet bang. Deze vrienden hebben veel onderliggend lijden (overgewicht, MS, etc.)
Zij verspreidden het virus zelfs een stuk makkelijker dan oudere mensen die minder mobiel zijn.
En er komen steeds meer signalen dat ook jonge mensen in de meeste gevallen maandenlang of zelfs permanent schade overhouden aan hun corona besmetting. Daar zou ik toch erg voorzichtig mee zijn.
Feitelijk is er maar een scenario mogelijk, immuniteit. Hoe dat bereikt word is minder relevant, linksom of rechtsom is de enige manier om covid ongevaarlijk, relatief dan, te maken immuniteit.quote:
[..]
ZOver was ik ook al. Probleem is dat zelfs bij een vaccin we niet eens zeker weten of die fucking regels worden geschrapt, ja we hopen.
Maar ik zou wat liever wat meer scenario's zien over hoe we dit te boven moeten komen.
Medicatie die werkt is ook nuttig maar dan moet je eerst het virus hebben om daar iets aan te hebben, dat houd het niet tegen en houd verspreiding niet tegen.
Ik ben ook niet blij met de onzekerheden die het met zich mee brengt maar er valt geen datum aan te hangen en ieder scenario zal van te veel factoren afhangen om nu al uit te gaan dragen.
Ja, hou je hierbij rekening met de selectie bias van dat onderzoek? Dat onderzoek is uitgevoerd onder 15.000 mensen die in een facebook pagina zitten. Hoeveel mensen hebben nergens last van? Iquote:
[..]
Jij en jouw vrienden kunnen net zo makkelijk anderen besmetten dan wie dan ook. Al die gelegenheden waardoor hele plaatsen of regio's besmet raken, zoals de horeca, die Willem2 supporters, de kermis in Brabant en Limburg en die bruiloft in Tilburg met 180 mensen, werden juist door jonge mensen bezocht.
Zij verspreidden het virus zelfs een stuk makkelijker dan oudere mensen die minder mobiel zijn.
En er komen steeds meer signalen dat ook jonge mensen in de meeste gevallen maandenlang of zelfs permanent schade overhouden aan hun corona besmetting. Daar zou ik toch erg voorzichtig mee zijn.
Bron graag.quote:
[..]
En er komen steeds meer signalen dat ook jonge mensen in de meeste gevallen maandenlang of zelfs permanent schade overhouden aan hun corona besmetting. Daar zou ik toch erg voorzichtig mee zijn.
Er zijn wel meer regels waar we ons voor altijd aan houden. Soms is het noodzakelijk die regels te veranderen.quote:
[..]
Er is geen duurzame oplossing, tenzij je voor altijd aan de regels houden een oplossing vindt.
Tot er een vaccin is, of tot we een behandelmethode hebben die zowel de druk op de zorg stevig laat afnemen als de blijvende schade voor de patiënt minimaliseert. Eerder dan dat hebben we weinig keus.quote:
[..]
Dat begrijp ik. Maar we hebben geen flauw idee wanneer er een vaccin is. Hoelang zijn wij nog van plan om onze focus compleet op corona te leggen?
Als het werkt, werkt het.quote:
Wat vinden jullie er trouwens van dat de overheid miljoenen heeft betaald aan influencers van ons belastinggeld?
https://www.parool.nl/ned(...)t-klachten~b1fc6956/quote:
Meen je dat echt? Bijvoorbeeld voor altijd 1,5 meter afstand houden? Hoe wil je de maatschappij minder sociaal en individualistischer maken.quote:
[..]
Er zijn wel meer regels waar we ons voor altijd aan houden. Soms is het noodzakelijk die regels te veranderen.
Tijdelijk wel ja. Maar het verbod op 'samenscholen' en lichamelijke toenadering druisen zo in tegen de menselijke natuur dat dit echt geen lang leven beschoren is.quote:
[..]
Er zijn wel meer regels waar we ons voor altijd aan houden. Soms is het noodzakelijk die regels te veranderen.
Dat denk ik dus niet. Want deze maatregelen nog jaren volhouden, is jezelf helpen naar een economische ramp.quote:
[..]
Tot er een vaccin is, of tot we een behandelmethode hebben die zowel de druk op de zorg stevig laat afnemen als de blijvende schade voor de patiënt minimaliseert. Eerder dan dat hebben we weinig keus.
#ikdoenietmeermeequote:
Ach. Het verbod op roken in de kroeg zou ook echt niet te handhaven zijn en iedereen ging dat overtreden. Net als met autogordels. Uiteindelijk went alles, zelfs voor de 'muh freedom'-schreeuwers.quote:
[..]
Tijdelijk wel ja. Maar het verbod op 'samenscholen' en lichamelijke toenadering druisen zo in tegen de menselijke natuur dat dit echt geen lang leven beschoren is.
Je weet dat er sprake is van een selectiebias hier? Hoeveel mensen ken ik wel niet die geen klachten hebben? Hoeveel topsporters hebben nergens last van?quote:
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)t-klachten~b1fc6956/
Deze groep is uitgevoerd via facebook in een bepaalde groep met langdurige klachten, een groep van 15.000 mensen. Dus selectiebias en niet betrouwbaar.
[ Bericht 92% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2020 19:25:56 ]
Heerlijke vergelijking ook. Raakt echt kant noch wal.quote:
[..]
Ach. Het verbod op roken in de kroeg zou ook echt niet te handhaven zijn en iedereen ging dat overtreden. Net als met autogordels. Uiteindelijk went alles, zelfs voor de 'muh freedom'-schreeuwers.
Dit went voor mij niet, en nooit. En gezien het feit dat men zo massaal de afstandsregels met een korrel zout neemt, voor de meesten niet.
Alleen relevant als je wil bepalen hoe groot die groep is in relatie tot alle covid patienten, niet om te bepalen of mensen langdurig klachten hebben.quote:
[..]
Je weet dat er sprake is van een selectiebias hier? Hoeveel mensen ken ik wel niet die geen klachten hebben? Hoeveel topsporters hebben nergens last van?
Deze groep is uitgevoerd via facebook in een bepaalde groep met langdurige klachten, een groep van 15.000 mensen. Dus selectiebias en niet betrouwbaar.
Maar uiteraard is medisch onderzoek beter en dat gebeurt ook. Het is wel een veel langer traject, natuurlijk.
Ik denk dat dit voor niemand went. En het is ook zeker eindig.quote:
[..]
Heerlijke vergelijking ook. Raakt echt kant noch wal.
Dit went voor mij niet, en nooit. En gezien het feit dat men zo massaal de afstandsregels met een korrel zout neemt, voor de meesten niet.
Oja dat zeer wetenschappelijk onderzoek onder de facebook groep "wij hebben corona-klachten"quote:
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)t-klachten~b1fc6956/
Je hoort mij niet zeggen dat ik er van overtuigd ben dat maar liefst 95% een half jaar na besmetting nog klachten heeft. Ik denk wel dat de meerderheid van de besmette mensen blijvende klachten heeft vanwege corona.quote:
[..]
Je weet dat er sprake is van een selectiebias hier? Hoeveel mensen ken ik wel niet die geen klachten hebben? Hoeveel topsporters hebben nergens last van?
Deze groep is uitgevoerd via facebook in een bepaalde groep met langdurige klachten, een groep van 15.000 mensen. Dus selectiebias en niet betrouwbaar.
En dat is meer dan genoeg voor mij om me aan de regels te houden en voorzichtig te zijn om niet besmet te worden. Dat zou ik zelfs zijn geweest bij 10%
Ja, maar nu wordt de wereld in geholpen dat maar 5% na een half jaar van de patiënten genezen is. En de rest nog allemaal langdurige klachten heeft. Dat is natuurlijk niet representatief. Maar wel angstmakerij.quote:
[..]
Alleen relevant als je wil bepalen hoe groot die groep is in relatie tot alle covid patienten, niet om te bepalen of mensen langdurig klachten hebben.
Maar uiteraard is medisch onderzoek beter en dat gebeurt ook. Het is wel een veel langer traject, natuurlijk.
Dus al die mensen die niet gevraagd zijn om deel te nemen aan dit onderzoek en nergens meer last van hebben worden niet meegenomen. Ik ben in ieder geval blij dat er steeds meer politici zijn die optreden tegen Rutte en Co.
Alsof zij daar zeggenschap over hadden/hebben.
Zo knullig en niet van deze wereld.
Zeker ook door genoemde onverantwoorde bijeenkomsten. Volgens van Dissel is de 2e golf veroorzaakt met name door jongeren die van de zomer naar het buitenland gingen en het virus mee hebben teruggebracht.quote:
[..]
Jij en jouw vrienden kunnen net zo makkelijk anderen besmetten dan wie dan ook. Al die gelegenheden waardoor hele plaatsen of regio's besmet raken, zoals de horeca, die Willem2 supporters, de kermis in Brabant en Limburg en die bruiloft in Tilburg met 180 mensen, werden juist door jonge mensen bezocht.
Zij verspreidden het virus zelfs een stuk makkelijker dan oudere mensen die minder mobiel zijn.
En er komen steeds meer signalen dat ook jonge mensen in de meeste gevallen maandenlang of zelfs permanent schade overhouden aan hun corona besmetting. Daar zou ik toch erg voorzichtig mee zijn.
https://nos.nl/artikel/23(...)derland-gekomen.html
Leuke frame maar niemand betoogt dat het een wetenschappelijk onderzoek is, het is een snapshot wat wel iets aangeeft en er staan ook nuancerende commentaren in het artikel.quote:
[..]
Oja dat zeer wetenschappelijk onderzoek onder de facebook groep "wij hebben corona-klachten"
Nee, maar mensen worden wel ontzettend bang gemaakt door dit onderzoek. Mensen die niet weten wat de onderzoeksgroep was en niet verder lezen dan hun neus lang is. De overheid doet er alles aan om de mensen maar bang te houden.quote:
[..]
Leuke frame maar niemand betoogt dat het een wetenschappelijk onderzoek is, het is een snapshot wat wel iets aangeeft en er staan ook nuancerende commentaren in het artikel.
Trouwens als je bang bent om bij die 10% van de mensen te horen die wel langdurige klachten houdt, dan zou ik helemaal niet meer buiten komen. De kans dat je onder een auto terechtkomt is ook groot, of dat je kanker krijgt door het voedsel wat je binnen krijgt. Of door de alcoholische versnaperingen. Of dat je door een verkoudheid een longontsteking krijgt.
10%? Waar komt dat vandaan?quote:
[..]
Nee, maar mensen worden wel ontzettend bang gemaakt door dit onderzoek. Mensen die niet weten wat de onderzoeksgroep was en niet verder lezen dan hun neus lang is. De overheid doet er alles aan om de mensen maar bang te houden.
Trouwens als je bang bent om bij die 10% van de mensen te horen die wel langdurige klachten houdt, dan zou ik helemaal niet meer buiten komen. De kans dat je onder een auto terechtkomt is ook groot, of dat je kanker krijgt door het voedsel wat je binnen krijgt. Of door de alcoholische versnaperingen. Of dat je door een verkoudheid een longontsteking krijgt.
Even voor de goede orde, sommige bronnen gaan uit van 1 miljoen Nederlanders die covid hebben gehad, 10% zou 100.000 mensen zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2020 19:34:39 ]
de dikke duimquote:
gokje
Dus geen bewijs voor deze aanname:quote:
[..]
Leuke frame maar niemand betoogt dat het een wetenschappelijk onderzoek is, het is een snapshot wat wel iets aangeeft en er staan ook nuancerende commentaren in het artikel.
ook jonge mensen in de meeste gevallen maandenlang of zelfs permanent schade overhouden aan hun corona besmetting.
Maar hier is al een apart topic over.
@Tijger_m, deze 10% bedoel ik.quote:
[..]
Je hoort mij niet zeggen dat ik er van overtuigd ben dat maar liefst 95% een half jaar na besmetting nog klachten heeft. Ik denk wel dat de meerderheid van de besmette mensen blijvende klachten heeft vanwege corona.
En dat is meer dan genoeg voor mij om me aan de regels te houden en voorzichtig te zijn om niet besmet te worden. Dat zou ik zelfs zijn geweest bij 10%
Nee, en niemand zegt dat het onderzoek bewijs levert of wetenschappelijk is. Het vertelt wel iets en dat lijkt mij iets wat goed onderzocht moet worden.quote:
[..]
Dus geen bewijs voor deze aanname:
ook jonge mensen in de meeste gevallen maandenlang of zelfs permanent schade overhouden aan hun corona besmetting.
Nee maar mensen lezen dit bericht wel als zodanig.quote:
[..]
Nee, en niemand zegt dat het onderzoek bewijs levert of wetenschappelijk is. Het vertelt wel iets en dat lijkt mij iets wat goed onderzocht moet worden.
Zijn ze daar nou inmiddels al eens serieus mee bezig inmiddels? Want of je nou voor of tegen de maatregelen bent, lijkt dit me zeer relevante info voor het verdere beleid.quote:
[..]
Nee, en niemand zegt dat het onderzoek bewijs levert of wetenschappelijk is. Het vertelt wel iets en dat lijkt mij iets wat goed onderzocht moet worden.
Ja en mensen lezen op feesboek dat het allemaal een hoax is, kortom, die mensen strepen we tegen elkaar weg.quote:
[..]
Nee maar mensen lezen dit bericht wel als zodanig.
Geen idee maar ik neem aan van wel, dit is een goudmijn voor studenten die een afstudeer project nodig hebbenquote:
[..]
Zijn ze daar nou inmiddels al eens serieus mee bezig inmiddels? Want of je nou voor of tegen de maatregelen bent, lijkt dit me zeer relevante info voor het verdere beleid.
Het percentage zal veel hoger liggen dan die 10%. Ik gaf aan dat als het 'maar' 10% zou zijn, dat dan voor mij al genoeg reden is om erg voorzichtig te zijn en de meeste adviezen op te volgen.quote:
Alles wijst er steeds meer op dat dit een vreselijke ziekte is met grote gevolgen voor veel mensen die daarmee besmet raken. Hoe hoog precies en hoe erg die gevolgen zijn zal precies wetenschappelijk bewijs aan moeten tonen.
Nou, die immuniteit door natuurlijk verloop is in elk geval geen sprake van. Dus dan ligt alle hoop op hét vaccin. Ik denk dat het verstandig is om ook verder te kijken dan dat, helaas kan niet alles in de geneeskunde opgelost worden.quote:
[..]
Feitelijk is er maar een scenario mogelijk, immuniteit. Hoe dat bereikt word is minder relevant, linksom of rechtsom is de enige manier om covid ongevaarlijk, relatief dan, te maken immuniteit.
Ik ben ook niet blij met de onzekerheden die het met zich mee brengt maar er valt geen datum aan te hangen en ieder scenario zal van te veel factoren afhangen om nu al uit te gaan dragen.
Hoe bedoel je dit?quote:Medicatie die werkt is ook nuttig maar dan moet je eerst het virus hebben om daar iets aan te hebben, dat houd het niet tegen en houd verspreiding niet tegen.
Nee, dat gaat inderdaad niet meer weg.quote:
[..]
Dat virus gaat nimmer meer weg.
Denk dat die realisatie voor sommige mensen nogal schokkend gaat zijn (als een vaccine gaat uitblijven).
Hoezo zal dat veel hoger liggen dan 10%? Hoe weet jij dat? Ze gaan er nu vanuit dat er ongeveer 1 miljoen mensen besmet geraakt zijn. Hoeveel daarvan hebben langdurige klachten? 10% is minimaal 100.000.. Ik heb er nog niemand over gehoord in mijn kring.quote:
[..]
Het percentage zal veel hoger liggen dan die 10%. Ik gaf aan dat als het 'maar' 10% zou zijn, dat dan voor mij al genoeg reden is om erg voorzichtig te zijn en de meeste adviezen op te volgen.
Alles wijst er steeds meer op dat dit een vreselijke ziekte is met grote gevolgen voor veel mensen die daarmee besmet raken. Hoe hoog precies en hoe erg die gevolgen zijn zal precies wetenschappelijk bewijs aan moeten tonen.
Jij hebt een glazen bol? Jij kan in de toekomst kijken?quote:
[..]
Nee, dat gaat inderdaad niet meer weg.
Denk dat die realisatie voor sommige mensen nogal schokkend gaat zijn (als een vaccine gaat uitblijven).
Al Die jeugd die niets meer van wetenschap gelooft heeft gewoon al corona gehad.quote:
[..]
Dus geen bewijs voor deze aanname:
ook jonge mensen in de meeste gevallen maandenlang of zelfs permanent schade overhouden aan hun corona besmetting.
Maar hier is al een apart topic over.
Onderzoek: coronavirus veroorzaakt chaos in de hersenen
Ok, stel er is medicatie die werkt zodat je niet (lang) ziekt blijft van covid. Dat zou heel fijn zijn maar covid is vaak al zeer besmettelijk zelf voor je symptomen hebt en je naar een dokter gaat, dan krijg je dus de situatie dat jij wel weer op de been bent maar inmiddels anderen ziek gemaakt hebt. Dat is dus geen manier om van covid af te komen op de manier die we hopen.quote:
[..]
Nou, die immuniteit door natuurlijk verloop is in elk geval geen sprake van. Dus dan ligt alle hoop op hét vaccin. Ik denk dat het verstandig is om ook verder te kijken dan dat, helaas kan niet alles in de geneeskunde opgelost worden.
[..]
Hoe bedoel je dit?
Daar hebben ze statistici en analisten voor in dienst, tenslotte.
Serieus? Als @mir1986 niets mag roepen over 5% of minder dan 5% is dit net zo ongefundeerd.quote:
[..]
Het percentage zal veel hoger liggen dan die 10%. Ik gaf aan dat als het 'maar' 10% zou zijn, dat dan voor mij al genoeg reden is om erg voorzichtig te zijn en de meeste adviezen op te volgen.
Alles wijst er steeds meer op dat dit een vreselijke ziekte is met grote gevolgen voor veel mensen die daarmee besmet raken. Hoe hoog precies en hoe erg die gevolgen zijn zal precies wetenschappelijk bewijs aan moeten tonen.
Deze ziekte zorgt voor longaandoeningen/longontstekingen en dat soort problemen in de meeste gevallen. Als jij 2 weken lang non-stop op bed hebt gelegen, ben je een flinke hoeveelheid spiermassa en conditie kwijt. Heb je een week of 6 last gehad vanwege een longontsteking, dan heb je gewoon een tijd nodig om weer te herstellen. Dat heeft echt helemaal niets met deze ziekte te maken, zo werkt 't altijd bij een longontsteking.
Zoals dit, bij een gewone longontsteking, die je van weet ik veel hoeveel virussen/bacteriën kunt krijgen: Longfonds
Als laatste. Laten we aannemen dat die 15.000 mensen een groot deel van de mensen is, even voor het gemak. Op dit moment heeft volgens de berekeningen minimaal 1 miljoen mensen het virus gehad, dus heeft niet 10%, maar 1.5% blijvende klachten. Als 10% dusdanige blijvende klachten had dat ze hun leven beheersten had het UWV wel aan de bel getrokken.quote:Ben je gezond dan duurt een longontsteking meestal twee tot drie weken. Hoe lang precies hangt ervan af of de medicijnen aanslaan. Vaak geneest een longontsteking zonder schade aan de longen. Na een longontsteking kun je nog wel weken hoesten. Bovendien kan het weken tot maanden duren voordat jouw conditie weer op peil is en je weer helemaal de oude bent.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2020 19:51:23 ]
Nee, maar als je ziet hoe besmettelijk dit virus is dan is de kans dat het zomaar weer wegwaait behoorlijk klein (en een vaccin kan helpen om het in te dammen, maar ook dat zal lang niet iedereen nemen en gaat tot discussies leiden tussen vrienden en ook families).quote:
[..]
Jij hebt een glazen bol? Jij kan in de toekomst kijken?
Nouja, de meesten mensen die besmet raken met COVID hebben lichte tot matige klachten. Patiënten waar COVID heftiger of gevaarlijk wordt zou je dan wel kunnen behandelen met medicijnen.quote:
[..]
Ok, stel er is medicatie die werkt zodat je niet (lang) ziekt blijft van covid. Dat zou heel fijn zijn maar covid is vaak al zeer besmettelijk zelf voor je symptomen hebt en je naar een dokter gaat, dan krijg je dus de situatie dat jij wel weer op de been bent maar inmiddels anderen ziek gemaakt hebt. Dat is dus geen manier om van covid af te komen op de manier die we hopen.
Maar het zal niet zonder risico's zijn.
Zoals de discussie hierboven al aangeeft weten we nog verdomd weinig van de lange termijn effecten juist bij mensen met lichte klachten. Als een significant percentage daarvan jaren last houd van covid dan gaat dat grote consequenties hebben voor de zorg en dus voor onze financieen.quote:
[..]
Nouja, de meesten mensen die besmet raken met COVID hebben lichte tot matige klachten. Patiënten waar COVID heftiger of gevaarlijk wordt zou je dan wel kunnen behandelen met medicijnen.
Maar het zal niet zonder risico's zijn.
Op medische gronden kan je een ontheffing krijgen voor een beperkende regel wanneer iets, hier mondkapje OV, verplicht wordt. Het hellende valk is dan om als buitenstaander te gaan "beoordelen" of iets al of niet terecht is.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 17:47 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Thanks, maar het sluit volgens mij nog niet helemaal aan bij wat ik zoek.
Enkele weken geleden gingen er geruchten rond dat er bepaalde patiënten van hun arts een medische verklaring hadden gekregen met ontheffing voor dragen van mondkapjes op basis van medische gronden. (sowieso al dubieus). Ik vroeg me af voor welke mensen zo'n huisarts een medische verklaring uitschrijft.
En afgelopen week was er ook een filmpje te zien op Twitter van een meisje dat door NS-politie keihard tegen de grond werd gewerkt omdat ze geen mondkapje droeg (en waarschijnlijk verder ook niet echt meewerkte). Zij schreeuwde voortdurend: 'ik heb astma, ik heb astma, ik heb astma.' Met andere woorden: ik kan geen mondkapje dragen. (maar ik kan wel schreeuwen terwijl iemand op mijn borst ligt
Gewoon niet doen, wat ook gezonder is voor het eigen welbevinden en daarmee de ander in de waarde te laten.
In de spoiler een beschouwing over misbruik, onrechtvaardigheid, schadeloosheid en oorzaak van "kapjes" overtredingen.
SPOILERWat op de loer ligt is misbruik (en dat evt. veronderstellen) dat dingen worden verzonnen vanwege een vermeend voordeel of om aan een beperking te ontkomen inzake kosten/vraag/situatie. Zoals hier, de focus, om dan geen mondkapje te willen of hoeven dragen.
Risico hier is weer dat ondeskundige "handhavers" op grond van een "mening", iemands psycho/sociaal/medische gesteldheid gaan beoordelen. Ook lastig omdat situaties voor iemand immers per moment en omstandigheden kunnen verschillen. Beter uitgaan dat het terecht is dan het risico dat iemand daardoor over/lijdt.
Ook de vraag is of het gerechtvaardigd is te twijfelen aan een gezegde dat iemand stelt met ik heb ...vulin...
Denk ook aan de afweging of dat echt relevant is om beoordeling van "regels" te doen.
ook wanneer iemand ene regel overtreedt die geen directe schade veroorzaakt noch voor andere risico vergrotend is omdat die wel hun kapjes zullen dragen.
Hooguit is het irritant dat de ander afwijkt met ...vulin... doet of zich niet aan de voorgestelde regels houdt. Soit !!!.
Met dit kapje is verder iets heel geks aan de hand.
Wetenschappelijke onderbouwing ontbreekt voor het dragen van een kapje. Het dragen is vooral een instrument om, naar men zegt, mensen bij te sturen op hun gedrag omdat zij moeilijk afstand (kunnen) houden.
Dat zonder afstand dan een kapje wat beter helpt, klopt maar bij lange na niet die mate dat de regel van afstandhouden daarin wel bijdraagt
Het, zelf veroorzaakte, probleem zit hem fundamenteel in afstandhouden. Hoeveel (ruimte) is een andere (ook lange noch simpele) discussie.
De maatschappij(en) willen of kunnen die benodigde basisruimte niet (af)geven. Vliegen en trein wordt anders, net zoals in Horeca met oppervlakte regels, dan onrendabel. Te weinig mensen moeten/gaan gelijktijdig dan van veel (te veel) ruimte gebruiken. Dit zal omzet (doorvoer & kosten) onrendabel maken.
De signalen wijzen allemaal er op dat je een goede kans loopt op blijvende schade of een langdurig herstel. Of dat nu is door verdere schade van het virus of verlies van spiermassa maakt niet zoveel uit. Ik zit op beide niet te wachten.quote:
[..]
Serieus? Als @:mir1986 niets mag roepen over 5% of minder dan 5% is dit net zo ongefundeerd.
Deze ziekte zorgt voor longaandoeningen/longontstekingen en dat soort problemen in de meeste gevallen. Als jij 2 weken lang non-stop op bed hebt gelegen, ben je een flinke hoeveelheid spiermassa en conditie kwijt. Heb je een week of 6 last gehad vanwege een longontsteking, dan heb je gewoon een tijd nodig om weer te herstellen. Dat heeft echt helemaal niets met deze ziekte te maken, zo werkt 't altijd bij een longontsteking.
Zoals dit, bij een gewone longontsteking, die je van weet ik veel hoeveel virussen/bacteriën kunt krijgen: Longfonds
[..]
Als laatste. Laten we aannemen dat die 15.000 mensen een groot deel van de mensen is, even voor het gemak. Op dit moment heeft volgens de berekeningen minimaal 1 miljoen mensen het virus gehad, dus heeft niet 10%, maar 1.5% blijvende klachten. Als 10% dusdanige blijvende klachten had dat ze hun leven beheersten had het UWV wel aan de bel getrokken.
En nogmaals: omdat dit virus nog relatief nieuw is moet er nog gedegen onderzoek komen met een precieze uitleg en duidelijke cijfers. Gedegen onderzoek kost nu eenmaal tijd. Maar omdat een hoop signalen erg somber zijn wil ik niet teveel risico nemen en volg ik de adviezen grotendeels op.
Alles is met risico's, en dat lijken we te vergeten. Mensen die de hele dag alleen thuis zitten en dus alleen zitten lopen bijvoorbeeld groter risico op trombose.quote:
[..]
Nouja, de meesten mensen die besmet raken met COVID hebben lichte tot matige klachten. Patiënten waar COVID heftiger of gevaarlijk wordt zou je dan wel kunnen behandelen met medicijnen.
Maar het zal niet zonder risico's zijn.
Het is belangrijk dit virus nu de kop in te drukken en eraan te doen wat eraan gedaan moet worden, maar als dit virus blijft rondcirculeren en we ermee 'moeten leren leven' zoals hier in dit topic regelmatig gezegd wordt, dan gaan die maatregelen vanzelf weg.
De maatregelen hebben een houdbaarheidsdatum, en dit aan het lijntje houden dat nu gedaan wordt gaat de bevolking niet lang meer accepteren.
Zolang het merendeel van de bevolking het kan krijgen en uitbraken niet in te dammen zijn daardoor zullen er maatregelen blijven is mijn verwachting.quote:
[..]
Alles is met risico's, en dat lijken we te vergeten. Mensen die de hele dag alleen thuis zitten en dus alleen zitten lopen bijvoorbeeld groter risico op trombose.
Het is belangrijk dit virus nu de kop in te drukken en eraan te doen wat eraan gedaan moet worden, maar als dit virus blijft rondcirculeren en we ermee 'moeten leren leven' zoals hier in dit topic regelmatig gezegd wordt, dan gaan die maatregelen vanzelf weg.
De maatregelen hebben een houdbaarheidsdatum, en dit aan het lijntje houden dat nu gedaan wordt gaat de bevolking niet lang meer accepteren.
Ik denk dat je daar een goed punt hebt. Maar dan vind ik het aan de overheid om de niet welwillenden een handje de goede weg op te helpen, door strenge handhaving.quote:
[..]
Zeker. Maar dan heb je twee keuzes:
Nu aan de maatregelen houden (dus minder vrijheid) en dat het dan niet strenger hoeft (blijvend minder vrijheid).
Óf nu níét aan de maatregelen houden (relatief meer vrijheid) en later dan strenger (dus éxtra minder vrijheid).
Aangezien de mens nogal gevoelig is voor korte-termijn voldoening gaat er een aanzienlijk deel toch voor optie 2 vrees ik.
En dan heb ik het nog niet eens over dat bij optie 2 men oorzaak en gevolg ook nog los van elkaar gaat zien, want collectief denken is niet meer van deze tijd.
Kijk, sommige mensen rijden ook graag hard op de snelweg in hun nieuwe auto; instant gratification. Maar dan verwacht ik ook dat de overheid in het belang van het collectief handhaaft.
Ik volg de adviezen net als jij gewoon op, en uiteraard zit ik er ook niet op te wachten. Op dit moment is de kans op bijvoorbeeld kanker gewoon groter dan de kans op langdurige klachten met Covid, uitgaande van die 1.5%.quote:
[..]
De signalen wijzen allemaal er op dat je een goede kans loopt op blijvende schade of een langdurig herstel. Of dat nu is door verdere schade van het virus of verlies van spiermassa maakt niet zoveel uit. Ik zit op beide niet te wachten.
En nogmaals: omdat dit virus nog relatief nieuw is moet er nog gedegen onderzoek komen met een precieze uitleg en duidelijke cijfers. Gedegen onderzoek kost nu eenmaal tijd. Maar omdat een hoop signalen erg somber zijn wil ik niet teveel risico nemen en volg ik de adviezen grotendeels op.
Hou je aan de richtlijnen van de overheid, hou afstand en laten we alsjeblieft met zn allen niet zo panisch doen. Er is nog te weinig bekend om daadwerkelijk conclusies te trekken, waarom zouden we dan uitgaan van het meest negatieve scenario? Het is belangrijk rekening te houden met alle scenario's, maar dat betekent niet direct dat we uit moeten gaan van het slechtse scenario.
Als een percentage langdurige klachten houdt en erna herstelt, ben ik in elk geval blij dat ze herstellen en alles weer kunnen doen. Dat neemt niet weg dat mensen zelf ook veel kunnen doen. Er stond in dat bericht van het Parool iemand die altijd op de fiets wegging, en dat nu al heel lang niet meer gedaan had. Ja, dan bouw je nooit conditie op. Gewoon fietsen, iedere dag een klein stukje, dan kom je er wel weer.
Longen zijn over 't algemeen ontzettend goed in zichzelf herstellen.
Tenzij de behandelingen verbeteren en de ziekenhuisligtijd teruggaat naar (bijvoorbeeld) een dag. Juiste hoeveelheid remdesevir, dexamethason of waar ze momenteel ook mee behandelen en na korte kuur en wat zuurstof weer naar huis zou al een heleboel wegnemen.quote:
[..]
Zolang het merendeel van de bevolking het kan krijgen en uitbraken niet in te dammen zijn daardoor zullen er maatregelen blijven is mijn verwachting.
Ik geloof best dat er nog een tijd maatregelen zullen zijn, maar het is naar mijn mening echt nodig dat er (in dit topic, maar ook in de maatschappij) een tegengeluid komt tegen het "Nieuwe normaal" en "We gaan nooit meer terug naar het oude"
Er komt een moment dat mensen gaan accepteren dat ze mogelijk risico lopen, en dat moment begint steeds dichterbij te komen in deze situatie. Voor ik een tirade over me heen krijg, daarmee bedoel ik niet te zeggen dat ik het ermee eens ben, maar begrip kan ik wel opbrengen voor individuele situaties.
voorlopig gaan we tot en met volgend jaar nog maatregelen krijgen.....helaasquote:
[..]
Tenzij de behandelingen verbeteren en de ziekenhuisligtijd teruggaat naar (bijvoorbeeld) een dag. Juiste hoeveelheid remdesevir, dexamethason of waar ze momenteel ook mee behandelen en na korte kuur en wat zuurstof weer naar huis zou al een heleboel wegnemen.
Ik geloof best dat er nog een tijd maatregelen zullen zijn, maar het is naar mijn mening echt nodig dat er (in dit topic, maar ook in de maatschappij) een tegengeluid komt tegen het "Nieuwe normaal" en "We gaan nooit meer terug naar het oude"
Er komt een moment dat mensen gaan accepteren dat ze mogelijk risico lopen, en dat moment begint steeds dichterbij te komen in deze situatie. Voor ik een tirade over me heen krijg, daarmee bedoel ik niet te zeggen dat ik het ermee eens ben, maar begrip kan ik wel opbrengen voor individuele situaties.
Enerzijds schandalig om geld aan die ondernemers te geven wat anderzijds exact hetzelfde is om te adverteren met voorlichting op TV en in (dag)bladen.quote:
Wat vinden jullie er trouwens van dat de overheid miljoenen heeft betaald aan influencers van ons belastinggeld?
Kortom zie het als communicatiekosten zoveel mogelijk mensen en groepen in hun cocon voor te kunnen lichten.
Niet iedereen leest de Staatscourant of wil/kan de implicaties van een dwingend advies bevatten.
Hiervoor hebben "wij" voorbeelden nodig van mensen die het verwoorden, toelichten of toetsen.
Ik zou het wel zuiver vinden dat diegene die (indirect) met dat (deel) als doel betaalt wordt voor, dat duidelijk kenbaar maakt.
Disclaimer: *** "This message was brought to you by me only and was not paid for by anybody else" ****
Ik sluit dat zeker niet uit maar het is dan wel een eindeloze en hele dure weg, ziekenhuis opnames kosten nog altijd aardig wat geld en de medicatie in kwestie ook (dexamethason niet, dacht ik) en er is wereldwijd vraag naar dus het op grote schaal voorschrijven is ook geen optie.quote:
[..]
Tenzij de behandelingen verbeteren en de ziekenhuisligtijd teruggaat naar (bijvoorbeeld) een dag. Juiste hoeveelheid remdesevir, dexamethason of waar ze momenteel ook mee behandelen en na korte kuur en wat zuurstof weer naar huis zou al een heleboel wegnemen.
Ik geloof best dat er nog een tijd maatregelen zullen zijn, maar het is naar mijn mening echt nodig dat er (in dit topic, maar ook in de maatschappij) een tegengeluid komt tegen het "Nieuwe normaal" en "We gaan nooit meer terug naar het oude"
Er komt een moment dat mensen gaan accepteren dat ze mogelijk risico lopen, en dat moment begint steeds dichterbij te komen in deze situatie. Voor ik een tirade over me heen krijg, daarmee bedoel ik niet te zeggen dat ik het ermee eens ben, maar begrip kan ik wel opbrengen voor individuele situaties.
Ik denk dat we voorlopig uit moeten gaan van medio volgend jaar als een streefdatum om van de meeste, lichte, maatregelen af te komen. Tenzij iedereen weer op wintersport gaat, natuurlijk
Dat heeft zeker potentie want dan heb je 'geen boete' als beloning. Dat kan wel weer rekenen op praktische bezwaren als de pakkans zo laag is, maar dat is ook weer een andere discussie.quote:
[..]
Ik denk dat je daar een goed punt hebt. Maar dan vind ik het aan de overheid om de niet welwillenden een handje de goede weg op te helpen, door strenge handhaving.
Kijk, sommige mensen rijden ook graag hard op de snelweg in hun nieuwe auto; instant gratification. Maar dan verwacht ik ook dat de overheid in het belang van het collectief handhaaft.
Dat denk ik ook. Vergeet niet, wat voor jou en mij licht kan voelen is niet voor iedereen zo. @Predator40 die niet zonder na te denken met zijn vrouw naar de stad kan, mensen die niet hun ouders die in het verzorgingstehuis kunnen knuffelen en weet ik 't wat. Voor die mensen zijn de maatregelen allesbehalve licht.quote:
[..]
Ik sluit dat zeker niet uit maar het is dan wel een eindeloze en hele dure weg, ziekenhuis opnames kosten nog altijd aardig wat geld en de medicatie in kwestie ook (dexamethason niet, dacht ik) en er is wereldwijd vraag naar dus het op grote schaal voorschrijven is ook geen optie.
Ik denk dat we voorlopig uit moeten gaan van medio volgend jaar als een streefdatum om van de meeste, lichte, maatregelen af te komen. Tenzij iedereen weer op wintersport gaat, natuurlijk
Afgelopen april (tijdens de intelligente lockdown) werd mijn dochter 1 jaar. Tot december afgelopen jaar is met 'r ontzettend lastig geweest, met kinder-IC, ziekenhuisopnames en constant maar ziekenhuis in en uit, dus die eerste verjaardag -waarvan we heel bang waren dat ie er niet zou komen- was een gigantische mijlpaal. Mijn vrouw en ik hebben het echt een tijdje te kwaad gehad dat we dat niet met de hele familie hebben kunnen vieren.
In mijn geval kan ik het prima nuanceren, met: zij krijgt er toch niets van mee, volgend jaar vieren we 'r verjaardag groter en ga zo maar door, maar zulke situaties hebben ontzettend veel mensen.
Best lastig als je geen leven hebt behalve voetbal.quote:
Ah bij Quick Boys deden toeschouwers ook vrolijk mee aan het opzoeken van grenzen...is het nou zo lastig om even een week of 3 jezelf te gedragen
Niet mee eens. Het lost het probleem: virusrisico en gevolgen sws niet op.quote:
[..]
Misschien moeten we dan de miljarden die we nu in alle bedrijven stoppen gaan investeren in de zorg. Zo snel mogelijk mensen opleiden en de zorg opschalen. 60 miljard kan je heel veel mensen voor opleiden en ziekenhuizen voor bouwen.
Hooguit dat dit het naar achteren schuift en verhuld.
Er gaat op een BBP van ruimt ¤800Miljard en belastingdruk van ¤250M, bijna ¤100M naar de zorg.
Die zorgkosten opschalen naar ¤160M betekend per (17m) zorgverzekerde ca ¤3500/jaar extra wat neerkomt voor werkenden/betalenden dan een gemiddeld bedrag van ca ¤5000-¤7000 extra per jaar extra moeten ophoesten.
Ik laat de berekening van kosten per gewonnen levensjaar uit piëteit maar even achterwege.
Verder een veel fundamenteler probleem van opschaling gezondheidszorg is dat de bevolking daarmee ouder & kwetsbaarder wordt en daarmee in de oplossingsspiraal komt. Dit geldt ook voor ene vaccin wat eventjes zal helpen en mensen daarmee afhankelijk worden (gemaakt). Het immuunsysteem heeft geen - reden tot - zelfverwerking om aandoeningen/infecties autonoom tegen te gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 03-10-2020 20:39:23 ]
je weet dat die 60 miljard aan leningen Nederland op termijn gewoon geld op gaat leveren he ?quote:
[..]
Misschien moeten we dan de miljarden die we nu in alle bedrijven stoppen gaan investeren in de zorg. Zo snel mogelijk mensen opleiden en de zorg opschalen. 60 miljard kan je heel veel mensen voor opleiden en ziekenhuizen voor bouwen.
Klinkt goed en eensquote:
[..]
Feitelijk is er maar een scenario mogelijk, immuniteit. Hoe dat bereikt word is minder relevant, linksom of rechtsom is de enige manier om covid ongevaarlijk, relatief dan, te maken immuniteit.
Medicatie die werkt is ook nuttig maar dan moet je eerst het virus hebben om daar iets aan te hebben, dat houd het niet tegen en houd verspreiding niet tegen.
Ik ben ook niet blij met de onzekerheden die het met zich mee brengt maar er valt geen datum aan te hangen en ieder scenario zal van te veel factoren afhangen om nu al uit te gaan dragen.
Wat betekent dit voor de "mensen" die de immuniteit niet kunnen, hebben, willen of (ver)krijgen ?
NB: Voor de eenvoud hier, alle antwoorden zijn goed. Het gaat om indalen van complicaties.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 03-10-2020 20:43:24 ]
Ooh maak er dan maar 200 miljard van.quote:
[..]
je weet dat die 60 miljard aan leningen Nederland op termijn gewoon geld op gaat leveren he ?
Mijns inzien is het de problemen naar voren schuiven, net als we met corona doen. We willen er niet mee dealen totdat het lontje bij iedereen echt op raakt en we wel moeten.
Dat nou ook weet niet maar Nederland leent wel tegen miniscule percentages, de laatste 30 jaar obligaties gingen tegen 0.028% de deur uit.quote:
[..]
je weet dat die 60 miljard aan leningen Nederland op termijn gewoon geld op gaat leveren he ?
Een lening moet een keer terugbetaald worden. Als het met 0.02% rente is komt dat mooit uit, maar die 60 miljard moet een keer terug in de pot, anders leef je op de pof.quote:
[..]
Dat nou ook weet niet maar Nederland leent wel tegen miniscule percentages, de laatste 30 jaar obligaties gingen tegen 0.028% de deur uit.
juist, dus het gaat dik geld opleveren op termijn, miljarden....quote:
[..]
Dat nou ook weet niet maar Nederland leent wel tegen miniscule percentages, de laatste 30 jaar obligaties gingen tegen 0.028% de deur uit.
nu alleen even niet
Nederland heeft daar niet zo veel moeite mee als de economie weer normaal draait maar ja, het moet worden terugbetaald. We hebben de afgelopen jaren flink terugbetaald, ongeveer 50 miljard in 5 jaar ('13 tot '18)quote:
[..]
Een lening moet een keer terugbetaald worden. Als het met 0.02% rente is komt dat mooit uit, maar die 60 miljard moet een keer terug in de pot, anders leef je op de pof.
Ik had vanmorgen op het sportveld toch een handjevol ouders langs de lijn staan. Ik heb gedaan wat ik gezegd had dat ik zou doenquote:
Ah bij Quick Boys deden toeschouwers ook vrolijk mee aan het opzoeken van grenzen...is het nou zo lastig om even een week of 3 jezelf te gedragen
Dat is zo, maar dit is 60 miljard die terugbetaald moet worden, bovenop oude leningen en andere uitgaven. Oftewel, dit is een ongeplande uitgave. Stel dat die in 5 jaar terugbetaald wordt, dan gaat het 5 jaar nodig zijn om extra belastinginkomsten te genereren om dat te kunnen doen.quote:
[..]
Nederland heeft daar niet zo veel moeite mee als de economie weer normaal draait maar ja, het moet worden terugbetaald. We hebben de afgelopen jaren flink terugbetaald, ongeveer 50 miljard in 5 jaar ('13 tot '18)
Je hebt gelijk dat die 60M vooral is dat de boel blijft dooordrijven, of het geld oplevert is een economische zienswijze.quote:
[..]
je weet dat die 60 miljard aan leningen Nederland op termijn gewoon geld op gaat leveren he ?
We moesten die 50 miljard niet aflossen tussen 13 en 18, dat was een keuze, dat is nu weer het geval.quote:
[..]
Dat is zo, maar dit is 60 miljard die terugbetaald moet worden, bovenop oude leningen en andere uitgaven. Oftewel, dit is een ongeplande uitgave. Stel dat die in 5 jaar terugbetaald wordt, dan gaat het 5 jaar nodig zijn om extra belastinginkomsten te genereren om dat te kunnen doen.
Vergelijk het met je hypotheek, je betaald per maand X en omdat je extra geld had loste je extra af, nu moet je grote reparaties doen en leen je een deel van het extra afgeloste geld weer bij. Je betaald per maand nog steeds hetzelfde. (uiterst simplistisch weergegeven)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2020 20:48:10 ]
Het begint met de vriend van mijn ex-vrouw, die moe is een geen smaak meer heeft. Hij is naar de huisarts gegaan, en deze gaf aan dat het te wijten is aan zijn diabetes.
Hierna is hij verder gegaan met zijn normale gang van zaken.
8 Dagen later zich alsnog laten testen..... Positief.
Hierna is de sneeuwbal gaan rollen. Ondertussen is mijn dochter positief getest (ze heeft astma), ex-vrouw, ex-schoonouders allen positief. Ex-schoonmoeder ligt in het ziekenhuis aan de zuurstof.
Ondertussen hebben mijn vrouw en ik ook klachten en worden maandag getest.
Dus onderschat het virus niet.
Beterschap, en sterkte.quote:
Dat het virus zeer besmettelijk is, wisten we al. Maar het is gewoon extreem besmettelijk.
Het begint met de vriend van mijn ex-vrouw, die moe is een geen smaak meer heeft. Hij is naar de huisarts gegaan, en deze gaf aan dat het te wijten is aan zijn diabetes.
Hierna is hij verder gegaan met zijn normale gang van zaken.
8 Dagen later zich alsnog laten testen..... Positief.
Hierna is de sneeuwbal gaan rollen. Ondertussen is mijn dochter positief getest (ze heeft astma), ex-vrouw, ex-schoonouders allen positief. Ex-schoonmoeder ligt in het ziekenhuis aan de zuurstof.
Ondertussen hebben mijn vrouw en ik ook klachten en worden maandag getest.
Dus onderschat het virus niet.
Beterschap, dat is inderdaad nogal rap gegaan en verspreidquote:
Dat het virus zeer besmettelijk is, wisten we al. Maar het is gewoon extreem besmettelijk.
Het begint met de vriend van mijn ex-vrouw, die moe is een geen smaak meer heeft. Hij is naar de huisarts gegaan, en deze gaf aan dat het te wijten is aan zijn diabetes.
Hierna is hij verder gegaan met zijn normale gang van zaken.
8 Dagen later zich alsnog laten testen..... Positief.
Hierna is de sneeuwbal gaan rollen. Ondertussen is mijn dochter positief getest (ze heeft astma), ex-vrouw, ex-schoonouders allen positief. Ex-schoonmoeder ligt in het ziekenhuis aan de zuurstof.
Ondertussen hebben mijn vrouw en ik ook klachten en worden maandag getest.
Dus onderschat het virus niet.
Ik vermoed dat het virus veel sneller gaan verspreiden is in heel Nederland dan in het voorjaar.quote:
[..]
Beterschap, dat is inderdaad nogal rap gegaan en verspreid
Uhh, je weet dat het aantal doden en ziekenhuisopnames veel hoger lag dan nu? zie de website van het rivm??? en het aantal besmettingen dus ook veel hoger lag dan nu?quote:
[..]
Ik vermoed dat het virus veel sneller gaan verspreiden is in heel Nederland dan in het voorjaar.
Geen smaak is toch een hele duidelijke corona-waarschuwing? Wat is dit voor een gepruts?quote:
Dat het virus zeer besmettelijk is, wisten we al. Maar het is gewoon extreem besmettelijk.
Het begint met de vriend van mijn ex-vrouw, die moe is een geen smaak meer heeft. Hij is naar de huisarts gegaan, en deze gaf aan dat het te wijten is aan zijn diabetes.
Hierna is hij verder gegaan met zijn normale gang van zaken.
8 Dagen later zich alsnog laten testen..... Positief.
Hierna is de sneeuwbal gaan rollen. Ondertussen is mijn dochter positief getest (ze heeft astma), ex-vrouw, ex-schoonouders allen positief. Ex-schoonmoeder ligt in het ziekenhuis aan de zuurstof.
Ondertussen hebben mijn vrouw en ik ook klachten en worden maandag getest.
Dus onderschat het virus niet.
heel veel sterkte !!quote:
Dat het virus zeer besmettelijk is, wisten we al. Maar het is gewoon extreem besmettelijk.
Het begint met de vriend van mijn ex-vrouw, die moe is een geen smaak meer heeft. Hij is naar de huisarts gegaan, en deze gaf aan dat het te wijten is aan zijn diabetes.
Hierna is hij verder gegaan met zijn normale gang van zaken.
8 Dagen later zich alsnog laten testen..... Positief.
Hierna is de sneeuwbal gaan rollen. Ondertussen is mijn dochter positief getest (ze heeft astma), ex-vrouw, ex-schoonouders allen positief. Ex-schoonmoeder ligt in het ziekenhuis aan de zuurstof.
Ondertussen hebben mijn vrouw en ik ook klachten en worden maandag getest.
Dus onderschat het virus niet.
hebben jullie afstand gehouden ?
hoelang waren jullie bij elkaar ?
en zijn jullie nu besmet door je dochtertje lijkt erop van wel ?
Dat heeft niets te maken met hoe snel het virus zich verspreid. En het is ook al vastgesteld dat het virus gemuteerd is naar een meer besmettelijke vorm.quote:
[..]
Uhh, je weet dat het aantal doden en ziekenhuisopnames veel hoger lag dan nu? zie de website van het rivm???
https://arstechnica.com/s(...)spread-more-readily/
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2020 21:00:14 ]
Oke, zo kun je het zien, met als kanttekening dat het begrotingstekort onder de 3% moet blijven van de EU, en we daar dus wel naar terug moeten (en dus weer af moeten lossen). Het begrotingstekort was nu geraamd op zo'n 8.7% als ik me goed herinner, dus er moet 5.7% extra afgelost worden om weer op die 3% uit te komen.quote:
[..]
We moesten die 50 miljard niet aflossen tussen 13 en 18, dat was een keuze, dat is nu weer het geval.
Vergelijk het met je hypotheek, je betaald per maand X en omdat je extra geld had loste je extra af, nu moet je grote reparaties doen en leen je een deel van het extra afgeloste geld weer bij. Je betaald per maand nog steeds hetzelfde. (uiterst simplistisch weergegeven)
Dat zal niet dit jaar hoeven, maar aangezien NL hard gepushed heeft op die 3% zal het niet veel jaren duren voor dat weer terugkomt. Dat aflossen kan alleen wanneer er meer binnen komt dan eruit gaat. Oftewel: bezuinigen, of kosten verhogen.
heb je een bron daarvoor? en hoezo heeft dat niets te maken met hoe snel het virus zich verspreidt? het aantal besmette mensen lag in maart een stuk hoger dan nu.quote:
[..]
Dat heeft niets te maken met hoe snel het virus zich verspreid. En het is ook al vastgesteld dat het virus gemuteerd is naar een meer besmettelijke vorm.
https://arstechnica.com/s(...)spread-more-readily/
Nee, het aantal ziekenhuisopnames en aantal doden zij niet veel hoger dan nu... maar er is een feit dat de besmettingen erg hoog is.. Dus het kan liggen aan snelle verspreiding van het virus.quote:
[..]
Uhh, je weet dat het aantal doden en ziekenhuisopnames veel hoger lag dan nu? zie de website van het rivm??? en het aantal besmettingen dus ook veel hoger lag dan nu?
Wat een faalhaas die huisarts. Smaakverlies is zeer kenmerkend voor dit virus. Vriend van je ex had zich gewoon moeten laten testen.quote:
Dat het virus zeer besmettelijk is, wisten we al. Maar het is gewoon extreem besmettelijk.
Het begint met de vriend van mijn ex-vrouw, die moe is een geen smaak meer heeft. Hij is naar de huisarts gegaan, en deze gaf aan dat het te wijten is aan zijn diabetes.
Hierna is hij verder gegaan met zijn normale gang van zaken.
8 Dagen later zich alsnog laten testen..... Positief.
Hierna is de sneeuwbal gaan rollen. Ondertussen is mijn dochter positief getest (ze heeft astma), ex-vrouw, ex-schoonouders allen positief. Ex-schoonmoeder ligt in het ziekenhuis aan de zuurstof.
Ondertussen hebben mijn vrouw en ik ook klachten en worden maandag getest.
Dus onderschat het virus niet.
Covid-19 symptomen 101 inderdaadquote:
[..]
Wat een faalhaas die huisarts. Smaakverlies is zeer kenmerkend voor dit virus. Vriend van je ex had zich gewoon moeten laten testen.
Dit gaat een hele impopulaire mening worden, maar daar komt ie tochquote:
[..]
Nee, het aantal ziekenhuisopnames en aantal doden zij niet veel hoger dan nu... maar er is een feit dat de besmettingen erg hoog is.. Dus het kan liggen aan snelle verspreiding van het virus.
Als de hoeveelheid ziekenhuisopnames en IC-opnames blijven gaan zoals ze nu gaan, gaat het naar mijn idee momenteel prima en is er geen reden tot zorg. Dat het Maasstad ziekenhuis in Rotterdam gewone zorg moet afschalen is vervelend, maar op het totaal van alle ziekenhuizen niet relevant. Het is wel logisch dat Rotterdam en Amsterdam met tekorten kunnen gaan kampen doordat er nou eenmaal veel meer besmettingen zijn daar. Dit was het bericht van LCPS vandaag:
Daarop gelet vind ik het bericht bijzonder bij de cijfers. Er wordt gezegd: "Het stijgt gestaag door", maar volgens de grafiek is er de afgelopen 2 dagen juist een daling in de ziekenhuisbezetting.quote:Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 741, 8 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 585 buiten de Intensive Care, 12 meer dan gisteren.
Op de IC liggen 156 covidpatiënten, 4 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 571 non-covid-patiënten op de IC, 23 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 727, 27 minder dan de vorige dag.
In de afgelopen 24 uur zijn er 7 klinische patiënten verplaatst tussen de regio’s. Er zijn geen IC-patiënten verplaatst.
Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS. Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen covidpatiënten stijgt gestaag door. Vanuit de randstad worden patiënten verspreid naar ziekenhuizen elders om overal de reguliere zorg zo goed mogelijk te continueren.’
tante van me ook met alle klachten afgelopen maart of april werkt bij balie van gemeente den haag.quote:
[..]
Wat een faalhaas die huisarts. Smaakverlies is zeer kenmerkend voor dit virus. Vriend van je ex had zich gewoon moeten laten testen.
En dat werd ook 3 keer telefonisch afgewimpeld door de huisarts, geen test gehad
( kortom: hij had toen geen zin in de papierwinkel )
Ze was aardig beroerd en nu nog niet volledig hersteld.
en ik ken nog tig voorbeelden van falende huisartsen...ook bij mezelf...
Uhh, bekijk jij de website van het RIVM? Zie de grafieken vanaf 7 februari.. toen viel er op een bepaald moment 150 doden per dag.quote:
[..]
Nee, het aantal ziekenhuisopnames en aantal doden zij niet veel hoger dan nu... maar er is een feit dat de besmettingen erg hoog is.. Dus het kan liggen aan snelle verspreiding van het virus.
Helaas is ook nog niemand immuun geworden van de griepquote:
[..]
Feitelijk is er maar een scenario mogelijk, immuniteit. Hoe dat bereikt word is minder relevant, linksom of rechtsom is de enige manier om covid ongevaarlijk, relatief dan, te maken immuniteit.
Medicatie die werkt is ook nuttig maar dan moet je eerst het virus hebben om daar iets aan te hebben, dat houd het niet tegen en houd verspreiding niet tegen.
Ik ben ook niet blij met de onzekerheden die het met zich mee brengt maar er valt geen datum aan te hangen en ieder scenario zal van te veel factoren afhangen om nu al uit te gaan dragen.
Hoe gaat dat met covid19 worden dan ?
Ja, niet mee oneens maar als we de stijging niet stoppen dan loopt het wel fout, natuurlijk. Op dit tempo zitten we aan 6000 per dag op vrijdag. En als je daarbij optelt dat bejaarden en verzorgingstehuizen ook weer gevallen zien dan kan het nog wel eens hard gaan.quote:
[..]
Dit gaat een hele impopulaire mening worden, maar daar komt ie toch
Als de hoeveelheid ziekenhuisopnames en IC-opnames blijven gaan zoals ze nu gaan, gaat het naar mijn idee momenteel prima en is er geen reden tot zorg. Dat het Maasstad ziekenhuis in Rotterdam gewone zorg moet afschalen is vervelend, maar op het totaal van alle ziekenhuizen niet relevant. Het is wel logisch dat Rotterdam en Amsterdam met tekorten kunnen gaan kampen doordat er nou eenmaal veel meer besmettingen zijn daar. Dit was het bericht van LCPS vandaag:
[..]
Daarop gelet vind ik het bericht bijzonder bij de cijfers. Er wordt gezegd: "Het stijgt gestaag door", maar volgens de grafiek is er de afgelopen 2 dagen juist een daling in de ziekenhuisbezetting.
De griep bestaat dan ook niet, covid 19 wel.quote:
[..]
Helaas is ook nog niemand immuun geworden van de griep
Hoe gaat dat met covid19 worden dan ?
Dat wordt big business voor de big pharma. Elk jaar een spuit voor miljarden mensen. Tel uit je winst.quote:
[..]
Helaas is ook nog niemand immuun geworden van de griep
Hoe gaat dat met covid19 worden dan ?
Precies, maar vergeet men niet dat de woonlocaties voor gehandicapten ook dupe van worden door besmettignen van het personeel of bewoners.quote:
[..]
Ja, niet mee oneens maar als we de stijging niet stoppen dan loopt het wel fout, natuurlijk. Op dit tempo zitten we aan 6000 per dag op vrijdag. En als je daarbij optelt dat bejaarden en verzorgingstehuizen ook weer gevallen zien dan kan het nog wel eens hard gaan.
Dat het stijgt, tonen de cijfers aan en doorgaans is een ademhalingsinfectie flink effectiever in de herst/winter periode.quote:
[..]
Ik vermoed dat het virus veel sneller gaan verspreiden is in heel Nederland dan in het voorjaar.
[ Bericht 45% gewijzigd door Vallon op 03-10-2020 21:12:15 (splits) ]
Met als belangrijkste kanttekening dat de stijging die we tegen moeten gaan die van opnames in het ziekenhuis en IC is, en niet direct besmettingen. Dit is volgens mij precies wat bedoeld wordt met het virus 'gecontroleerd' te laten uitrazen, zodat een kritieke hoeveelheid mensen het heeft gehad. Dat kun je cheaten met een vaccin, maar dat is er nog niet.quote:
[..]
Ja, niet mee oneens maar als we de stijging niet stoppen dan loopt het wel fout, natuurlijk. Op dit tempo zitten we aan 6000 per dag op vrijdag. En als je daarbij optelt dat bejaarden en verzorgingstehuizen ook weer gevallen zien dan kan het nog wel eens hard gaan.
Vandaag waren de ziekenhuis- en IC-opnames weer onder de signaalwaardes. Tel daarbij op dat er ontzettend veel mensen ontslagen worden uit het ziekenhuis iedere dag, dus misschien is het wel eerlijk om te stellen: De zorg heeft het goed onder controle. Niet verder versoepelen, maar ook niet verder verzwaren.
quote:
[..]
Geen smaak is toch een hele duidelijke corona-waarschuwing? Wat is dit voor een gepruts?
Niet helemaal, verlies van smaak kent een heel scala aan oorzaken.quote:
[..]
Wat een faalhaas die huisarts. Smaakverlies is zeer kenmerkend voor dit virus. Vriend van je ex had zich gewoon moeten laten testen.
Ik zou voor de user, vooral bij de huisarts houden die zijn patiënt ook beter kent dan wij.
Oppassen ook dat wij hier geen medische veronderstellingen uiten voor/van individuele gevallen.
//--//
Verlies of verminderde smaak kan komen door combinatie van medicatie, aandoening of andere infecties.
Ik laat chemisch gestimuleerde en pyche oorzaken maar even buiten beschouwing.
Ook met griep kan iemand de "smaak" verliezen, al of niet vanwege vooral ontstekingsreacties.
Dit om het maar ingewikkelder te maken hoe perfect het virus van ons, de gastheer, gebruik maakt.
True, maar in deze tijd is het gewoon een blunder van jewelste. Voor de huisarts zou 't juist makkelijk moeten zijn om te zeggen: Laat je testen. Als het negatief is kom je terug en gaan we verder kijken.quote:
[..]
Niet helemaal verlies van smaak kent een heel scala aan oorzaken.
Ik zou voor de user, vooral bij de huisarts houden die zijn patiënt ook beter kent dan wij.
//--//
Verlies of verminderde smaak kan komen door combinatie van medicatie, aandoening of andere infecties.
Ik laat chemisch gestimuleerde en pyche oorzaken maar even buiten beschouwing.
Ook met griep kan iemand de "smaak" verliezen, al of niet vanwege vooral ontstekingsreacties.
Dit om het maar ingewikkelder te maken hoe perfect het virus van ons, de gastheer, gebruik maakt.
Nou hou op , weet er alles van helaasquote:
[..]
tante van me ook met alle klachten afgelopen maart of april werkt bij balie van gemeente den haag.
En dat werd ook 3 keer telefonisch afgewimpeld door de huisarts, geen test gehad
( kortom: hij had toen geen zin in de papierwinkel )
Ze was aardig beroerd en nu nog niet volledig hersteld.
en ik ken nog tig voorbeelden van falende huisartsen...ook bij mezelf...
Absoluut en mischien kan het zo, moeten we nog even afwachten, er zit meestal een week tot 2 weken vertraging tussen infectie en opnames.quote:
[..]
Met als belangrijkste kanttekening dat de stijging die we tegen moeten gaan die van opnames in het ziekenhuis en IC is, en niet direct besmettingen. Dit is volgens mij precies wat bedoeld wordt met het virus 'gecontroleerd' te laten uitrazen, zodat een kritieke hoeveelheid mensen het heeft gehad. Dat kun je cheaten met een vaccin, maar dat is er nog niet.
Vandaag waren de ziekenhuis- en IC-opnames weer onder de signaalwaardes. Tel daarbij op dat er ontzettend veel mensen ontslagen worden uit het ziekenhuis iedere dag, dus misschien is het wel eerlijk om te stellen: De zorg heeft het goed onder controle. Niet verder versoepelen, maar ook niet verder verzwaren.
Nou hou op , weet er alles van helaasquote:
[..]
tante van me ook met alle klachten afgelopen maart of april werkt bij balie van gemeente den haag.
En dat werd ook 3 keer telefonisch afgewimpeld door de huisarts, geen test gehad
( kortom: hij had toen geen zin in de papierwinkel )
Ze was aardig beroerd en nu nog niet volledig hersteld.
en ik ken nog tig voorbeelden van falende huisartsen...ook bij mezelf...
Haha griep influenza virus bestaat , nooit griep gehad?quote:
[..]
De griep bestaat dan ook niet, covid 19 wel.
Is niet fijn , al weet je wel dat je beter wordt als je sterk bent
Net zoals bij Corona in 99,8% van de gevallen en onder de 70 nog meer kans om gewoon beter te worden. In mijn leeftijdsgroep zijn er 4 mensen overleden in de afgelopen 8 maanden.quote:
[..]
Nou hou op , weet er alles van helaas
[..]
Haha griep influenza virus bestaat , nooit griep gehad?
Is niet fijn , al weet je wel dat je beter wordt als je sterk bent
Het is een verzamelnaam, he? Ieder jaar verandert de griep en heeft het andere componenten. Daar probeert men op te anticiperen maar dat lukt niet altijd met de griepprik.quote:
[..]
Nou hou op , weet er alles van helaas
[..]
Haha griep influenza virus bestaat , nooit griep gehad?
Is niet fijn , al weet je wel dat je beter wordt als je sterk bent
Covid 19 doet dat vooralsnog niet.
Als covid19 dezelfde weg inslaat als influenza, hebben we een probleemquote:
[..]
Het is een verzamelnaam, he? Ieder jaar verandert de griep en heeft het andere componenten. Daar probeert men op te anticiperen maar dat lukt niet altijd met de griepprik.
Covid 19 doet dat vooralsnog niet.
Dat zijn verzonnen getallen. De IFR is geen 0.2% onder de 70.quote:
[..]
Net zoals bij Corona in 99,8% van de gevallen en onder de 70 nog meer kans om gewoon beter te worden. In mijn leeftijdsgroep zijn er 4 mensen overleden in de afgelopen 8 maanden.
https://www.cebm.net/covi(...)case-fatality-rates/
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2020 21:22:20 ]
Akkoord, daar heb je gelijk in.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 21:12 schreef Vallon het volgende:
[..]
[..]
Niet helemaal, verlies van smaak kent een heel scala aan oorzaken.
Ik zou voor de user, vooral bij de huisarts houden die zijn patiënt ook beter kent dan wij.
Oppassen ook dat wij hier geen medische veronderstellingen uiten voor/van individuele gevallen.
//--//
Wellicht oordeelde ik te snel.
Ik dacht echter dat je je bij lichte klachten altijd moest laten testen. Dit is toch gewoon een lichte klacht? Collega van me had dit ook, ggd gebeld, die vonden het reden te testen, en uitslag was positief.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Currently Infected Patients
7,883,560 (99%)
in Mild Condition
66,275 (1%)
Serious or Critica
Hoe komen jullie aan die hoge IFR? Hier is max. 1%kritiek en dan zou er 14% van de 80+ aan overlijden?
Ik heb de link gegeven. Jouw data komt zonder link.quote:
7,949,835
Currently Infected Patients
7,883,560 (99%)
in Mild Condition
66,275 (1%)
Serious or Critica
Hoe komen jullie aan die hoge IFR? Hier is max. 1%kritiek en dan zou er 14% van de 80+ aan overlijden?
IFR is de mortaliteit, niet hoeveel mensen er mild of kritiek zijn overigens. Mischien handig als je weet waar je over praat?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2020 21:29:06 ]
1) Kan/zal/moet je huisarts een verwijsbrief* geven om bloedonderzoek te doen, vooral (hier & ook) testen antilichamen test.
2) Mag en/of krijg je dan, hoe uitgewerkt, een kopie van de resultaten of moet je het doen met wat je arts mondeling vertelt ?
3) Vraag voor GGD testers, krijg je ook de PCR waarden te horen etc of is dat alleen een uitspraak in negatief/positief.
Met positief zou ik ws mijn huisarts gaan stalken voor een nulmeting om issues in de toekomst voor te zijn.
* preventief bloedonderzoek ter bepaling van de gezondheidsstatus, of mag je dat dan niet vragen/weten?
Precies. Bij mijn huisarts is het bandje aan de telefoon daar ook op aangepast.quote:
Dus niet eerst langs een huisarts wanneer je symptomen hebt (lekker in een wachtkamer zitten ook) maar maak een afspraak voor een test en blijf thuis.
alle keren dat ik in mn leven bloedonderzoek heb gehad werd er een formulier ingevuld waarnaar gekeken moest worden, en kreeg ik later (telefonisch of in een 1-1 gesprek) de uitslag. Voor zover ik weet is 't gewoon in negatief/positief, in elk geval in andere situaties waarvoor je getest kunt worden.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 21:28 schreef Vallon het volgende:
Vraag die mij opkomt:
1) Kan/zal/moet je huisarts een verwijsbrief* geven om bloedonderzoek te doen, vooral (hier & ook) testen antilichamen test.
2) Mag en/of krijg je dan, hoe uitgewerkt, een kopie van de resultaten of moet je het doen met wat je arts mondeling vertelt ?
3) Vraag voor GGD testers, krijg je ook de PCR waarden te horen etc of is dat alleen een uitspraak in negatief/positief.
Met positief zou ik ws mijn huisarts gaan stalken voor een nulmeting om issues in de toekomst voor te zijn.
* preventief bloedonderzoek ter bepaling van de gezondheidsstatus, of mag je dat dan niet vragen/weten?
Bij een standaard test bel je de GGD, maak je een afspraak, rijd je naar de test-straat, geef je daar naam en geboortedatum door en krijg je een watten staaf in je neus en je keel geduwd.quote:
Vraag die mij opkomt:
1) Kan/zal/moet je huisarts een verwijsbrief* geven om bloedonderzoek te doen, vooral (hier & ook) testen antilichamen test.
2) Mag en/of krijg je dan, hoe uitgewerkt, een kopie van de resultaten of moet je het doen met wat je arts mondeling vertelt ?
3) Vraag voor GGD testers, krijg je ook de PCR waarden te horen etc of is dat alleen een uitspraak in negatief/positief.
Met positief zou ik ws mijn huisarts gaan stalken voor een nulmeting om issues in de toekomst voor te zijn.
* preventief bloedonderzoek ter bepaling van de gezondheidsstatus, of mag je dat dan niet vragen/weten?
Nou die monstertjes onderzoeken ze dan, natuurlijk
Dan krijg je de uitslag per mail.
Meer is het niet.
Beetje oude data.quote:
[..]
Dat zijn verzonnen getallen. De IFR is geen 0.2% onder de 70.
https://www.cebm.net/covi(...)case-fatality-rates/
Among people <70 years old, infection fatality rates ranged from 0.00% to 0.57%
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.13.20101253v3
En in dit onderzoek
https://www.google.com/ur(...)&cshid=1601757599125
For the age group 0–69 years, the IFR is 0.1%
Je tweede link werkt niet.quote:
[..]
Beetje oude data.
Among people <70 years old, infection fatality rates ranged from 0.00% to 0.57%
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.13.20101253v3
En in dit onderzoek
https://www.folkhalsomynd(...)&cshid=1601757599125
For the age group 0–69 years, the IFR is 0.1%
Gefixed.quote:
Nopequote:
Deze zou wel moeten werken.quote:
https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/53c0dc391be54f5d959ead9131edb771/infection-fatality-rate-covid-19-stockholm-technical-report.pdf
[ Bericht 50% gewijzigd door Jed1Gam op 03-10-2020 21:53:53 ]
Juist daar verwacht je dat het beleid wel eenduidig is en in ieder geval het personeel er ook van op de hoogte is en mee kan sturen. Maar ze wijzen allemaal naar elkaar en niemand weet wat te doen.
Op een gegeven moment was ik er helemaal klaar mee en konden ze de touwtering krijgen van me met hun mondkapjes. Nog nooit zoveel tegenstrijdigheid meegemaakt. Waren ze met 4 (!!!) man aan het discussieren wat ik nu wel/niet moest. Hallo mijn vader is net met loeiende sirenes binnen gereden .. discussieren doe je maar lekker in je eigen tijd.
En daarom ben ik zo tegen mondkapjesgebruik en overige regelgeving. Iedereen doet maar wat ... ik dus ook. Ik trek mijn eigen plan dan wel. Mijn god zeg.
En ja, met mijn papa is alles tot op heden goed gekomen.
het is gewoon 1 grote ongecontroleerde chaos in nederland wat betreft beleid.quote:
Ik had vandaag het 'geluk' dat ik 2 ziekenhuizen mocht bezoeken omdat mijn vader plotseling een hartinfarct had en met spoed gedotterd moest worden.
Juist daar verwacht je dat het beleid wel eenduidig is en in ieder geval het personeel er ook van op de hoogte is en mee kan sturen. Maar ze wijzen allemaal naar elkaar en niemand weet wat te doen.
Op een gegeven moment was ik er helemaal klaar mee en konden ze de touwtering krijgen van me met hun mondkapjes. Nog nooit zoveel tegenstrijdigheid meegemaakt.
En daarom ben ik zo tegen mondkapjesgebruik en overige regelgeving. Iedereen doet maar wat ... ik dus ook. Ik trek mijn eigen plan dan wel. Mijn god zeg.
En ja, met mijn papa is alles tot op heden goed gekomen.
gelukkig dat het goed is gekomen met je pa !
En wat voegt het toe of je nu wel of geen aantoonbare antilichamen hebt? Dan ben je besmet geweest (en kunt herbesmet worden) of je bent niet besmet geweest (en kunt besmet worden).quote:
Vraag die mij opkomt:
1) Kan/zal/moet je huisarts een verwijsbrief* geven om bloedonderzoek te doen, vooral (hier & ook) testen antilichamen test.
2) Mag en/of krijg je dan, hoe uitgewerkt, een kopie van de resultaten of moet je het doen met wat je arts mondeling vertelt ?
3) Vraag voor GGD testers, krijg je ook de PCR waarden te horen etc of is dat alleen een uitspraak in negatief/positief.
Met positief zou ik ws mijn huisarts gaan stalken voor een nulmeting om issues in de toekomst voor te zijn.
* preventief bloedonderzoek ter bepaling van de gezondheidsstatus, of mag je dat dan niet vragen/weten?
Behalve als het in het kader van wetenschappelijk onderzoek is lijkt het mij nodeloos geld verspillen.
Een bloedtest op antilichamen zegt voor een individu gewoon weinig.
Ik heb er eentje gehad (tijd gewerkt met besmette cliënten ) en bleek ze niet te hebben op het moment van testen. Maar inmiddels is gebleken dat je lichaam ze in een maand twee kan afbreken, zeker als je symptoomvrij of met weinig klachten besmet bent geweest.
In het voorjaar kon ik niet getest worden op virus middels wattenstaafje (want niet ziek en tekort ditdat, werk maar door met pbm en pauzeer zonder pbm met collega’s met klassieke klachten...) had wel een kuchje en ik denk dat dat mijn besmetting was. Maar na twee maanden niet meer aantoonbaar.
Kortom: antilichamen aangetoond = 100% zeker besmetting doorgemaakt
Antilichamen niet aangetoond = mogelijk geen besmetting doorgemaakt (percentages heb ik niet voor je).
Mijn test liep via de werkgever en ik kreeg een brief waarin stond dat er geen antilichamen waren aangetroffen.
Niet alleen een economische ramp, maar ook een psychische en sociaal-maatschappelijke ramp.quote:
[..]
Dat denk ik dus niet. Want deze maatregelen nog jaren volhouden, is jezelf helpen naar een economische ramp.
Was bij Mediamarkt, had mondkapje op, en volgens twee getinte medebewoners was ik een mongool met een kapje. Leuk zo met mijn kind erbij.
Behandeling met hcq blijkt toch te werken. Snel gaan toepassen in de ziekenhuizen.
[ Bericht 1% gewijzigd door mir1986 op 03-10-2020 23:35:35 (Spelfouten) ]
Waarom moet dat nouquote:
Ja het is een geweldig land met geweldige mensen.
Was bij Mediamarkt, had mondkapje op, en volgens twee getinte medebewoners was ik een mongool met een kapje. Leuk zo met mijn kind erbij.
Maar het wordt niet gebruikt op Trump.quote:
https://twitter.com/WybrenvanHaga/status/1312497100404342785?s=19
Behandeling met hcq blijkt toch te werken. Snel haan toepassen in de ziekenhuis
Wat een viruswappie site trouwens die bron.
Het Nederlandse onderzoek stelt dat HCQ voornamelijk effectief kan zijn als het zeer snel na vaststelling van covid toegediend word. Kan zijn dat Trump al te lang doorgelopen heeft met covid om nog effect te krijgen maar deze studie is nog niet peer-reviewed of gepubliceerd.quote:
[..]
Maar het wordt niet gebruikt op Trump.
Sowieso, Nederlandse ziekenhuizen zullen deze studie al kennen aangezien heel veel NL ziekenhuizen er aan meegewerkt hebben.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2020 23:40:06 ]
Corona will catch them oncequote:
Ja het is een geweldig land met geweldige mensen.
Was bij Mediamarkt, had mondkapje op, en volgens twee getinte medebewoners was ik een mongool met een kapje. Leuk zo met mijn kind erbij.
Over het algemeen wordt aangenomen, door kennis over andere Corona-virussen, dat immuniteit 12 maanden meegaat. Dus dat zal gelden voor de meeste mensen.quote:
[..]
En wat voegt het toe of je nu wel of geen aantoonbare antilichamen hebt? Dan ben je besmet geweest (en kunt herbesmet worden) of je bent niet besmet geweest (en kunt besmet worden).
Behalve als het in het kader van wetenschappelijk onderzoek is lijkt het mij nodeloos geld verspillen.
Een bloedtest op antilichamen zegt voor een individu gewoon weinig.
Ik heb er eentje gehad (tijd gewerkt met besmette cliënten ) en bleek ze niet te hebben op het moment van testen. Maar inmiddels is gebleken dat je lichaam ze in een maand twee kan afbreken, zeker als je symptoomvrij of met weinig klachten besmet bent geweest.
In het voorjaar kon ik niet getest worden op virus middels wattenstaafje (want niet ziek en tekort ditdat, werk maar door met pbm en pauzeer zonder pbm met collega’s met klassieke klachten...) had wel een kuchje en ik denk dat dat mijn besmetting was. Maar na twee maanden niet meer aantoonbaar.
Kortom: antilichamen aangetoond = 100% zeker besmetting doorgemaakt
Antilichamen niet aangetoond = mogelijk geen besmetting doorgemaakt (percentages heb ik niet voor je).
Mijn test liep via de werkgever en ik kreeg een brief waarin stond dat er geen antilichamen waren aangetroffen.
https://www.volkskrant.nl(...)n-mogelijk~b770b2b7/
Herbesmettingen zijn nog altijd dubieus. In jouw geval is dat ook niet met zekerheid te zeggen of je het hebt gehad in maart. Dat kan ook een ander verkoudheidsvirus zijn geweest.
Ik zou het echt een enorme tegenvaller vinden als dit 12 maanden is.
Los daarvan is een zwak ziekteverloop wat niet leidt tot een ziekenhuisopname bij een tweede besmetting ook prima natuurlijk.
Je kent het verschil tussen IFR en CFR?quote:
[..]
Dat zijn verzonnen getallen. De IFR is geen 0.2% onder de 70.
https://www.cebm.net/covi(...)case-fatality-rates/
Het WHO schat de IFR van COVID op 0.65% voor de gehele bevolking. Dit heb ik enkele dagen geleden gepost in deze reeks. Voor jongeren ligt dat ruim lager. Vanochtend (of gisteren?) kwam er nog een mooi grafiekje voorbij in dit topic met de IFR van griep en covid tegen leeftijd.
Puur interesse om jezelf daarmee te monitoren. Ik zie/zag dat soort dingen als wetenschap dat je na een test een stapel paper krijgt waar je van alles x.y.z. uit kunt halen. Dat blijkt niet niet zo te werken. Ment test op een aangevraagd ding en dat is het dan.quote:
[..]
En wat voegt het toe of je nu wel of geen aantoonbare antilichamen hebt? Dan ben je besmet geweest (en kunt herbesmet worden) of je bent niet besmet geweest (en kunt besmet worden).
Behalve als het in het kader van wetenschappelijk onderzoek is lijkt het mij nodeloos geld verspillen.
Leer ondertussen dat er heel veel verschillende bloedonderzoeken zijn en dat de arts dus moet aankruisen welke gewenst is. En eens dat ze alle 50 (of zo) aanvragen, een dure zaak zal gaan zijn.
helder thx.quote:Een bloedtest op antilichamen zegt voor een individu gewoon weinig.
Ik heb er eentje gehad (tijd gewerkt met besmette cliënten ) en bleek ze niet te hebben op het moment van testen. Maar inmiddels is gebleken dat je lichaam ze in een maand twee kan afbreken, zeker als je symptoomvrij of met weinig klachten besmet bent geweest.
In het voorjaar kon ik niet getest worden op virus middels wattenstaafje (want niet ziek en tekort ditdat, werk maar door met pbm en pauzeer zonder pbm met collega’s met klassieke klachten...) had wel een kuchje en ik denk dat dat mijn besmetting was. Maar na twee maanden niet meer aantoonbaar.
Kortom: antilichamen aangetoond = 100% zeker besmetting doorgemaakt
Antilichamen niet aangetoond = mogelijk geen besmetting doorgemaakt (percentages heb ik niet voor je).
Mijn test liep via de werkgever en ik kreeg een brief waarin stond dat er geen antilichamen waren aangetroffen.
Ergens wel zorgelijk dat een Covid19-immuniteit (antilichamen) zo snel uit het systeem wordt verwijderd.
Het risico van een exponentiële toename van infecties is voor hem een misverstand . Mensen mengen zich niet willekeurig in de samenleving. Wanneer iemand binnen een groep vrienden besmet zou raken, zal niet iedereen van hen besmet raken. Bovendien zijn vriendenkringen op een gegeven moment eindelijk eindig en gaat de infectie niet naar buiten. Daardoor ontstaat er een natuurlijke afvlakking in de groei , legde de viroloog uit
https://www.merkur.de/pol(...)zer-zr-90059353.html
Dit is de meest logische gedachte.
Griep besmettingen lopen vaak ook flink op, soms ongekend, maar niet zo dat er miljoenen besmettingen zijn op een gegeven moment, niet zo dat alle ziekenhuizen vol liggen met grieppatienten, en het aantal besmettingen dan alsnog elke week verdubbeld.
Op gegeven moment zijn alle sociale kringen waarin men zich begeeft en waarin men elkaar besmet; familie, vrienden, collega's, wel een keer uitgespeeld, en ebt het weg in op het laatst nog wat chance besmettingen als bv het OV.
[ Bericht 7% gewijzigd door Za op 04-10-2020 04:11:58 ]
SPOILERer is al 5,5 uur niet meer gepost hier
Ik moest scrollen voor het topicquote:Op zondag 4 oktober 2020 09:34 schreef StateOfMind het volgende:
*kuchSPOILERer is al 5,5 uur niet meer gepost hier
Bij deze dan; bijna 3400 cases in Belgie.quote:
*kuchSPOILERer is al 5,5 uur niet meer gepost hier
Ik was even bang dat iedereen aan de beademing lagquote:
De kroeg vroeg sluiten geeft rust misschien?quote:
[..]
Ik was even bang dat iedereen aan de beademing lag
En de cijfers van België, net gepost door user met moeilijke naam van vulkaan, zien er gewoon niet goed uit.
Veel losse topics zoals over Staphorst. Ik woon daar vlakbij
Die naam ziet er inderdaad niet goed uit. Ik geloof niet dat er iemand is die weet hoe je zijn naam uit moet sprekenquote:
gepost door user met moeilijke naam van vulkaan, zien er gewoon niet goed uit.
Iran zit momenteel ook in haar derde golf
.Die golven worden steeds hogerquote:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/iran/
Iran zit momenteel ook in haar derde golf
De man doet alleen online zijn boodschappen?quote:
Hendrik Streeck verwacht natuurlijke afvlakking :
Het risico van een exponentiële toename van infecties is voor hem een misverstand . Mensen mengen zich niet willekeurig in de samenleving. Wanneer iemand binnen een groep vrienden besmet zou raken, zal niet iedereen van hen besmet raken. Bovendien zijn vriendenkringen op een gegeven moment eindelijk eindig en gaat de infectie niet naar buiten. Daardoor ontstaat er een natuurlijke afvlakking in de groei , legde de viroloog uit
https://www.merkur.de/pol(...)zer-zr-90059353.html
Dit is de meest logische gedachte.
Griep besmettingen lopen vaak ook flink op, soms ongekend, maar niet zo dat er miljoenen besmettingen zijn op een gegeven moment, niet zo dat alle ziekenhuizen vol liggen met grieppatienten, en het aantal besmettingen dan alsnog elke week verdubbeld.
Op gegeven moment zijn alle sociale kringen waarin men zich begeeft en waarin men elkaar besmet; familie, vrienden, collega's, wel een keer uitgespeeld, en ebt het weg in op het laatst nog wat chance besmettingen als bv het OV.
Verder wat kortzichtig. Alsof die kringen geen overlap met andere kringen hebben waardoor het kan uitbreiden.
En 2 of 3 jaar terug lagen de ziekenhuizen wel degelijk vol met grieppatienten. In NL dan. Misschien in DL niet.
Het is daar toch soepeler geworden? Belgen draaien drastisch door in de zomer en versoepelen wanneer de scholen open gaan en de R in de maand komt.quote:
Bij de Belgen lopen de cijfers ook alleen maar op.
Want je gaat alleen een mondkapje dragen als het vanuit de overheid komt?quote:
Kort vraagje: is het bij de benzinepomp ook geadviseerd om een mondkapje te dragen?
Zelfstandig een afweging maken is teveel gevraagd?
Nouja ze hebben hier een scherm hangen in de winkel binnen, dus het lijkt mij redelijk zinloos. Is ook nooit druk daar, hooguit 1 persoon voor je.quote:
[..]
Want je gaat alleen een mondkapje dragen als het vanuit de overheid komt?
Zelfstandig een afweging maken is teveel gevraagd?
Als het niet hoeft dan hoeft het niet. Als het geadviseerd wordt dan doe ik het wel.
Wat simpelquote:
[..]
Nouja ze hebben hier een scherm hangen in de winkel binnen, dus het lijkt mij redelijk zinloos. Is ook nooit druk daar, hooguit 1 persoon voor je.
Als het niet hoeft dan hoeft het niet. Als het geadviseerd wordt dan doe ik het wel.
De airco staat wel vaak aan. Geen tot slechte ventilatie maar voor de rest is het contact wel vluchtig en zijn er idd weinig mensen.quote:
[..]
Nouja ze hebben hier een scherm hangen in de winkel binnen, dus het lijkt mij redelijk zinloos. Is ook nooit druk daar, hooguit 1 persoon voor je.
Als het niet hoeft dan hoeft het niet. Als het geadviseerd wordt dan doe ik het wel.
Structureel mondkapjes dragen. Infectiehaarden drastisch aanpakken door gehele appartementsgebouwen te isoleren. Hoe gaat het in dld met kerken en andere bijeenkomsten van groepen?quote:
Nou mensen. Vertel me maar. Wat doen onze buren zo goed zodat hun nummer zo laag is??
[ twitter ]
Zweden en Italië oa ook ‘goed’ bezig. Doen ze netjes. Duitsland helemaal ja.quote:
Nou mensen. Vertel me maar. Wat doen onze buren zo goed zodat hun nummer zo laag is??
[ twitter ]
Meer mondkapjes ( dus mensen die zich bewust zijn van besmettingsgevaar en voorzichtig zijn), minder feestjes/vakantie enz ? En natuurlijk hebben die een veel betere voorraad aan ziekenhuizen en zorg. Hier staan de normale patiënten weer letterlijk in de kou. Kennis van me is in de 80 en heeft broze gezondheid. Bij klachten heeft de ha geen tijd om de man goed te helpen.... Ik ergerde me dood.quote:
Nou mensen. Vertel me maar. Wat doen onze buren zo goed zodat hun nummer zo laag is??
[ twitter ]
Bij 'mijn' benzinepomp hangt een scherm bij de kassa, er is een aparte in- en uitgang, strepen op de vloer en max 4 mensen binnen. Mondkapje is echt overkill hier, heb ook echt niet de indruk dat het ook nog maar iets toevoegt aan wat er al gedaan was. Er zijn sowieso meestal maar max. 2 klanten tegelijk binnen.quote:
[..]
Nouja ze hebben hier een scherm hangen in de winkel binnen, dus het lijkt mij redelijk zinloos. Is ook nooit druk daar, hooguit 1 persoon voor je.
Als het niet hoeft dan hoeft het niet. Als het geadviseerd wordt dan doe ik het wel.
in principe overal waar je binnen komtquote:
Kort vraagje: is het bij de benzinepomp ook geadviseerd om een mondkapje te dragen?
over de kerken daar zou ik ook wel willen wetenquote:
[..]
Structureel mondkapjes dragen. Infectiehaarden drastisch aanpakken door gehele appartementsgebouwen te isoleren. Hoe gaat het in dld met kerken en andere bijeenkomsten van groepen?
Duh!quote:Op zondag 4 oktober 2020 10:52 schreef Leonos het volgende:
Gaat de kerk in Staphorst nog door met 600 man?
Geen Jehova's meer gezien het afgelopen half jaar.quote:
Gaat de kerk in Staphorst nog door met 600 man?
Zie, '20 heeft ook z'n mooie kanten.
3 Keer 600 zelfs (3 missen met 600 mensen per keer).quote:
Gaat de kerk in Staphorst nog door met 600 man?
Blijkt maar weer in wat voor een informatiebubbel veel mensen hier leven met 'er is niets aan de hand'.quote:
Nou mensen. Vertel me maar. Wat doen onze buren zo goed zodat hun nummer zo laag is??
[ twitter ]
Het Nederlandse beleid leidt relatief gezien structureel tot een van de meeste besmettingen, doden en opnames ter wereld. Al vanaf het begin van de crisis.
Hier wel Jehovas aan de deur. Gisteren nog weggestuurd.quote:
[..]
Geen Jehova's meer gezien het afgelopen half jaar.
Zie, '20 heeft ook z'n mooie kanten.
Geluk hebben.quote:
Nou mensen. Vertel me maar. Wat doen onze buren zo goed zodat hun nummer zo laag is??
[ twitter ]
Met of zonder masker?quote:
[..]
Hier wel Jehovas aan de deur. Gisteren nog weggestuurd.
Ik heb er op zich geen moeite mee om zo'n medische verklaring te geloven, maar er zijn artsen die hun medische positie misbruikt hebben om principiële mondkapjesweigeraars een medische verklaring te verstrekken waarmee ze dus mondkapjesvrij in het OV 'mogen' plaatsnemen. Daar heb ik dus wel moeite mee, want daarmee devalueren ze die medische verklaring. Dus vandaar de vraag: zijn er überhaupt medische redenen te verzinnen dat zo'n medische verklaring terecht wordt afgegeven. Of is het bij voorbaat al nonsens?quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 19:58 schreef Vallon het volgende:
[..]
Op medische gronden kan je een ontheffing krijgen voor een beperkende regel wanneer iets, hier mondkapje OV, verplicht wordt. Het hellende valk is dan om als buitenstaander te gaan "beoordelen" of iets al of niet terecht is.
Gewoon niet doen, wat ook gezonder is voor het eigen welbevinden en daarmee de ander in de waarde te laten.
In de spoiler een beschouwing over misbruik, onrechtvaardigheid, schadeloosheid en oorzaak van "kapjes" overtredingen.SPOILERWat op de loer ligt is misbruik (en dat evt. veronderstellen) dat dingen worden verzonnen vanwege een vermeend voordeel of om aan een beperking te ontkomen inzake kosten/vraag/situatie. Zoals hier, de focus, om dan geen mondkapje te willen of hoeven dragen.
Risico hier is weer dat ondeskundige "handhavers" op grond van een "mening", iemands psycho/sociaal/medische gesteldheid gaan beoordelen. Ook lastig omdat situaties voor iemand immers per moment en omstandigheden kunnen verschillen. Beter uitgaan dat het terecht is dan het risico dat iemand daardoor over/lijdt.
Ook de vraag is of het gerechtvaardigd is te twijfelen aan een gezegde dat iemand stelt met ik heb ...vulin...
Denk ook aan de afweging of dat echt relevant is om beoordeling van "regels" te doen.
ook wanneer iemand ene regel overtreedt die geen directe schade veroorzaakt noch voor andere risico vergrotend is omdat die wel hun kapjes zullen dragen.
Hooguit is het irritant dat de ander afwijkt met ...vulin... doet of zich niet aan de voorgestelde regels houdt. Soit !!!.
Met dit kapje is verder iets heel geks aan de hand.
Wetenschappelijke onderbouwing ontbreekt voor het dragen van een kapje. Het dragen is vooral een instrument om, naar men zegt, mensen bij te sturen op hun gedrag omdat zij moeilijk afstand (kunnen) houden.
Dat zonder afstand dan een kapje wat beter helpt, klopt maar bij lange na niet die mate dat de regel van afstandhouden daarin wel bijdraagt
Het, zelf veroorzaakte, probleem zit hem fundamenteel in afstandhouden. Hoeveel (ruimte) is een andere (ook lange noch simpele) discussie.
De maatschappij(en) willen of kunnen die benodigde basisruimte niet (af)geven. Vliegen en trein wordt anders, net zoals in Horeca met oppervlakte regels, dan onrendabel. Te weinig mensen moeten/gaan gelijktijdig dan van veel (te veel) ruimte gebruiken. Dit zal omzet (doorvoer & kosten) onrendabel maken.
Hetzelfde als dat ik op zich geen moeite heb met dat sommige mensen een invalidenparkeerkaart hebben en daardoor de speciale parkeerplekken mogen gebruiken, maar ik heb er wel moeite mee als sommige mensen ten onrechte aan zo'n invalidenparkeerkaart zijn gekomen en die alleen maar hebben vanuit comfort. Dat systeem moet gewoon betrouwbaar zijn, als buitenstaander moet je erop kunnen vertrouwen dat iemand terecht zo'n kaart heeft. Als dat niet kan, ja, dan gaan buitenstaanders zelf oordelen, want het systeem is niet te vertrouwen.
Dus wat ik probeer te vragen: klopt dat systeem van die medische verklaringen? Zijn er ook mensen die terecht met die medische verklaring op zak lopen (in dat geval: prima!), of is het vooral een vorm van misbruik van de goedgelovigheid van veel mensen?
En versoepelen de maatregelen. Maar Nederland is kut.quote:
[..]
Bij deze dan; bijna 3400 cases in Belgie.
https://www.volkskrant.nl(...)H9rBOFKF5db2DPH0jXSoquote:
Nou mensen. Vertel me maar. Wat doen onze buren zo goed zodat hun nummer zo laag is??
[ twitter ]
Dit zegt de Volkskrant erover
testen op orde, bco op orde, meer disciplinequote:
Nou mensen. Vertel me maar. Wat doen onze buren zo goed zodat hun nummer zo laag is??
[ twitter ]
De zorg niet kapotbezuinigd hebben, de testcapaciteit op orde hebben, in de zomer niet als een idioot maatregelen lopen te versoepelen en tot slot houdt men zich daar gewoon een stuk beter aan een paar eenvoudige regels dan die stronteigenwijze Nederlanders.quote:
Nou mensen. Vertel me maar. Wat doen onze buren zo goed zodat hun nummer zo laag is??
[ twitter ]
Dat laatste is echt niet verbonden aan Nederlanders hoor. Zie je overal.quote:
[..]
De zorg niet kapotbezuinigd hebben, de testcapaciteit op orde hebben, in de zomer niet als een idioot maatregelen lopen te versoepelen en tot slot houdt men zich daar gewoon een stuk beter aan een paar eenvoudige regels dan die stronteigenwijze Nederlanders.
Denk vooral dat je eerste en tweede argument veel verschil maken. Plus dat ze veel beter zijn in lokaal ingrijpen.
Dus media moeten in NL viruswaanzin gekkies met alleen hun onderbuik gevoelens en verdraaide feiten geen platform geven.quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)H9rBOFKF5db2DPH0jXSo
Dit zegt de Volkskrant erover
Lijkt me een goed streven. 
Ok net terug, niemand had een mondkapje op, personeel ook niet.quote:
[..]
in principe overal waar je binnen komt
Met die versoepelingen is het daar nog altijd strenger dan hier.quote:
[..]
En versoepelen de maatregelen. Maar Nederland is kut.
Zo geldt er nog steeds een mondkapjesplicht in publieke ruimtes.
Voor de versoepelingen was het zelfs verplicht om op drukke plekken buiten een mondkapje te dragen.
Nee man. Hier gaan we overal als een gek over lopen discussiëren, iedereen weet het altijd beter en alles moet gebracht worden als een advies want afdwingen kunnen we niks en als we het er niet mee eens zijn doen we het sowieso niet. Was gisterochtend (vroeg!) even in de supermarkt, misschien een kwart van de klanten en de helft van het personeel had een mondkapje op. Dat is in Duitsland ondenkbaar.quote:
[..]
Dat laatste is echt niet verbonden aan Nederlanders hoor. Zie je overal.
Denk vooral dat je eerste en tweede argument veel verschil maken. Plus dat ze veel beter zijn in lokaal ingrijpen.
We hebben dit voor honderd procent over onszelf afgeroepen. Deels door beleid, maar vooral door ons eigen belachelijke gedrag.
moeten zij weten maar is dus tegen het advies, even los van het feit of het zin heeftquote:
[..]
Ok net terug, niemand had een mondkapje op, personeel ook niet.
wat me wel opvalt is dat ze doen of NL in de fik staat maar ik merk daar verder weinig van, die 2e golf als die al echt komt zal veel geleidelijker gaan dan die eerstequote:
[..]
En versoepelen de maatregelen. Maar Nederland is kut.
Weet je hoe ze dat noemen? Censuur. Anderen het zwijgen opleggen omdat ze niet jouw mening delen.quote:
[..]
Dus media moeten in NL viruswaanzin gekkies met alleen hun onderbuik gevoelens en verdraaide feiten geen platform geven.
Ongelooflijk dat dit zo wordt verheerlijkt
Ik was gisteren bij een indoor sportevenement (natuurlijk geen echt 'publiek', maar wel wat vrijwilligers, fotografen e.d.) en helft vd mensen droeg het mondkapje ook helemaal verkeerd. Continu op de kin hangend, of de neus niet bedekt. De 1,5 meter lijkt ook snel te verwateren zodra mensen met een kapje op in gesprek gaan.quote:
[..]
Ok net terug, niemand had een mondkapje op, personeel ook niet.
Censuur nee hoor, gewoon mensen met maffe meningen zonder feitelijke onderbouwingen geen publiek podium geven. Net zoals vroeger het gepraat van de dorpsgek ook alleen maar tot het dorpsplein beperkt bleef.quote:
[..]
Weet je hoe ze dat noemen? Censuur. Anderen het zwijgen opleggen omdat ze niet jouw mening delen.
Ongelooflijk dat dit zo wordt verheerlijkt
Wat een totaal onverwacht resultaat.quote:
[..]
Ik was gisteren bij een indoor sportevenement (natuurlijk geen echt 'publiek', maar wel wat vrijwilligers, fotografen e.d.) en helft vd mensen droeg het mondkapje ook helemaal verkeerd. Continu op de kin hangend, of de neus niet bedekt. De 1,5 meter lijkt ook snel te verwateren zodra mensen met een kapje op in gesprek gaan.
Gisteren ben ik naar de supermarkt geweest en er waren veel meer mensen dan voorheen met een mondkapje. Tijd om oma die niet eens meer rechtop kan zitten door de winkel te rollen in haar rolstoel! Nou gun ik oma ook haar uitje, maar was het niet de bedoeling dat je alleen kwam winkelen? Mensen ruilen werkende regels in voor de fopmaatregel die ze ook nog eens helemaal verkeerd toepassen in veel gevallen.
Klopt, maar dat krijg je dus als je eerst een half jaar een set basisregels oplegt (zoals de 1,5 meter) en die heilig verklaart, en dan opeens nog met mondkapjes komt aanzetten. Buiten dat is het intussen zo'n wirwar van richtlijnen geworden dat iedereen maar wat doet.quote:
[..]
Wat een totaal onverwacht resultaat.
Gisteren ben ik naar de supermarkt geweest en er waren veel meer mensen dan voorheen met een mondkapje. Tijd om oma die niet eens meer rechtop kan zitten door de winkel te rollen in haar rolstoel! Nou gun ik oma ook haar uitje, maar was het niet de bedoeling dat je alleen kwam winkelen? Mensen ruilen werkende regels in voor de fopmaatregel die ze ook nog eens helemaal verkeerd toepassen in veel gevallen.
quote:
[..]
Nee man. Hier gaan we overal als een gek over lopen discussiëren, iedereen weet het altijd beter en alles moet gebracht worden als een advies want afdwingen kunnen we niks en als we het er niet mee eens zijn doen we het sowieso niet. Was gisterochtend (vroeg!) even in de supermarkt, misschien een kwart van de klanten en de helft van het personeel had een mondkapje op. Dat is in Duitsland ondenkbaar.
We hebben dit voor honderd procent over onszelf afgeroepen. Deels door beleid, maar vooral door ons eigen belachelijke gedrag.
''Het gras is altijd groener...''
Meermaals in Duitsland geweest dit jaar; ook daar worden mondkapjes verkeerd gebruikt en ook daar zie je mensen de regels overtreden. Het enige verschil is dat zij het daar hogerop beter op orde hebben. Precies wat jij eerder zei; er is niet bezuinigd op zorg, mensen kunnen zich makkelijker laten testen, e.d. Daar voorkom je zoveel besmettingen mee. Veel meer dan zo'n sier mondkapje bv.
Een ander verschil is dat de overheid daar verplichtingen op legt, terwijl het hier blijft bij een streng advies. Natuurlijk zijn er dan meer mensen die de moetjes opvolgen. Een streng advies kan je nog negeren. Dat zouden die Duitsers net zo goed doen hoor.
Het volk is echt niet anders hoor.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2020 11:40:25 ]
Nee, ook daar werd geprotesteerd tegen de maatregelen. Denk dat Dld vooral de shit op orde heeft en idd niet aan adviezen doet.quote:
[..]
''Het gras is altijd groener...''
Meermaals in Duitsland geweest dit jaar; ook daar worden mondkapjes verkeerd gebruikt en ook daar zie je mensen de regels overtreden. Het enige verschil is dat zij het daar hogerop beter op orde hebben. Precies wat jij eerder zei; er is niet bezuinigd op zorg, mensen kunnen zich makkelijker laten testen, e.d. Daar voorkom je zoveel besmettingen mee. Veel meer dan zo'n sier mondkapje bv.
Een ander verschil is dat de overheid daar verplichtingen op legt, terwijl het hier blijft bij een streng advies. Natuurlijk zijn er dan meer mensen die de moetjes opvolgen. Een streng advies kan je nog negeren. Dat zouden die Duitsers net zo goed doen hoor.
Het volk is echt niet anders hoor.
Die Duitsers lieten vd zomer in Zeeland en bij het shoppen in Venlo ook alle regels varen hoor. Zijn echt geen heilige boontjes.quote:
[..]
''Het gras is altijd groener...''
Meermaals in Duitsland geweest dit jaar; ook daar worden mondkapjes verkeerd gebruikt en ook daar zie je mensen de regels overtreden. Het enige verschil is dat zij het daar hogerop beter op orde hebben. Precies wat jij eerder zei; er is niet bezuinigd op zorg, mensen kunnen zich makkelijker laten testen, e.d. Daar voorkom je zoveel besmettingen mee. Veel meer dan zo'n sier mondkapje bv.
Een ander verschil is dat de overheid daar verplichtingen op legt, terwijl het hier blijft bij een streng advies. Natuurlijk zijn er dan meer mensen die de moetjes opvolgen. Een streng advies kan je nog negeren. Dat zouden die Duitsers net zo goed doen hoor.
Het volk is echt niet anders hoor.
Het mondkapje is een rode schaamlap voor het falen van het kabinet met het testbeleid. En hij werkt! Mensen zijn elkaar aan het afzeiken over het wel of niet dragen van zo'n ding in plaats van de regering aan te pakken voor weer opnieuw opzichtig falen.quote:
[..]
''Het gras is altijd groener...''
Meermaals in Duitsland geweest dit jaar; ook daar worden mondkapjes verkeerd gebruikt en ook daar zie je mensen de regels overtreden. Het enige verschil is dat zij het daar hogerop beter op orde hebben. Precies wat jij eerder zei; er is niet bezuinigd op zorg, mensen kunnen zich makkelijker laten testen, e.d. Daar voorkom je zoveel besmettingen mee. Veel meer dan zo'n sier mondkapje bv.
Een ander verschil is dat de overheid daar verplichtingen op legt, terwijl het hier blijft bij een streng advies. Natuurlijk zijn er dan meer mensen die de moetjes opvolgen. Een streng advies kan je nog negeren. Dat zouden die Duitsers net zo goed doen hoor.
Het volk is echt niet anders hoor.
Dat is wat me echt het meeste stoort. Dat mensen maar naar de overheid blijven wijzen maar ondertussen geen enkele eigen verantwoordelijkheid nemen om dit probleem samen te beperken. Geen mondkapje opzetten in een winkel, gewoon hutjemutje achter een hek of in de duinen voetbal gaan staan te kijken, een supermarkt overspoelen om 22.00 uur omdat je blijkbaar echt niet zonder dat ene biertje of zak chips kan als de horeca sluit, een loods afhuren voor een illegaal feest. Individualistisch kutvolkquote:
Zelfstandig een afweging maken is teveel gevraagd?
Ook asymptomatische mensen worden getest (jongeren).
En bij klusters wordt er hard ingegrepen.
Maar dat kun je ook alleen maar goed doen als de besmettingen laag zijn.
Zodra de besmettingen hier weer laag zijn, moeten we dat ook gaan doen.
Yup. Ze doen hun uiterste best om hun eigen falen te verbergen. Dat merk je in alles. Vingertje naar het volk en bepaalde sectoren, maar als ze zelf gewoon hun beloftes na zouden komen...en als ze zelf niet continue bezuinigd zouden hebben op de zorg...en niemand die ze erop wijst, zelfs niet bij persconferenties. Zal me niks verbazen als al die vragen vooraf al afgesproken zijn.quote:
[..]
Het mondkapje is een rode schaamlap voor het falen van het kabinet met het testbeleid. En hij werkt! Mensen zijn elkaar aan het afzeiken over het wel of niet dragen van zo'n ding in plaats van de regering aan te pakken voor weer opnieuw opzichtig falen.
Ze riepen ook dat ze dat van plan waren aan het begin van de zomer. Wederom een loze belofte.quote:
Duitsland heeft het testen en de BCO op orde.
Ook asymptomatische mensen worden getest (jongeren).
En bij klusters wordt er hard ingegrepen.
Maar dat kun je ook alleen maar goed doen als de besmettingen laag zijn.
Zodra de besmettingen hier weer laag zijn, moeten we dat ook gaan doen.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2020 11:51:16 ]
laat dat maar aan De Jonge overquote:
Zodra de besmettingen hier weer laag zijn, moeten we dat ook gaan doen.
Die mensen rolden oma waarschijnlijk ook al door de winkel zonder mondkapjesadvies. Blijkbaar moeten 75+ers op zaterdag middag echt even dat rondje winkelcentrum doen als heel werkend Nederland boodschappen doet.quote:
[..]
Wat een totaal onverwacht resultaat.
Gisteren ben ik naar de supermarkt geweest en er waren veel meer mensen dan voorheen met een mondkapje. Tijd om oma die niet eens meer rechtop kan zitten door de winkel te rollen in haar rolstoel! Nou gun ik oma ook haar uitje, maar was het niet de bedoeling dat je alleen kwam winkelen? Mensen ruilen werkende regels in voor de fopmaatregel die ze ook nog eens helemaal verkeerd toepassen in veel gevallen.
De ezel zal zich niet 3x stoten aan dezelfde steen toch? De crisis heeft veel van mijn vertrouwen in de politiek doen verdampen. Dat de regeringspartijen falen is een ding, maar hoe de oppositie vrolijk meedoet met eindeloos vergaderen over niet werkende maatregelenquote:
Duitsland heeft het testen en de BCO op orde.
Ook asymptomatische mensen worden getest (jongeren).
En bij klusters wordt er hard ingegrepen.
Maar dat kun je ook alleen maar goed doen als de besmettingen laag zijn.
Zodra de besmettingen hier weer laag zijn, moeten we dat ook gaan doen.
Dan stoot de ezel zich voor de 3e keer aan de steenquote:
Ik hoop dat die sneltesten er op tijd komen. Kunnen we Schiphol, zorgverleners, onderwijspersoneel etc goed testen. Ook als ze nog geen symptomen hebben.quote:
Ik ben er ook voor dat als er dan besmettingen op scholen blijken te zijn, de hele school op slot gaat, totdat iedereen getest is.
Zo houd je het aantal klusters klein en dus controleerbaar. Andere scholen kunnen dan gewoon door.
Snelle lokale maatregelen daar waar uitbraken zijn.
Pure fictie in Nederland. Heb er 0 vertrouwen in dat ze dit gaat lukken. Deze regering is maar goed in 1 ding: uitstelgedrag. Ik herken het als de beste want ik ben er ook goed in.quote:
[..]
Ik hoop dat die sneltesten er op tijd komen. Kunnen we Schiphol, zorgverleners, onderwijspersoneel etc goed testen. Ook als ze nog geen symptomen hebben.
Ik ben er ook voor dat als er dan besmettingen op scholen blijken te zijn, de hele school op slot gaat, totdat iedereen getest is.
Zo houd je het aantal klusters klein en dus controleerbaar. Andere scholen kunnen dan gewoon door.
Snelle lokale maatregelen daar waar uitbraken zijn.
Zelfs economisch is het beter om vol in te zetten op testen en BCO onderzoek.quote:
[..]
Pure fictie in Nederland. Heb er 0 vertrouwen in dat ze dit gaat lukken. Deze regering is maar goed in 1 ding: uitstelgedrag. Ik herken het als de beste want ik ben er ook goed in.
De rest, waar geen uitbraken zijn, kan dan normaal doordraaien.
De kosten zijn dan dat testen en dat BCO onderzoek, en niet het steeds op slot gooien van Horeca etc.
Mooie vraag! Alleen heb ik het antwoord niet.. heb je twitter? Daar zitten wel een paar mensen die het antwoord misschien weten.quote:
Vraagje, gewoon uit interesse: heeft iedereen die het coronavirus draagt ook gelijk COVID-19? Of is het zoals bij HIV/AIDS, waar je het virus kunt hebben zonder de ziekte te hebben, maar waarbij het virus ervoor kán zorgen dat je op termijn de ziekte krijgt? In dit geval is dus SARS-CoV-2/'het coronavirus' als virus en uiteraard COVID-19 de ziekte.
Diederik Jekel wellicht of Marino van Zelst?
/edit: ik vraag t daar wel ff, zou het ook wel willen weten!
Of good ol' Diederik Gommers via Linkedin.
Mijn economisch juiste keuze is om nu te solliciteren op een betere baan dan te hangen op fok. A weten leidt niet altijd tot B doen.quote:
[..]
Zelfs economisch is het beter om vol in te zetten op testen en BCO onderzoek.
De rest, waar geen uitbraken zijn, kan dan normaal doordraaien.
De kosten zijn dan dat testen en dat BCO onderzoek, en niet het steeds op slot gooien van Horeca etc.
helemaal eens maar dat is dan wel een "golf" te laatquote:
[..]
Zelfs economisch is het beter om vol in te zetten op testen en BCO onderzoek.
De rest, waar geen uitbraken zijn, kan dan normaal doordraaien.
De kosten zijn dan dat testen en dat BCO onderzoek, en niet het steeds op slot gooien van Horeca etc.
Ik zou er helemaal niet gek van staan te kijken als Nederland straks bij een eventuele 3e golf weer exact dezelfde fouten zal makenquote:
[..]
helemaal eens maar dat is dan wel een "golf" te laat
Is dit ook in Tilburg?
https://www.parool.nl/ams(...)utm_campaign=stdc_hpquote:Bubbels om 22 uur dicht? Even langs de avondwinkel en thuis verder
De zaterdagavond eindigde vroeg op het Leidseplein: om 22.00 uur moest alles dicht. Gezellig werd het dan ook niet in de feestcafés. ‘Heb jij wel eens geprobeerd om zittend te dansen?’
Verrassend wel dit, wereldvreemd mocht ik niet meer zeggen hier geloof ik
Die titelquote:
"Nederlandse" politieagenten
Na besmetting met het Corona-virus (Sars CoV-2) is de maximale incubatietijd 14 dagen voordat Covid-19 intreedt. Vandaar ook de quarantainetermijn van 14 dagen. Heb je daarna geen ziekteverschijnselen, dan ben je niet besmet (of heb je het heel mild doorlopen). Het is geen sluimerend virus zoals Hiv en Herpes.quote:
Vraagje, gewoon uit interesse: heeft iedereen die het coronavirus draagt ook gelijk COVID-19? Of is het zoals bij HIV/AIDS, waar je het virus kunt hebben zonder de ziekte te hebben, maar waarbij het virus ervoor kán zorgen dat je op termijn de ziekte krijgt? In dit geval is dus SARS-CoV-2/'het coronavirus' als virus en uiteraard COVID-19 de ziekte.
Sowieso niet voor november, toch?quote:
Laat die sneltesten er eerst maar eens op grotere schaal komen. Leuk al die berichten maar straks is het weer een dooie mus.
Ik las iets over Finse honden die het kunnen ruiken. Sneller dan een sneltestquote:
Laat die sneltesten er eerst maar eens op grotere schaal komen. Leuk al die berichten maar straks is het weer een dooie mus.
Daarom houden ze daar ook een strikte vinger aan de pols. Zodra er in een plaats meer dan 50 gevallen op 100.000 inwoners worden geconstateerd, grijpen ze snel in om te voorkomen dat het erger wordt.quote:
Maar dat kun je ook alleen maar goed doen als de besmettingen laag zijn.
In Nederland bestaat zo'n beleid helemaal niet. Hier blijven de ministers en burgemeesters schaapachtig naar elkaar kijken terwijl het gierend uit de klauwen loopt
Je begrijpt dat iemands vrijheid niet ophoudt bij jouw angst?quote:
[..]
Dat is wat me echt het meeste stoort. Dat mensen maar naar de overheid blijven wijzen maar ondertussen geen enkele eigen verantwoordelijkheid nemen om dit probleem samen te beperken. Geen mondkapje opzetten in een winkel, gewoon hutjemutje achter een hek of in de duinen voetbal gaan staan te kijken, een supermarkt overspoelen om 22.00 uur omdat je blijkbaar echt niet zonder dat ene biertje of zak chips kan als de horeca sluit, een loods afhuren voor een illegaal feest. Individualistisch kutvolk
Het Nederlandse beleid is het vertragen van de overdracht van het virus, niet het uitbannen daarvan. Jij vindt dat het strenger moet, dat kan, dat mag, maar de realiteit is dat er nog steeds vrijheden zijn, en dat de beleidsmakers er ook vanuit gaan dat een bepaald percentage zich niet aan de maatregelen zal houden, daar ga jij niets aan veranderen.
HIV/AIDSquote:
Vraagje, gewoon uit interesse: heeft iedereen die het coronavirus draagt ook gelijk COVID-19? Of is het zoals bij HIV/AIDS, waar je het virus kunt hebben zonder de ziekte te hebben, maar waarbij het virus ervoor kán zorgen dat je op termijn de ziekte krijgt? In dit geval is dus SARS-CoV-2/'het coronavirus' als virus en uiteraard COVID-19 de ziekte.
Bij HIV/AIDS ligt het nog een keer een stukje anders: Daar kan het virus inactief blijven in het beenmerg en de patiënt elke keer opnieuw besmet raken. Daarom is HIV zo moeilijk te bestrijden met virusremmers, want de patiënt wordt elke keer opnieuw door zichzelf besmet, ook als ie daartussen geen contact heeft gehad met anderen.quote:
Mondkapje in een winkel is totaal onnodig. Effect niet bewezen....quote:
[..]
Dat is wat me echt het meeste stoort. Dat mensen maar naar de overheid blijven wijzen maar ondertussen geen enkele eigen verantwoordelijkheid nemen om dit probleem samen te beperken. Geen mondkapje opzetten in een winkel, gewoon hutjemutje achter een hek of in de duinen voetbal gaan staan te kijken, een supermarkt overspoelen om 22.00 uur omdat je blijkbaar echt niet zonder dat ene biertje of zak chips kan als de horeca sluit, een loods afhuren voor een illegaal feest. Individualistisch kutvolk
Het is een griep. Ja, een heftige en makkelijk overdraagbare variant.
Ik leef gezond, heb geen overgewicht, ga drie keer per week naar de gym. Dat is ook verantwoordelijkheid nemen. Voor je eigen gezondheid ja.
50% van de Nederlanders heeft overgewicht. Teveel.
Nee dusquote:
Ik zou heel graag aan willen haken op dat beleid.quote:
[..]
Daarom houden ze daar ook een strikte vinger aan de pols. Zodra er in een plaats meer dan 50 gevallen op 100.000 inwoners worden geconstateerd, grijpen ze snel in om te voorkomen dat het erger wordt.
In Nederland bestaat zo'n beleid helemaal niet. Hier blijven de ministers en burgemeesters schaapachtig naar elkaar kijken terwijl het gierend uit de klauwen loopt
Een set duidelijke regels. Niet steeds Ad hoc achteraf nieuwe regels.
nee, het is geen griep, open een nieuw topic en blijf het hier niet vergelijken met een griep.quote:
[..]
Mondkapje in een winkel is totaal onnodig. Effect niet bewezen....
Het is een griep. Ja, een heftige en makkelijk overdraagbare variant.
Ik leef gezond, heb geen overgewicht, ga drie keer per week naar de gym. Dat is ook verantwoordelijkheid nemen. Voor je eigen gezondheid ja.
50% van de Nederlanders heeft overgewicht. Teveel.
JIJ leeft gezond.....oke, maar sommigen zijn chronisch ziek, en dan? gewoon maar dood laten gaan ?
Er zijn echt veel egoïsten op deze wereld, alleen maar ana zichzelf denken en hoeveel last ze wel niet hebben van de maatregelen die we amper hebben in NL.
je zou toch maar eens wat over hebben voor anderen he, ook al betekend dat je een jaartje iets minder kan leven dan normaal
Die mensen die chronisch ziek zijn kan je ook isoleren. Moet je daar iedereen alles voor ontzeggen? Ga toch weg joh.quote:
[..]
nee, het is geen griep, open een nieuw topic en blijf het hier niet vergelijken met een griep.
JIJ leeft gezond.....oke, maar sommigen zijn chronisch ziek, en dan? gewoon maar dood laten gaan ?
Er zijn echt veel egoïsten op deze wereld, alleen maar ana zichzelf denken en hoeveel last ze wel niet hebben van de maategelen die we amper hebben in NL.
Ik kom daarmee overigens ook niet mee in aanraking. Net als ik mijn oma nu even niet zie. En ik zeg ook. Het is een veneinige griep. Ja, zeer besmettelijk en daardoor dus feller, zwaarder.
De hulp die chronisch zieken krijgen is overigens ook gestoeld op onze welvaart. Onze economie. Waar ik al tientallen jaren door belasting te betalen aan bijdraag. Idemdito voor mijn ziektekosten verzekering, waar ik de afgelopen 15 jaar nooit gebruik van heb gemaakt.
Vergeet niet dat iemand die chronisch ziek is ook kan overlijden aan griep. En er normaal in Nederland al 400.000 mensen ziek worden door griep. Dat vergeten we even nu.
Heb je enig idee hoeveel Nederlanders chronisch ziek zijn? Weet je zeker dat je die niet tegenkomt in de supermarkt? Die moeten helemaal geïsoleerd worden? Ook geen hulp voor bejaarden en gehandicapten?quote:
[..]
Die mensen die chronisch ziek zijn kan je ook isoleren. Moet je daar iedereen alles voor ontzeggen? Ga toch weg joh.
Ik kom daarmee overigens ook niet mee inzitten aanraking. Net als ik mijn oma nu even niet zie. En ik zeg ook. Het is een veneinige griep. Ja, zeer besmettelijk en daardoor dus feller, zwaarder.
Vergeet niet dat iemand die chronisch ziek is ook kan overlijden aan griep. En er normaal in Nederland al 400.000 mensen ziek worden door griep. Dat vergeten we even nu.
hoe je het ook went of keert, er blijven voorlopig maatregelenquote:
[..]
Die mensen die chronisch ziek zijn kan je ook isoleren. Moet je daar iedereen alles voor ontzeggen? Ga toch weg joh.
Ik kom daarmee overigens ook niet mee in aanraking. Net als ik mijn oma nu even niet zie. En ik zeg ook. Het is een veneinige griep. Ja, zeer besmettelijk en daardoor dus feller, zwaarder.
De hulp die chronisch zieken krijgen is overigens ook gestoeld op onze welvaart. Onze economie. Waar ik al tientallen jaren door belasting te betalen aan bijdraag. Idemdito voor mijn ziektekosten verzekering, waar ik de afgelopen 15 jaar nooit gebruik van heb gemaakt.
Vergeet niet dat iemand die chronisch ziek is ook kan overlijden aan griep. En er normaal in Nederland al 400.000 mensen ziek worden door griep. Dat vergeten we even nu.
en terecht ook, ik wens je veel sterkte in deze tijd
En hoeveel mensen nu geen baan meer hebben? Of hoeveel studenten depressief in hun kamertje zitten?quote:
[..]
Heb je enig idee hoeveel Nederlanders chronisch ziek zijn? Weet je zeker dat je die niet tegenkomt in de supermarkt? Die moeten helemaal geïsoleerd worden? Ook geen hulp voor bejaarden en gehandicapten?
Ik vind de maatregelen zwaar en zwaar overtroffen. Die mening mag ik toch hebben?
En ja, als je chronisch ziek bent moet je misschien even niet in de supermarkt komen. Of tijdens die speciale uurtjes. Die zijn er gewoon. Of laten bezorgen. Of familie laten bezorgen. Er zijn oplossingen.
Net als er 18.000.000 Nederlanders zijn. En inmiddels 6000 doden. Jou nou...
5.400.000 mensen hebben meer dan 1 chronische aandoening. Volgens deze link.quote:
[..]
Heb je enig idee hoeveel Nederlanders chronisch ziek zijn? Weet je zeker dat je die niet tegenkomt in de supermarkt? Die moeten helemaal geïsoleerd worden? Ook geen hulp voor bejaarden en gehandicapten?
https://www.volksgezondhe(...)kend-bij-de-huisarts
Er zijn miljoenen mensen met een chronische ziekte in Nederland.quote:
[..]
Die mensen die chronisch ziek zijn kan je ook isoleren. Moet je daar iedereen alles voor ontzeggen? Ga toch weg joh.
Ik kom daarmee overigens ook niet mee in aanraking. Net als ik mijn oma nu even niet zie. En ik zeg ook. Het is een veneinige griep. Ja, zeer besmettelijk en daardoor dus feller, zwaarder.
De hulp die chronisch zieken krijgen is overigens ook gestoeld op onze welvaart. Onze economie. Waar ik al tientallen jaren door belasting te betalen aan bijdraag. Idemdito voor mijn ziektekosten verzekering, waar ik de afgelopen 15 jaar nooit gebruik van heb gemaakt.
Vergeet niet dat iemand die chronisch ziek is ook kan overlijden aan griep. En er normaal in Nederland al 400.000 mensen ziek worden door griep. Dat vergeten we even nu.
En het gros daarvan werkt gewoon.
Dus hoe wou je al die mensen isoleren? Allemaal hun baan afpakken en thuis opsluiten?
Nou ik had gisteren een stukje van een econoom gelezen, en de economie redden is nu al te laat. Volgens hem dan.quote:
[..]
En hoeveel mensen nu geen baan meer hebben? Of hoeveel studenten depressief in hun kamertje zitten?
Ik vind de maatregelen zwaar en zwaar overtroffen. Die mening mag ik toch hebben?
En ja, als je chronisch ziek bent moet je misschien even niet in de supermarkt komen. Of tijdens die speciale uurtjes. Die zijn er gewoon. Of laten bezorgen. Of familie laten bezorgen. Er zijn oplossingen.
Net als er 18.000.000 Nederlanders zijn. En inmiddels 6000 doden. Jou nou...
Volgens hem gaan we een grote crisis tegemoet.
Ja, je zou het niet verwachten dat ze thuis verder gaan. Die zagen we hier niet aankomen.quote:
[..]
https://www.parool.nl/ams(...)utm_campaign=stdc_hp
Verrassend wel dit, wereldvreemd mocht ik niet meer zeggen hier geloof ik
Mooie zieke samenleving, ondanks de welvaart. Corona kan daar niet tegen opbokken.quote:
[..]
5.400.000 mensen hebben meer dan 1 chronische aandoening. Volgens deze link.
https://www.volksgezondhe(...)kend-bij-de-huisarts
Inderdaad. Geeft aan hoe hypocriet en onzinnig de huidige maatregelen zijn. Net als het dragen van zo'n mondkapje. Zelfs het RIVM gelooft daar niet in. Dat zegt veel.quote:
[..]
https://www.parool.nl/ams(...)utm_campaign=stdc_hp
Verrassend wel dit, wereldvreemd mocht ik niet meer zeggen hier geloof ik
Bizar dat kudde bedrag van Nederlanders die dat toch dragen in winkels etc.
Dit is een ander stuk dan dat ik heb gelezen, maar met ongeveer dezelfde strekking:quote:
[..]
Inderdaad. Geeft aan hoe hypocriet en onzinnig de huidige maatregelen zijn. Net als het dragen van zo'n mondkapje. Zelfs het RIVM gelooft daar niet in. Dat zegt veel.
Bizar dat kudde bedrag van Nederlanders die dat toch dragen in winkels etc.
https://www.nu.nl/economi(...)-coronapandemie.html
die crisis hou je niet meer tegen.
gaat toch niet gebeuren hoe hard de ego's ook lopen te huilenquote:
Elke week dezelfde discussie over het isoleren van de kwetsbaren. Het dan "kunnen wij fijn leven" argument.