COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Krijgen we dit weer, de maatregelen zijn niet voor iedereen normaal.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 18:27 schreef Hamzoef het volgende: [..] Waar heb jij het nou weer over?
In NL?
Je mag niet eens een voetbalwedstrijdje van je zoontje bijwonen.
- verwijderd door admin -
wat wil je dan ? er is een pandemie gaande he.....quote:
[..]
Je mag je familie eigenlijk niet meer zien, maximaal 3 vrienden in huis hebben. Discotheek en festival heb ik geen problemen mee, daar kwam ik al nooit. Je mag niet op kantoor werken, veel van het vermaak is verdwenen.
er is in deze tijden zoveel vermaak !
komop zeg, mijn vrouw kan niet meer lopen/staan en zelf wat pakken uit de koelkast
en die loopt ook niet elke dag te janken erom, die maakt gewoon het beste ervan !
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
nou en, fucking big deal, echt de mensheid kan NIKS meer handelenquote:Op zaterdag 3 oktober 2020 18:34 schreef groenen het volgende:
[..]
Krijgen we dit weer, de maatregelen zijn niet voor iedereen normaal.
Je mag niet eens een voetbalwedstrijdje van je zoontje bijwonen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Heeft dat te maken met Corona? Of gaat deze vergelijking ook mank? en ja ik maak er zeker beste van , maar daarom mag ik toch wel balen?quote:
[..]
wat wil je dan ? er is een pandemie gaande he.....
er is in deze tijden zoveel vermaak !
komop zeg, mijn vrouw kan niet meer lopen/staan en zelf wat pakken uit de koelkast
en die loopt ook niet elke dag te janken erom, die maakt gewoon het beste ervan !
Dat is niet per se een vrijbrief om effecten van maatregelen - zoals mensen ze persoonlijk ervaren - maar te bagatelliseren. Net zo goed als dat het onterecht is om corona af te doen als een griepje, omdat velen dat zo ervaren.quote:
[..]
wat wil je dan ? er is een pandemie gaande he.....
er is in deze tijden zoveel vermaak !
komop zeg, mijn vrouw kan niet meer lopen/staan en zelf wat pakken uit de koelkast
en die loopt ook niet elke dag te janken erom, die maakt gewoon het beste ervan !
I'll give you something to do
hier in het winkelcentrum/supermarkt in een dorp vlakbij Rotterdam:
hooguit 10% een mondkapje maar alle winkelmedewerkers wel
veel ouderen ( 60+ 70+ ) geen mondkapje
groepje jongeren wat nog gezellig staat te ouwehoeren in de supermarkt op 2 vierkante meter
en nog steeds complete gezinnen die met kinderen boodschappen doen, zonder mondkapje.
volgens mij willen heel veel mensen gewoon met kerst en daarna ( nog zwaardere ) maatregelen.
het kwartje is echt nog niet gevallen bij veel mensen.
en ja ik had drank nodig voor me "vermaak"
ik bestel het meeste online
hooguit 10% een mondkapje maar alle winkelmedewerkers wel
veel ouderen ( 60+ 70+ ) geen mondkapje
groepje jongeren wat nog gezellig staat te ouwehoeren in de supermarkt op 2 vierkante meter
en nog steeds complete gezinnen die met kinderen boodschappen doen, zonder mondkapje.
volgens mij willen heel veel mensen gewoon met kerst en daarna ( nog zwaardere ) maatregelen.
het kwartje is echt nog niet gevallen bij veel mensen.
en ja ik had drank nodig voor me "vermaak"
ik bestel het meeste online
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
De maatregelen zijn voor niemand normaal, natuurlijk, iedereen heeft er last van maar Nederland zit niet op slot zoals dat in Italie of Spanje het geval is geweest.quote:
[..]
Krijgen we dit weer, de maatregelen zijn niet voor iedereen normaal.
Je mag niet eens een voetbalwedstrijdje van je zoontje bijwonen.
Iedereen heeft zijn eigen prioriteiten wat belangrijk is en ik snap dat voor jou niet aanwezig kunnen zijn belangrijk is en dat moet ook niet als onbelangrijk afgedaan worden maar we moeten wel allemaal accepteren dat er maatregelen zijn en waarom.
het is niet bagatelliseren maar relativeren.....quote:
[..]
Dat is niet per se een vrijbrief om effecten van maatregelen - zoals mensen ze persoonlijk ervaren - maar te bagatelliseren. Net zo goed als dat het onterecht is om corona af te doen als een griepje, omdat velen dat zo ervaren.
maar voor ons is dat wat makkelijker dan voor anderen....mijn vrouw kan al bijna 10 jaar niet meer lopen
shit happens !
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Het lijkt wel alsof je alles maar normaal moet vinden en niet mag klagen. Bizar, dat jij wellicht geen sociaal leven hiervoor had, hoeft niet te betekenen dat ik dat ook niet had. Veel vrienden zie ik niet meer, omdat zij de deur niet uit durven.
Ik heb het trouwens niet alleen over mezelf, maar ook over alle ondernemers die hun bedrijf in rook zien opgaan.
Ik heb het trouwens niet alleen over mezelf, maar ook over alle ondernemers die hun bedrijf in rook zien opgaan.
iets met een pandemie, niemand vind dit leuk hoorquote:
Het lijkt wel alsof je alles maar normaal moet vinden en niet mag klagen. Bizar, dat jij wellicht geen sociaal leven hiervoor had, hoeft niet te betekenen dat ik dat ook niet had. Veel vrienden zie ik niet meer, omdat zij de deur niet uit durven.
Ik heb het trouwens niet alleen over mezelf, maar ook over alle ondernemers die hun bedrijf in rook zien opgaan.
elke dag er maar over janken helpt echt niks....en jouw rechten zijn echt niet afgenomen, in nederland hebben wij nog heel veel "geluk" gehad.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Hoe wrang dat ook is voor jullie, dan helpt dat toch. Als ik ellende zie of lees van elders op de wereld, is het voor mij ook weer veel gemakkelijker relativeren. Soms heb ik dat besef ook niet, en baal ik slechts als een stekker omdat ik mijn 'hobby's' niet meer kan uitoefenen.quote:
[..]
het is niet bagatelliseren maar relativeren.....
maar voor ons is dat wat makkelijker dan voor anderen....mijn vrouw kan al bijna 10 jaar niet meer lopen
I'll give you something to do
Blijkbaar mag je daar niks meer over zeggen, treurig.quote:
[modbreak]Even ademhalen, mensen, niet zo aangebrand reageren aub, niet iedereen heeft dezelfde prioriteiten[/modbreak]
vertrouw mij, het helpt echt niks en je gaat je alleen maar kutter voelen.quote:
[..]
Hoe wrang dat ook is voor jullie, dan helpt dat toch. Als ik ellende zie of lees van elders op de wereld, is het voor mij ook weer veel gemakkelijker relativeren. Soms heb ik dat besef ook niet, en baal ik slechts als een stekker omdat ik mijn 'hobby's' niet meer kan uitoefenen.
maar dat zal voor iedereen wel anders zijn dan
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Het is hoe je het zegt, he? En dat is niet treurig, dat is nodig om de boel niet uit te laten lopen op een free for all.quote:
[..]
Blijkbaar mag je daar niks meer over zeggen, treurig.
Dat gaat niet met opzet hè. Als je gevoel te sturen was dan was iedereen altijd gelukkig.quote:
[..]
vertrouw mij, het helpt echt niks en je gaat je alleen maar kutter voelen.
maar dat zal voor iedereen wel anders zijn dan
I'll give you something to do
Nou...daar zijn wel drugs voor, natuurlijkquote:
[..]
Dat gaat niet met opzet hè. Als je gevoel te sturen was dan was iedereen altijd gelukkig.
Ach, sommige mensen hebben gewoon niks voor een ander over. Laat ze.quote:
[..]
Blijkbaar mag je daar niks meer over zeggen, treurig.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
waarom denk je dat ik drank heb gehaald netquote:
[..]
Nou...daar zijn wel drugs voor, natuurlijk
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
dat is wel heel erg pijnlijk duidelijk geworden de afgelopen maanden.quote:
[..]
Ach, sommige mensen hebben gewoon niks voor een ander over. Laat ze.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Kan ook, kan ookquote:
[..]
waarom denk je dat ik drank heb gehaald net
Kom op man. Natuurlijk, dat is niet leuk. Dat begrijp ik heus wel. Maar we zitten midden in een pandemie.quote:
[..]
Krijgen we dit weer, de maatregelen zijn niet voor iedereen normaal.
Je mag niet eens een voetbalwedstrijdje van je zoontje bijwonen.
Dan worden er even tijdelijke maatregelen genomen om te voorkomen dat er straks echt zwaar ingegrepen moet worden. Bekijk het liever positief, je zoontje mag nu ten minste nog voetballen. Door dit soort maatregelen nu te nemen, proberen we dat dit zo kan blijven.
Want als amateur teamsport tijdelijk helemaal niet kan, zou dat nog vervelender zijn, toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2020 18:51:34 ]
Zeker, maar ja, dan krijg je 'm 2 keer zo hard weer terugquote:
[..]
Nou...daar zijn wel drugs voor, natuurlijk
I'll give you something to do
Zo'n beetje 10-20% mondkapje in het oosten. Ik zag het wel groeien de afgelopen dagen, maar dat stagneert.
[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2020 18:53:07 ]
[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2020 18:53:07 ]
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
die laatste zin mag je gewoon weglaten, voegt echt niks toe en is gewoon weer trollenquote:Op zaterdag 3 oktober 2020 18:51 schreef phpmystyle het volgende:
Zo'n beetje 10-20% mondkapje in het oosten. Ik zag het wel groeien de afgelopen dagen, maar dat stagneert.
Al met al valt mij dat best mee
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Probleem is dat er geen perspectief is dat we weer terug gaan naar het oude normaal. 0,0. Dan gaan mensen zelf -daar waar het kan- terug naar het oude normaal.quote:
[..]
Kom op man. Natuurlijk, dat is niet leuk. Dat begrijp ik heus wel. Maar we zitten midden in een pandemie.
Dan worden er even tijdelijke maatregelen genomen om te voorkomen dat er straks echt zwaar ingegrepen moet worden. Bekijk het liever positief, je zoontje mag nu ten minste nog voetballen. Door dit soort maatregelen nu te nemen, proberen we dat dit zo kan blijven.
Want als amateur teamsport tijdelijk helemaal niet kan, zou dat nog vervelender zijn, toch?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Da's wel een ding, ja. Oplossing is dus meer drugs?quote:
[..]
Zeker, maar ja, dan krijg je 'm 2 keer zo hard weer terug
- Nee -
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2020 18:54:05 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2020 18:54:05 ]
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
of drank en drugs afwisselenquote:
[..]
Da's wel een ding, ja. Oplossing is dus meer drugs?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik heb slecht nieuws voor je: er heerst een pandemie. Het oude normaal is dus nog geen optie. En de mensen die allerhande regels proberen te ontwijken die maken dat probleem alleen maar groter.quote:
Probleem is dat er geen perspectief is dat we weer terug gaan naar het oude normaal.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik heb genoeg over voor de medemens, wil juist dat de ondernemers niet failliet gaan.quote:
[..]
dat is wel heel erg pijnlijk duidelijk geworden de afgelopen maanden.
En, hoe loopt dat nu we op 4000 niewe gevallen per dag zitten? Oh...niet zo goed dus? Goh...verassend.quote:
[..]
Probleem is dat er geen perspectief is dat we weer terug gaan naar het oude normaal. 0,0. Dan gaan mensen zelf -daar waar het kan- terug naar het oude normaal.
ik wil gewoon terug naar normaal.....maarja helaasquote:
[..]
Ik heb genoeg over voor de medemens, wil juist dat de ondernemers niet failliet gaan.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ha ja. Of variëren. Scherpe randjes van de één eraf met de anderquote:
[..]
Da's wel een ding, ja. Oplossing is dus meer drugs?
I'll give you something to do
We janken hier wel elke dag om elke coronacase, al hoewel de meeste niet eens ernstig ziek worden. Maar als het om rechten gaat dan mag je er niks over zeggen, want dan ben je pas echt een jankerd.quote:
[..]
iets met een pandemie, niemand vind dit leuk hoor
elke dag er maar over janken helpt echt niks....en jouw rechten zijn echt niet afgenomen, in nederland hebben wij nog heel veel "geluk" gehad.
Maar dat boeit mij niet zo.quote:
[..]
Ik heb slecht nieuws voor je: er heerst een pandemie. Het oude normaal is dus nog geen optie. En de mensen die allerhande regels proberen te ontwijken die maken dat probleem alleen maar groter.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dat virus gaat nimmer meer weg.quote:
[..]
En, hoe loopt dat nu we op 4000 niewe gevallen per dag zitten? Oh...niet zo goed dus? Goh...verassend.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
-
[ Bericht 100% gewijzigd door hooibaal op 03-10-2020 18:55:52 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door hooibaal op 03-10-2020 18:55:52 ]
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Open er een topic over? Lijkt mij een interessante discussie eigenlijk.quote:
[..]
We janken hier wel elke dag om elke coronacase, al hoewel de meeste niet eens ernstig ziek worden. Maar als het om rechten gaat dan mag je er niks over zeggen, want dan ben je pas echt een jankerd.
dus jouw boeit het niet als er nog meer maatregelen komen ?quote:
dat zeg je nu he
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Niet echt meer, steeds minder mensen houden zich er aan.quote:
[..]
dus jouw boeit het niet als er nog meer maatregelen komen ?
dat zeg je nu he
Dus ze kunnen doen wat ze willen. Het is meer dat we de rechtstaat uithollen, maar dat interesseert blijkbaar de mensen niet zo.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Maar daar ben jij voorstander van, begrijp ik, want jij eist een einddatum omdat je anders je doet wat je wilt. Of begrijp ik dat verkeerd?quote:
[..]
Niet echt meer, steeds minder mensen houden zich er aan.
Dus ze kunnen doen wat ze willen. Het is meer dat we de rechtstaat uithollen, maar dat interesseert blijkbaar de mensen niet zo.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2020 18:59:20 ]
Waardoor de besmettingen oplopen, en en straks (nog) strengere maatregelen nodig zijn. Zie je zelf ook niet in, dat dit misschien niet de beste aanpak is?quote:
[..]
Probleem is dat er geen perspectief is dat we weer terug gaan naar het oude normaal. 0,0. Dan gaan mensen zelf -daar waar het kan- terug naar het oude normaal.
Als mensen zich alleen nog houden aan regels die ze goed uitkomen, dát is pas uitholling van de rechtstaat.quote:
[..]
Niet echt meer, steeds minder mensen houden zich er aan.
Dus ze kunnen doen wat ze willen. Het is meer dat we de rechtstaat uithollen, maar dat interesseert blijkbaar de mensen niet zo.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Wat vinden jullie er trouwens van dat de overheid miljoenen heeft betaald aan influencers van ons belastinggeld?
Je begrijpt het niet helemaal fout, maar je moet begrijpen dat er iets van een visie moet komen over hoe we hier uit raken. Een visie dat alleen maar gaat over mondkapjes, restricties, en thuiswerken, hetgeen in vele landen gebeurt werkt maar partieel. Het elimineert het virus niet, en laait weer op wanneer maatregelen soepeler worden. Dit houdt niemand vol.quote:
[..]
Maar daar ben jij voorstander van, begrijp ik, want jij eist een einddatum omdat je anders je doet wat je wilt. Of begrijp ik dat verkeerd?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dat geeft maar aan hoe serieus we het moeten nemem allemaalquote:
Wat vinden jullie er trouwens van dat de overheid miljoenen heeft betaald aan influencers van ons belastinggeld?
Op zich slim, als je weet dat influencers een publiek bereiken wat de overheid normaal niet bereikt dan is dat net zo nuttig als Postbus 51 spotjes of andere reclame campagnes, lijkt mij.quote:
Wat vinden jullie er trouwens van dat de overheid miljoenen heeft betaald aan influencers van ons belastinggeld?
Dat ik influencers een waste of space vind staat daar even los van
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2020 19:04:15 ]
Als ik even de andere kant op mag redeneren. Als men zich wel goed aan de regels houdt, is dat geen garantie op de oude normaal. Tuurlijk wordt er wat versoepeld hier en daar maar er is en blijft nog steeds veel onmogelijk. Van de restricties af komt pas bij een werkend vaccin, iets waar werkelijk níémand met zijn of haar goede gedrag invloed op heeft. Dat werkt nou ook niet echt motiverend ofwel. Zo denken wel velen - vermoed ik - en dat kun je niet negeren.quote:
[..]
Waardoor de besmettingen oplopen, en en straks (nog) strengere maatregelen nodig zijn. Zie je zelf ook niet in, dat dit misschien niet de beste aanpak is?
I'll give you something to do
Er is geen duurzame oplossing, tenzij je voor altijd aan de regels houden een oplossing vindt.quote:
[..]
Waardoor de besmettingen oplopen, en en straks (nog) strengere maatregelen nodig zijn. Zie je zelf ook niet in, dat dit misschien niet de beste aanpak is?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dus terwijl jij vind dat er door de beperkte maatregelen in Nederland 'rechten worden ontnomen' zijn jouw vrienden zo bang voor hun gezondheid dat ze de deur liever niet uitgaan.quote:
Het lijkt wel alsof je alles maar normaal moet vinden en niet mag klagen. Bizar, dat jij wellicht geen sociaal leven hiervoor had, hoeft niet te betekenen dat ik dat ook niet had. Veel vrienden zie ik niet meer, omdat zij de deur niet uit durven.
Zet dat jou dan niet aan het denken dat er misschien toch een goede reden is dat deze maatregelen in Nederland ingevoerd zijn?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
100%quote:
[..]
Als ik even de andere kant op mag redeneren. Als men zich wel goed aan de regels houdt, is dat geen garantie op de oude normaal. Tuurlijk wordt er wat versoepeld hier en daar maar er is en blijft nog steeds veel onmogelijk. Van de restricties af komt pas bij een werkend vaccin, iets waar werkelijk níémand met zijn of haar goede gedrag invloed op heeft. Dat werkt nou ook niet echt motiverend ofwel. Zo denken wel velen - vermoed ik - en dat kun je niet negeren.
Het is wat ik al maanden zeg; gebrek aan perspectief en iedereen gaat er anders mee om.
Op vaccin hebben we idd weinig invloed.quote:
[..]
Als ik even de andere kant op mag redeneren. Als men zich wel goed aan de regels houdt, is dat geen garantie op de oude normaal. Tuurlijk wordt er wat versoepeld hier en daar maar er is en blijft nog steeds veel onmogelijk. Van de restricties af komt pas bij een werkend vaccin, iets waar werkelijk níémand met zijn of haar goede gedrag invloed op heeft. Dat werkt nou ook niet echt motiverend ofwel. Zo denken wel velen - vermoed ik - en dat kun je niet negeren.
We hebben er wél invloed op of de huidige maatregelen straks strenger moet worden als ze nu niet nageleefd worden.
Met een vaccin kan het virus uitgedoofd worden, het gaat dat niet weg maar clusters kunnen zich dan niet meer verspreiden. Natuurlijke groepsimmuniteit doet dat ook.quote:
[..]
Er is geen duurzame oplossing, tenzij je voor altijd aan de regels houden een oplossing vindt.
Tot die tijd zitten we met een probleem. En niemand kan een tijdlijn geven wanneer dat opgelost is.
Er komen nauwelijks ziekenhuisopnames bij, en toch zijn de maatregelen weer flink aangescherpt. Ik begrijp dat dat is om juist te voorkomen dat de IC bedden weer volstromen, maar lopen we niet wat te hard van stapel?
Nee, want als ik naar de grafieken kijk en zie hoeveel mensen er overleden zijn in mijn leeftijdsgroep ben ik voor mezelf niet bang. Deze vrienden hebben veel onderliggend lijden (overgewicht, MS, etc.)quote:
[..]
Dus terwijl jij vind dat er door de beperkte maatregelen in Nederland 'rechten worden ontnomen' zijn jouw vrienden zo bang voor hun gezondheid dat ze de deur liever niet uitgaan.
Zet dat jou dan niet aan het denken dat er misschien toch een goede reden is dat deze maatregelen in Nederland ingevoerd zijn?
Nee. Maar stel dit gaat nog 5 jaar + duren. Dan kunnen we toch niet anders dan het loslaten, en accepteren dat virussen bij het leven horen?quote:
[..]
Met een vaccin kan het virus uitgedoofd worden, het gaat dat niet weg maar clusters kunnen zich dan niet meer verspreiden. Natuurlijke groepsimmuniteit doet dat ook.
Tot die tijd zitten we met een probleem. En niemand kan een tijdlijn geven wanneer dat opgelost is.
ZOver was ik ook al. Probleem is dat zelfs bij een vaccin we niet eens zeker weten of die fucking regels worden geschrapt, ja we hopen.quote:
[..]
Met een vaccin kan het virus uitgedoofd worden, het gaat dat niet weg maar clusters kunnen zich dan niet meer verspreiden. Natuurlijke groepsimmuniteit doet dat ook.
Tot die tijd zitten we met een probleem. En niemand kan een tijdlijn geven wanneer dat opgelost is.
Maar ik zou wat liever wat meer scenario's zien over hoe we dit te boven moeten komen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Het zijn niet alleen de IC bedden, natuurlijk, het is ook de eerste lijn, de reguliere ziekenhuisbedden en de reguliere zorg die in de knel komen.quote:
Er komen nauwelijks ziekenhuisopnames bij, en toch zijn de maatregelen weer flink aangescherpt. Ik begrijp dat dat is om juist te voorkomen dat de IC bedden weer volstromen, maar lopen we niet wat te hard van stapel?
Misschien moeten we dan de miljarden die we nu in alle bedrijven stoppen gaan investeren in de zorg. Zo snel mogelijk mensen opleiden en de zorg opschalen. 60 miljard kan je heel veel mensen voor opleiden en ziekenhuizen voor bouwen.quote:
[..]
Het zijn niet alleen de IC bedden, natuurlijk, het is ook de eerste lijn, de reguliere ziekenhuisbedden en de reguliere zorg die in de knel komen.
Zeker. Maar dan heb je twee keuzes:quote:
[..]
Op vaccin hebben we idd weinig invloed.
We hebben er wél invloed op of de huidige maatregelen straks strenger moet worden als ze nu niet nageleefd worden.
Nu aan de maatregelen houden (dus minder vrijheid) en dat het dan niet strenger hoeft (blijvend minder vrijheid).
Óf nu níét aan de maatregelen houden (relatief meer vrijheid) en later dan strenger (dus éxtra minder vrijheid).
Aangezien de mens nogal gevoelig is voor korte-termijn voldoening gaat er een aanzienlijk deel toch voor optie 2 vrees ik.
En dan heb ik het nog niet eens over dat bij optie 2 men oorzaak en gevolg ook nog los van elkaar gaat zien, want collectief denken is niet meer van deze tijd.
I'll give you something to do
Daarom moeten we dus zo'n kaart hebben als Ierlandquote:
[..]
100%
Het is wat ik al maanden zeg; gebrek aan perspectief en iedereen gaat er anders mee om.
Dat begrijp ik. Maar we hebben geen flauw idee wanneer er een vaccin is. Hoelang zijn wij nog van plan om onze focus compleet op corona te leggen?quote:
[..]
Het zijn niet alleen de IC bedden, natuurlijk, het is ook de eerste lijn, de reguliere ziekenhuisbedden en de reguliere zorg die in de knel komen.
Jij en jouw vrienden kunnen net zo makkelijk anderen besmetten dan wie dan ook. Al die gelegenheden waardoor hele plaatsen of regio's besmet raken, zoals de horeca, die Willem2 supporters, de kermis in Brabant en Limburg en die bruiloft in Tilburg met 180 mensen, werden juist door jonge mensen bezocht.quote:
[..]
Nee, want als ik naar de grafieken kijk en zie hoeveel mensen er overleden zijn in mijn leeftijdsgroep ben ik voor mezelf niet bang. Deze vrienden hebben veel onderliggend lijden (overgewicht, MS, etc.)
Zij verspreidden het virus zelfs een stuk makkelijker dan oudere mensen die minder mobiel zijn.
En er komen steeds meer signalen dat ook jonge mensen in de meeste gevallen maandenlang of zelfs permanent schade overhouden aan hun corona besmetting. Daar zou ik toch erg voorzichtig mee zijn.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Feitelijk is er maar een scenario mogelijk, immuniteit. Hoe dat bereikt word is minder relevant, linksom of rechtsom is de enige manier om covid ongevaarlijk, relatief dan, te maken immuniteit.quote:
[..]
ZOver was ik ook al. Probleem is dat zelfs bij een vaccin we niet eens zeker weten of die fucking regels worden geschrapt, ja we hopen.
Maar ik zou wat liever wat meer scenario's zien over hoe we dit te boven moeten komen.
Medicatie die werkt is ook nuttig maar dan moet je eerst het virus hebben om daar iets aan te hebben, dat houd het niet tegen en houd verspreiding niet tegen.
Ik ben ook niet blij met de onzekerheden die het met zich mee brengt maar er valt geen datum aan te hangen en ieder scenario zal van te veel factoren afhangen om nu al uit te gaan dragen.
Ja, hou je hierbij rekening met de selectie bias van dat onderzoek? Dat onderzoek is uitgevoerd onder 15.000 mensen die in een facebook pagina zitten. Hoeveel mensen hebben nergens last van? Iquote:
[..]
Jij en jouw vrienden kunnen net zo makkelijk anderen besmetten dan wie dan ook. Al die gelegenheden waardoor hele plaatsen of regio's besmet raken, zoals de horeca, die Willem2 supporters, de kermis in Brabant en Limburg en die bruiloft in Tilburg met 180 mensen, werden juist door jonge mensen bezocht.
Zij verspreidden het virus zelfs een stuk makkelijker dan oudere mensen die minder mobiel zijn.
En er komen steeds meer signalen dat ook jonge mensen in de meeste gevallen maandenlang of zelfs permanent schade overhouden aan hun corona besmetting. Daar zou ik toch erg voorzichtig mee zijn.
Bron graag.quote:
[..]
En er komen steeds meer signalen dat ook jonge mensen in de meeste gevallen maandenlang of zelfs permanent schade overhouden aan hun corona besmetting. Daar zou ik toch erg voorzichtig mee zijn.
En ja, buiten hou ik me wel aan de regels, omdat ik geen gezeur wil. Daarom hou ik me netjes aan de 1,5 meter afstand. Maar van mijn vriend, vrienden hou ik niet altijd afstand. Al is die vriendengroep dus met 70% verkleind, omdat de rest de deur niet meer uit durft.
Er zijn wel meer regels waar we ons voor altijd aan houden. Soms is het noodzakelijk die regels te veranderen.quote:
[..]
Er is geen duurzame oplossing, tenzij je voor altijd aan de regels houden een oplossing vindt.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Hebben de maandelijkse briefing in BG achter de rug. Er gaat niets veranderd worden. Cijfers zijn ietwat gestegen maar men vindt het niets zorgwekkend. Ze gaan iets beter handhaven op de maskerplicht in winkels maar dat is het. Er is zelfs sprake van verlichting. Professionele sporten mogen weer volledig bezocht worden.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Tot er een vaccin is, of tot we een behandelmethode hebben die zowel de druk op de zorg stevig laat afnemen als de blijvende schade voor de patiënt minimaliseert. Eerder dan dat hebben we weinig keus.quote:
[..]
Dat begrijp ik. Maar we hebben geen flauw idee wanneer er een vaccin is. Hoelang zijn wij nog van plan om onze focus compleet op corona te leggen?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Als het werkt, werkt het.quote:
Wat vinden jullie er trouwens van dat de overheid miljoenen heeft betaald aan influencers van ons belastinggeld?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Meen je dat echt? Bijvoorbeeld voor altijd 1,5 meter afstand houden? Hoe wil je de maatschappij minder sociaal en individualistischer maken.quote:
[..]
Er zijn wel meer regels waar we ons voor altijd aan houden. Soms is het noodzakelijk die regels te veranderen.
Tijdelijk wel ja. Maar het verbod op 'samenscholen' en lichamelijke toenadering druisen zo in tegen de menselijke natuur dat dit echt geen lang leven beschoren is.quote:
[..]
Er zijn wel meer regels waar we ons voor altijd aan houden. Soms is het noodzakelijk die regels te veranderen.
I'll give you something to do
Dat denk ik dus niet. Want deze maatregelen nog jaren volhouden, is jezelf helpen naar een economische ramp.quote:
[..]
Tot er een vaccin is, of tot we een behandelmethode hebben die zowel de druk op de zorg stevig laat afnemen als de blijvende schade voor de patiënt minimaliseert. Eerder dan dat hebben we weinig keus.
#ikdoenietmeermeequote:
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ach. Het verbod op roken in de kroeg zou ook echt niet te handhaven zijn en iedereen ging dat overtreden. Net als met autogordels. Uiteindelijk went alles, zelfs voor de 'muh freedom'-schreeuwers.quote:
[..]
Tijdelijk wel ja. Maar het verbod op 'samenscholen' en lichamelijke toenadering druisen zo in tegen de menselijke natuur dat dit echt geen lang leven beschoren is.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Je weet dat er sprake is van een selectiebias hier? Hoeveel mensen ken ik wel niet die geen klachten hebben? Hoeveel topsporters hebben nergens last van?quote:
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)t-klachten~b1fc6956/
Deze groep is uitgevoerd via facebook in een bepaalde groep met langdurige klachten, een groep van 15.000 mensen. Dus selectiebias en niet betrouwbaar.
- Stop eens met de persoonlijke aanvallen -
[ Bericht 92% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2020 19:25:56 ]
[ Bericht 92% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2020 19:25:56 ]
Heerlijke vergelijking ook. Raakt echt kant noch wal.quote:
[..]
Ach. Het verbod op roken in de kroeg zou ook echt niet te handhaven zijn en iedereen ging dat overtreden. Net als met autogordels. Uiteindelijk went alles, zelfs voor de 'muh freedom'-schreeuwers.
Dit went voor mij niet, en nooit. En gezien het feit dat men zo massaal de afstandsregels met een korrel zout neemt, voor de meesten niet.
I'll give you something to do
Alleen relevant als je wil bepalen hoe groot die groep is in relatie tot alle covid patienten, niet om te bepalen of mensen langdurig klachten hebben.quote:
[..]
Je weet dat er sprake is van een selectiebias hier? Hoeveel mensen ken ik wel niet die geen klachten hebben? Hoeveel topsporters hebben nergens last van?
Deze groep is uitgevoerd via facebook in een bepaalde groep met langdurige klachten, een groep van 15.000 mensen. Dus selectiebias en niet betrouwbaar.
Maar uiteraard is medisch onderzoek beter en dat gebeurt ook. Het is wel een veel langer traject, natuurlijk.
Ik denk dat dit voor niemand went. En het is ook zeker eindig.quote:
[..]
Heerlijke vergelijking ook. Raakt echt kant noch wal.
Dit went voor mij niet, en nooit. En gezien het feit dat men zo massaal de afstandsregels met een korrel zout neemt, voor de meesten niet.
Oja dat zeer wetenschappelijk onderzoek onder de facebook groep "wij hebben corona-klachten"quote:
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)t-klachten~b1fc6956/
Je hoort mij niet zeggen dat ik er van overtuigd ben dat maar liefst 95% een half jaar na besmetting nog klachten heeft. Ik denk wel dat de meerderheid van de besmette mensen blijvende klachten heeft vanwege corona.quote:
[..]
Je weet dat er sprake is van een selectiebias hier? Hoeveel mensen ken ik wel niet die geen klachten hebben? Hoeveel topsporters hebben nergens last van?
Deze groep is uitgevoerd via facebook in een bepaalde groep met langdurige klachten, een groep van 15.000 mensen. Dus selectiebias en niet betrouwbaar.
En dat is meer dan genoeg voor mij om me aan de regels te houden en voorzichtig te zijn om niet besmet te worden. Dat zou ik zelfs zijn geweest bij 10%
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja, maar nu wordt de wereld in geholpen dat maar 5% na een half jaar van de patiënten genezen is. En de rest nog allemaal langdurige klachten heeft. Dat is natuurlijk niet representatief. Maar wel angstmakerij.quote:
[..]
Alleen relevant als je wil bepalen hoe groot die groep is in relatie tot alle covid patienten, niet om te bepalen of mensen langdurig klachten hebben.
Maar uiteraard is medisch onderzoek beter en dat gebeurt ook. Het is wel een veel langer traject, natuurlijk.
Dus al die mensen die niet gevraagd zijn om deel te nemen aan dit onderzoek en nergens meer last van hebben worden niet meegenomen. Ik ben in ieder geval blij dat er steeds meer politici zijn die optreden tegen Rutte en Co.
Och, toen de overheid begon over dat je weer mocht afspreken met een seksbuddy, dat was wel een #julliedoennietmeermee
Alsof zij daar zeggenschap over hadden/hebben.
Zo knullig en niet van deze wereld.
Alsof zij daar zeggenschap over hadden/hebben.
Zo knullig en niet van deze wereld.
Go hard or go home
Zeker ook door genoemde onverantwoorde bijeenkomsten. Volgens van Dissel is de 2e golf veroorzaakt met name door jongeren die van de zomer naar het buitenland gingen en het virus mee hebben teruggebracht.quote:
[..]
Jij en jouw vrienden kunnen net zo makkelijk anderen besmetten dan wie dan ook. Al die gelegenheden waardoor hele plaatsen of regio's besmet raken, zoals de horeca, die Willem2 supporters, de kermis in Brabant en Limburg en die bruiloft in Tilburg met 180 mensen, werden juist door jonge mensen bezocht.
Zij verspreidden het virus zelfs een stuk makkelijker dan oudere mensen die minder mobiel zijn.
En er komen steeds meer signalen dat ook jonge mensen in de meeste gevallen maandenlang of zelfs permanent schade overhouden aan hun corona besmetting. Daar zou ik toch erg voorzichtig mee zijn.
https://nos.nl/artikel/23(...)derland-gekomen.html
Leipe shit ouwe
Leuke frame maar niemand betoogt dat het een wetenschappelijk onderzoek is, het is een snapshot wat wel iets aangeeft en er staan ook nuancerende commentaren in het artikel.quote:
[..]
Oja dat zeer wetenschappelijk onderzoek onder de facebook groep "wij hebben corona-klachten"
Nee, maar mensen worden wel ontzettend bang gemaakt door dit onderzoek. Mensen die niet weten wat de onderzoeksgroep was en niet verder lezen dan hun neus lang is. De overheid doet er alles aan om de mensen maar bang te houden.quote:
[..]
Leuke frame maar niemand betoogt dat het een wetenschappelijk onderzoek is, het is een snapshot wat wel iets aangeeft en er staan ook nuancerende commentaren in het artikel.
Trouwens als je bang bent om bij die 10% van de mensen te horen die wel langdurige klachten houdt, dan zou ik helemaal niet meer buiten komen. De kans dat je onder een auto terechtkomt is ook groot, of dat je kanker krijgt door het voedsel wat je binnen krijgt. Of door de alcoholische versnaperingen. Of dat je door een verkoudheid een longontsteking krijgt.
10%? Waar komt dat vandaan?quote:
[..]
Nee, maar mensen worden wel ontzettend bang gemaakt door dit onderzoek. Mensen die niet weten wat de onderzoeksgroep was en niet verder lezen dan hun neus lang is. De overheid doet er alles aan om de mensen maar bang te houden.
Trouwens als je bang bent om bij die 10% van de mensen te horen die wel langdurige klachten houdt, dan zou ik helemaal niet meer buiten komen. De kans dat je onder een auto terechtkomt is ook groot, of dat je kanker krijgt door het voedsel wat je binnen krijgt. Of door de alcoholische versnaperingen. Of dat je door een verkoudheid een longontsteking krijgt.
Even voor de goede orde, sommige bronnen gaan uit van 1 miljoen Nederlanders die covid hebben gehad, 10% zou 100.000 mensen zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2020 19:34:39 ]
de dikke duimquote:
gokje
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dus geen bewijs voor deze aanname:quote:
[..]
Leuke frame maar niemand betoogt dat het een wetenschappelijk onderzoek is, het is een snapshot wat wel iets aangeeft en er staan ook nuancerende commentaren in het artikel.
ook jonge mensen in de meeste gevallen maandenlang of zelfs permanent schade overhouden aan hun corona besmetting.
Maar hier is al een apart topic over.
@Tijger_m, deze 10% bedoel ik.quote:
[..]
Je hoort mij niet zeggen dat ik er van overtuigd ben dat maar liefst 95% een half jaar na besmetting nog klachten heeft. Ik denk wel dat de meerderheid van de besmette mensen blijvende klachten heeft vanwege corona.
En dat is meer dan genoeg voor mij om me aan de regels te houden en voorzichtig te zijn om niet besmet te worden. Dat zou ik zelfs zijn geweest bij 10%
Nee, en niemand zegt dat het onderzoek bewijs levert of wetenschappelijk is. Het vertelt wel iets en dat lijkt mij iets wat goed onderzocht moet worden.quote:
[..]
Dus geen bewijs voor deze aanname:
ook jonge mensen in de meeste gevallen maandenlang of zelfs permanent schade overhouden aan hun corona besmetting.
Nee maar mensen lezen dit bericht wel als zodanig.quote:
[..]
Nee, en niemand zegt dat het onderzoek bewijs levert of wetenschappelijk is. Het vertelt wel iets en dat lijkt mij iets wat goed onderzocht moet worden.
Zijn ze daar nou inmiddels al eens serieus mee bezig inmiddels? Want of je nou voor of tegen de maatregelen bent, lijkt dit me zeer relevante info voor het verdere beleid.quote:
[..]
Nee, en niemand zegt dat het onderzoek bewijs levert of wetenschappelijk is. Het vertelt wel iets en dat lijkt mij iets wat goed onderzocht moet worden.
Ja en mensen lezen op feesboek dat het allemaal een hoax is, kortom, die mensen strepen we tegen elkaar weg.quote:
[..]
Nee maar mensen lezen dit bericht wel als zodanig.
Geen idee maar ik neem aan van wel, dit is een goudmijn voor studenten die een afstudeer project nodig hebbenquote:
[..]
Zijn ze daar nou inmiddels al eens serieus mee bezig inmiddels? Want of je nou voor of tegen de maatregelen bent, lijkt dit me zeer relevante info voor het verdere beleid.
Het percentage zal veel hoger liggen dan die 10%. Ik gaf aan dat als het 'maar' 10% zou zijn, dat dan voor mij al genoeg reden is om erg voorzichtig te zijn en de meeste adviezen op te volgen.quote:
Alles wijst er steeds meer op dat dit een vreselijke ziekte is met grote gevolgen voor veel mensen die daarmee besmet raken. Hoe hoog precies en hoe erg die gevolgen zijn zal precies wetenschappelijk bewijs aan moeten tonen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nou, die immuniteit door natuurlijk verloop is in elk geval geen sprake van. Dus dan ligt alle hoop op hét vaccin. Ik denk dat het verstandig is om ook verder te kijken dan dat, helaas kan niet alles in de geneeskunde opgelost worden.quote:
[..]
Feitelijk is er maar een scenario mogelijk, immuniteit. Hoe dat bereikt word is minder relevant, linksom of rechtsom is de enige manier om covid ongevaarlijk, relatief dan, te maken immuniteit.
Ik ben ook niet blij met de onzekerheden die het met zich mee brengt maar er valt geen datum aan te hangen en ieder scenario zal van te veel factoren afhangen om nu al uit te gaan dragen.
Hoe bedoel je dit?quote:Medicatie die werkt is ook nuttig maar dan moet je eerst het virus hebben om daar iets aan te hebben, dat houd het niet tegen en houd verspreiding niet tegen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Nee, dat gaat inderdaad niet meer weg.quote:
[..]
Dat virus gaat nimmer meer weg.
Denk dat die realisatie voor sommige mensen nogal schokkend gaat zijn (als een vaccine gaat uitblijven).
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Hoezo zal dat veel hoger liggen dan 10%? Hoe weet jij dat? Ze gaan er nu vanuit dat er ongeveer 1 miljoen mensen besmet geraakt zijn. Hoeveel daarvan hebben langdurige klachten? 10% is minimaal 100.000.. Ik heb er nog niemand over gehoord in mijn kring.quote:
[..]
Het percentage zal veel hoger liggen dan die 10%. Ik gaf aan dat als het 'maar' 10% zou zijn, dat dan voor mij al genoeg reden is om erg voorzichtig te zijn en de meeste adviezen op te volgen.
Alles wijst er steeds meer op dat dit een vreselijke ziekte is met grote gevolgen voor veel mensen die daarmee besmet raken. Hoe hoog precies en hoe erg die gevolgen zijn zal precies wetenschappelijk bewijs aan moeten tonen.
Ah bij Quick Boys deden toeschouwers ook vrolijk mee aan het opzoeken van grenzen...is het nou zo lastig om even een week of 3 jezelf te gedragen 
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Jij hebt een glazen bol? Jij kan in de toekomst kijken?quote:
[..]
Nee, dat gaat inderdaad niet meer weg.
Denk dat die realisatie voor sommige mensen nogal schokkend gaat zijn (als een vaccine gaat uitblijven).
Al Die jeugd die niets meer van wetenschap gelooft heeft gewoon al corona gehad.quote:
[..]
Dus geen bewijs voor deze aanname:
ook jonge mensen in de meeste gevallen maandenlang of zelfs permanent schade overhouden aan hun corona besmetting.
Maar hier is al een apart topic over.
Onderzoek: coronavirus veroorzaakt chaos in de hersenen
Ok, stel er is medicatie die werkt zodat je niet (lang) ziekt blijft van covid. Dat zou heel fijn zijn maar covid is vaak al zeer besmettelijk zelf voor je symptomen hebt en je naar een dokter gaat, dan krijg je dus de situatie dat jij wel weer op de been bent maar inmiddels anderen ziek gemaakt hebt. Dat is dus geen manier om van covid af te komen op de manier die we hopen.quote:
[..]
Nou, die immuniteit door natuurlijk verloop is in elk geval geen sprake van. Dus dan ligt alle hoop op hét vaccin. Ik denk dat het verstandig is om ook verder te kijken dan dat, helaas kan niet alles in de geneeskunde opgelost worden.
[..]
Hoe bedoel je dit?
Even terugkomend op de opmerking over onderzoek naar lange termijn effecten, een groep die daar al lang mee bezig zal zijn zullen de ziektekosten verzekeraars zijn die zulke informatie nodig hebben om te berekenen wat covid op de lange termijn aan financieele impact gaat hebben.
Daar hebben ze statistici en analisten voor in dienst, tenslotte.
Daar hebben ze statistici en analisten voor in dienst, tenslotte.
Serieus? Als @mir1986 niets mag roepen over 5% of minder dan 5% is dit net zo ongefundeerd.quote:
[..]
Het percentage zal veel hoger liggen dan die 10%. Ik gaf aan dat als het 'maar' 10% zou zijn, dat dan voor mij al genoeg reden is om erg voorzichtig te zijn en de meeste adviezen op te volgen.
Alles wijst er steeds meer op dat dit een vreselijke ziekte is met grote gevolgen voor veel mensen die daarmee besmet raken. Hoe hoog precies en hoe erg die gevolgen zijn zal precies wetenschappelijk bewijs aan moeten tonen.
Deze ziekte zorgt voor longaandoeningen/longontstekingen en dat soort problemen in de meeste gevallen. Als jij 2 weken lang non-stop op bed hebt gelegen, ben je een flinke hoeveelheid spiermassa en conditie kwijt. Heb je een week of 6 last gehad vanwege een longontsteking, dan heb je gewoon een tijd nodig om weer te herstellen. Dat heeft echt helemaal niets met deze ziekte te maken, zo werkt 't altijd bij een longontsteking.
Zoals dit, bij een gewone longontsteking, die je van weet ik veel hoeveel virussen/bacteriën kunt krijgen: Longfonds
Als laatste. Laten we aannemen dat die 15.000 mensen een groot deel van de mensen is, even voor het gemak. Op dit moment heeft volgens de berekeningen minimaal 1 miljoen mensen het virus gehad, dus heeft niet 10%, maar 1.5% blijvende klachten. Als 10% dusdanige blijvende klachten had dat ze hun leven beheersten had het UWV wel aan de bel getrokken.quote:Ben je gezond dan duurt een longontsteking meestal twee tot drie weken. Hoe lang precies hangt ervan af of de medicijnen aanslaan. Vaak geneest een longontsteking zonder schade aan de longen. Na een longontsteking kun je nog wel weken hoesten. Bovendien kan het weken tot maanden duren voordat jouw conditie weer op peil is en je weer helemaal de oude bent.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2020 19:51:23 ]
Nee, maar als je ziet hoe besmettelijk dit virus is dan is de kans dat het zomaar weer wegwaait behoorlijk klein (en een vaccin kan helpen om het in te dammen, maar ook dat zal lang niet iedereen nemen en gaat tot discussies leiden tussen vrienden en ook families).quote:
[..]
Jij hebt een glazen bol? Jij kan in de toekomst kijken?
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Nouja, de meesten mensen die besmet raken met COVID hebben lichte tot matige klachten. Patiënten waar COVID heftiger of gevaarlijk wordt zou je dan wel kunnen behandelen met medicijnen.quote:
[..]
Ok, stel er is medicatie die werkt zodat je niet (lang) ziekt blijft van covid. Dat zou heel fijn zijn maar covid is vaak al zeer besmettelijk zelf voor je symptomen hebt en je naar een dokter gaat, dan krijg je dus de situatie dat jij wel weer op de been bent maar inmiddels anderen ziek gemaakt hebt. Dat is dus geen manier om van covid af te komen op de manier die we hopen.
Maar het zal niet zonder risico's zijn.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Zoals de discussie hierboven al aangeeft weten we nog verdomd weinig van de lange termijn effecten juist bij mensen met lichte klachten. Als een significant percentage daarvan jaren last houd van covid dan gaat dat grote consequenties hebben voor de zorg en dus voor onze financieen.quote:
[..]
Nouja, de meesten mensen die besmet raken met COVID hebben lichte tot matige klachten. Patiënten waar COVID heftiger of gevaarlijk wordt zou je dan wel kunnen behandelen met medicijnen.
Maar het zal niet zonder risico's zijn.
Op medische gronden kan je een ontheffing krijgen voor een beperkende regel wanneer iets, hier mondkapje OV, verplicht wordt. Het hellende valk is dan om als buitenstaander te gaan "beoordelen" of iets al of niet terecht is.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 17:47 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Thanks, maar het sluit volgens mij nog niet helemaal aan bij wat ik zoek.
Enkele weken geleden gingen er geruchten rond dat er bepaalde patiënten van hun arts een medische verklaring hadden gekregen met ontheffing voor dragen van mondkapjes op basis van medische gronden. (sowieso al dubieus). Ik vroeg me af voor welke mensen zo'n huisarts een medische verklaring uitschrijft.
En afgelopen week was er ook een filmpje te zien op Twitter van een meisje dat door NS-politie keihard tegen de grond werd gewerkt omdat ze geen mondkapje droeg (en waarschijnlijk verder ook niet echt meewerkte). Zij schreeuwde voortdurend: 'ik heb astma, ik heb astma, ik heb astma.' Met andere woorden: ik kan geen mondkapje dragen. (maar ik kan wel schreeuwen terwijl iemand op mijn borst ligt
Gewoon niet doen, wat ook gezonder is voor het eigen welbevinden en daarmee de ander in de waarde te laten.
In de spoiler een beschouwing over misbruik, onrechtvaardigheid, schadeloosheid en oorzaak van "kapjes" overtredingen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De signalen wijzen allemaal er op dat je een goede kans loopt op blijvende schade of een langdurig herstel. Of dat nu is door verdere schade van het virus of verlies van spiermassa maakt niet zoveel uit. Ik zit op beide niet te wachten.quote:
[..]
Serieus? Als @:mir1986 niets mag roepen over 5% of minder dan 5% is dit net zo ongefundeerd.
Deze ziekte zorgt voor longaandoeningen/longontstekingen en dat soort problemen in de meeste gevallen. Als jij 2 weken lang non-stop op bed hebt gelegen, ben je een flinke hoeveelheid spiermassa en conditie kwijt. Heb je een week of 6 last gehad vanwege een longontsteking, dan heb je gewoon een tijd nodig om weer te herstellen. Dat heeft echt helemaal niets met deze ziekte te maken, zo werkt 't altijd bij een longontsteking.
Zoals dit, bij een gewone longontsteking, die je van weet ik veel hoeveel virussen/bacteriën kunt krijgen: Longfonds
[..]
Als laatste. Laten we aannemen dat die 15.000 mensen een groot deel van de mensen is, even voor het gemak. Op dit moment heeft volgens de berekeningen minimaal 1 miljoen mensen het virus gehad, dus heeft niet 10%, maar 1.5% blijvende klachten. Als 10% dusdanige blijvende klachten had dat ze hun leven beheersten had het UWV wel aan de bel getrokken.
En nogmaals: omdat dit virus nog relatief nieuw is moet er nog gedegen onderzoek komen met een precieze uitleg en duidelijke cijfers. Gedegen onderzoek kost nu eenmaal tijd. Maar omdat een hoop signalen erg somber zijn wil ik niet teveel risico nemen en volg ik de adviezen grotendeels op.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Alles is met risico's, en dat lijken we te vergeten. Mensen die de hele dag alleen thuis zitten en dus alleen zitten lopen bijvoorbeeld groter risico op trombose.quote:
[..]
Nouja, de meesten mensen die besmet raken met COVID hebben lichte tot matige klachten. Patiënten waar COVID heftiger of gevaarlijk wordt zou je dan wel kunnen behandelen met medicijnen.
Maar het zal niet zonder risico's zijn.
Het is belangrijk dit virus nu de kop in te drukken en eraan te doen wat eraan gedaan moet worden, maar als dit virus blijft rondcirculeren en we ermee 'moeten leren leven' zoals hier in dit topic regelmatig gezegd wordt, dan gaan die maatregelen vanzelf weg.
De maatregelen hebben een houdbaarheidsdatum, en dit aan het lijntje houden dat nu gedaan wordt gaat de bevolking niet lang meer accepteren.
Zolang het merendeel van de bevolking het kan krijgen en uitbraken niet in te dammen zijn daardoor zullen er maatregelen blijven is mijn verwachting.quote:
[..]
Alles is met risico's, en dat lijken we te vergeten. Mensen die de hele dag alleen thuis zitten en dus alleen zitten lopen bijvoorbeeld groter risico op trombose.
Het is belangrijk dit virus nu de kop in te drukken en eraan te doen wat eraan gedaan moet worden, maar als dit virus blijft rondcirculeren en we ermee 'moeten leren leven' zoals hier in dit topic regelmatig gezegd wordt, dan gaan die maatregelen vanzelf weg.
De maatregelen hebben een houdbaarheidsdatum, en dit aan het lijntje houden dat nu gedaan wordt gaat de bevolking niet lang meer accepteren.
Ik denk dat je daar een goed punt hebt. Maar dan vind ik het aan de overheid om de niet welwillenden een handje de goede weg op te helpen, door strenge handhaving.quote:
[..]
Zeker. Maar dan heb je twee keuzes:
Nu aan de maatregelen houden (dus minder vrijheid) en dat het dan niet strenger hoeft (blijvend minder vrijheid).
Óf nu níét aan de maatregelen houden (relatief meer vrijheid) en later dan strenger (dus éxtra minder vrijheid).
Aangezien de mens nogal gevoelig is voor korte-termijn voldoening gaat er een aanzienlijk deel toch voor optie 2 vrees ik.
En dan heb ik het nog niet eens over dat bij optie 2 men oorzaak en gevolg ook nog los van elkaar gaat zien, want collectief denken is niet meer van deze tijd.
Kijk, sommige mensen rijden ook graag hard op de snelweg in hun nieuwe auto; instant gratification. Maar dan verwacht ik ook dat de overheid in het belang van het collectief handhaaft.
Ik volg de adviezen net als jij gewoon op, en uiteraard zit ik er ook niet op te wachten. Op dit moment is de kans op bijvoorbeeld kanker gewoon groter dan de kans op langdurige klachten met Covid, uitgaande van die 1.5%.quote:
[..]
De signalen wijzen allemaal er op dat je een goede kans loopt op blijvende schade of een langdurig herstel. Of dat nu is door verdere schade van het virus of verlies van spiermassa maakt niet zoveel uit. Ik zit op beide niet te wachten.
En nogmaals: omdat dit virus nog relatief nieuw is moet er nog gedegen onderzoek komen met een precieze uitleg en duidelijke cijfers. Gedegen onderzoek kost nu eenmaal tijd. Maar omdat een hoop signalen erg somber zijn wil ik niet teveel risico nemen en volg ik de adviezen grotendeels op.
Hou je aan de richtlijnen van de overheid, hou afstand en laten we alsjeblieft met zn allen niet zo panisch doen. Er is nog te weinig bekend om daadwerkelijk conclusies te trekken, waarom zouden we dan uitgaan van het meest negatieve scenario? Het is belangrijk rekening te houden met alle scenario's, maar dat betekent niet direct dat we uit moeten gaan van het slechtse scenario.
Als een percentage langdurige klachten houdt en erna herstelt, ben ik in elk geval blij dat ze herstellen en alles weer kunnen doen. Dat neemt niet weg dat mensen zelf ook veel kunnen doen. Er stond in dat bericht van het Parool iemand die altijd op de fiets wegging, en dat nu al heel lang niet meer gedaan had. Ja, dan bouw je nooit conditie op. Gewoon fietsen, iedere dag een klein stukje, dan kom je er wel weer.
Longen zijn over 't algemeen ontzettend goed in zichzelf herstellen.
Tenzij de behandelingen verbeteren en de ziekenhuisligtijd teruggaat naar (bijvoorbeeld) een dag. Juiste hoeveelheid remdesevir, dexamethason of waar ze momenteel ook mee behandelen en na korte kuur en wat zuurstof weer naar huis zou al een heleboel wegnemen.quote:
[..]
Zolang het merendeel van de bevolking het kan krijgen en uitbraken niet in te dammen zijn daardoor zullen er maatregelen blijven is mijn verwachting.
Ik geloof best dat er nog een tijd maatregelen zullen zijn, maar het is naar mijn mening echt nodig dat er (in dit topic, maar ook in de maatschappij) een tegengeluid komt tegen het "Nieuwe normaal" en "We gaan nooit meer terug naar het oude"
Er komt een moment dat mensen gaan accepteren dat ze mogelijk risico lopen, en dat moment begint steeds dichterbij te komen in deze situatie. Voor ik een tirade over me heen krijg, daarmee bedoel ik niet te zeggen dat ik het ermee eens ben, maar begrip kan ik wel opbrengen voor individuele situaties.
voorlopig gaan we tot en met volgend jaar nog maatregelen krijgen.....helaasquote:
[..]
Tenzij de behandelingen verbeteren en de ziekenhuisligtijd teruggaat naar (bijvoorbeeld) een dag. Juiste hoeveelheid remdesevir, dexamethason of waar ze momenteel ook mee behandelen en na korte kuur en wat zuurstof weer naar huis zou al een heleboel wegnemen.
Ik geloof best dat er nog een tijd maatregelen zullen zijn, maar het is naar mijn mening echt nodig dat er (in dit topic, maar ook in de maatschappij) een tegengeluid komt tegen het "Nieuwe normaal" en "We gaan nooit meer terug naar het oude"
Er komt een moment dat mensen gaan accepteren dat ze mogelijk risico lopen, en dat moment begint steeds dichterbij te komen in deze situatie. Voor ik een tirade over me heen krijg, daarmee bedoel ik niet te zeggen dat ik het ermee eens ben, maar begrip kan ik wel opbrengen voor individuele situaties.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Enerzijds schandalig om geld aan die ondernemers te geven wat anderzijds exact hetzelfde is om te adverteren met voorlichting op TV en in (dag)bladen.quote:
Wat vinden jullie er trouwens van dat de overheid miljoenen heeft betaald aan influencers van ons belastinggeld?
Kortom zie het als communicatiekosten zoveel mogelijk mensen en groepen in hun cocon voor te kunnen lichten.
Niet iedereen leest de Staatscourant of wil/kan de implicaties van een dwingend advies bevatten.
Hiervoor hebben "wij" voorbeelden nodig van mensen die het verwoorden, toelichten of toetsen.
Ik zou het wel zuiver vinden dat diegene die (indirect) met dat (deel) als doel betaalt wordt voor, dat duidelijk kenbaar maakt.
Disclaimer: *** "This message was brought to you by me only and was not paid for by anybody else" ****
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik sluit dat zeker niet uit maar het is dan wel een eindeloze en hele dure weg, ziekenhuis opnames kosten nog altijd aardig wat geld en de medicatie in kwestie ook (dexamethason niet, dacht ik) en er is wereldwijd vraag naar dus het op grote schaal voorschrijven is ook geen optie.quote:
[..]
Tenzij de behandelingen verbeteren en de ziekenhuisligtijd teruggaat naar (bijvoorbeeld) een dag. Juiste hoeveelheid remdesevir, dexamethason of waar ze momenteel ook mee behandelen en na korte kuur en wat zuurstof weer naar huis zou al een heleboel wegnemen.
Ik geloof best dat er nog een tijd maatregelen zullen zijn, maar het is naar mijn mening echt nodig dat er (in dit topic, maar ook in de maatschappij) een tegengeluid komt tegen het "Nieuwe normaal" en "We gaan nooit meer terug naar het oude"
Er komt een moment dat mensen gaan accepteren dat ze mogelijk risico lopen, en dat moment begint steeds dichterbij te komen in deze situatie. Voor ik een tirade over me heen krijg, daarmee bedoel ik niet te zeggen dat ik het ermee eens ben, maar begrip kan ik wel opbrengen voor individuele situaties.
Ik denk dat we voorlopig uit moeten gaan van medio volgend jaar als een streefdatum om van de meeste, lichte, maatregelen af te komen. Tenzij iedereen weer op wintersport gaat, natuurlijk
Dat heeft zeker potentie want dan heb je 'geen boete' als beloning. Dat kan wel weer rekenen op praktische bezwaren als de pakkans zo laag is, maar dat is ook weer een andere discussie.quote:
[..]
Ik denk dat je daar een goed punt hebt. Maar dan vind ik het aan de overheid om de niet welwillenden een handje de goede weg op te helpen, door strenge handhaving.
Kijk, sommige mensen rijden ook graag hard op de snelweg in hun nieuwe auto; instant gratification. Maar dan verwacht ik ook dat de overheid in het belang van het collectief handhaaft.
I'll give you something to do
Dat denk ik ook. Vergeet niet, wat voor jou en mij licht kan voelen is niet voor iedereen zo. @Predator40 die niet zonder na te denken met zijn vrouw naar de stad kan, mensen die niet hun ouders die in het verzorgingstehuis kunnen knuffelen en weet ik 't wat. Voor die mensen zijn de maatregelen allesbehalve licht.quote:
[..]
Ik sluit dat zeker niet uit maar het is dan wel een eindeloze en hele dure weg, ziekenhuis opnames kosten nog altijd aardig wat geld en de medicatie in kwestie ook (dexamethason niet, dacht ik) en er is wereldwijd vraag naar dus het op grote schaal voorschrijven is ook geen optie.
Ik denk dat we voorlopig uit moeten gaan van medio volgend jaar als een streefdatum om van de meeste, lichte, maatregelen af te komen. Tenzij iedereen weer op wintersport gaat, natuurlijk
Afgelopen april (tijdens de intelligente lockdown) werd mijn dochter 1 jaar. Tot december afgelopen jaar is met 'r ontzettend lastig geweest, met kinder-IC, ziekenhuisopnames en constant maar ziekenhuis in en uit, dus die eerste verjaardag -waarvan we heel bang waren dat ie er niet zou komen- was een gigantische mijlpaal. Mijn vrouw en ik hebben het echt een tijdje te kwaad gehad dat we dat niet met de hele familie hebben kunnen vieren.
In mijn geval kan ik het prima nuanceren, met: zij krijgt er toch niets van mee, volgend jaar vieren we 'r verjaardag groter en ga zo maar door, maar zulke situaties hebben ontzettend veel mensen.
Best lastig als je geen leven hebt behalve voetbal.quote:
Ah bij Quick Boys deden toeschouwers ook vrolijk mee aan het opzoeken van grenzen...is het nou zo lastig om even een week of 3 jezelf te gedragen
Niet mee eens. Het lost het probleem: virusrisico en gevolgen sws niet op.quote:
[..]
Misschien moeten we dan de miljarden die we nu in alle bedrijven stoppen gaan investeren in de zorg. Zo snel mogelijk mensen opleiden en de zorg opschalen. 60 miljard kan je heel veel mensen voor opleiden en ziekenhuizen voor bouwen.
Hooguit dat dit het naar achteren schuift en verhuld.
Er gaat op een BBP van ruimt ¤800Miljard en belastingdruk van ¤250M, bijna ¤100M naar de zorg.
Die zorgkosten opschalen naar ¤160M betekend per (17m) zorgverzekerde ca ¤3500/jaar extra wat neerkomt voor werkenden/betalenden dan een gemiddeld bedrag van ca ¤5000-¤7000 extra per jaar extra moeten ophoesten.
Ik laat de berekening van kosten per gewonnen levensjaar uit piëteit maar even achterwege.
Verder een veel fundamenteler probleem van opschaling gezondheidszorg is dat de bevolking daarmee ouder & kwetsbaarder wordt en daarmee in de oplossingsspiraal komt. Dit geldt ook voor ene vaccin wat eventjes zal helpen en mensen daarmee afhankelijk worden (gemaakt). Het immuunsysteem heeft geen - reden tot - zelfverwerking om aandoeningen/infecties autonoom tegen te gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 03-10-2020 20:39:23 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
je weet dat die 60 miljard aan leningen Nederland op termijn gewoon geld op gaat leveren he ?quote:
[..]
Misschien moeten we dan de miljarden die we nu in alle bedrijven stoppen gaan investeren in de zorg. Zo snel mogelijk mensen opleiden en de zorg opschalen. 60 miljard kan je heel veel mensen voor opleiden en ziekenhuizen voor bouwen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Klinkt goed en eensquote:
[..]
Feitelijk is er maar een scenario mogelijk, immuniteit. Hoe dat bereikt word is minder relevant, linksom of rechtsom is de enige manier om covid ongevaarlijk, relatief dan, te maken immuniteit.
Medicatie die werkt is ook nuttig maar dan moet je eerst het virus hebben om daar iets aan te hebben, dat houd het niet tegen en houd verspreiding niet tegen.
Ik ben ook niet blij met de onzekerheden die het met zich mee brengt maar er valt geen datum aan te hangen en ieder scenario zal van te veel factoren afhangen om nu al uit te gaan dragen.
Wat betekent dit voor de "mensen" die de immuniteit niet kunnen, hebben, willen of (ver)krijgen ?
NB: Voor de eenvoud hier, alle antwoorden zijn goed. Het gaat om indalen van complicaties.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 03-10-2020 20:43:24 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ooh maak er dan maar 200 miljard van.quote:
[..]
je weet dat die 60 miljard aan leningen Nederland op termijn gewoon geld op gaat leveren he ?
Mijns inzien is het de problemen naar voren schuiven, net als we met corona doen. We willen er niet mee dealen totdat het lontje bij iedereen echt op raakt en we wel moeten.
Dat nou ook weet niet maar Nederland leent wel tegen miniscule percentages, de laatste 30 jaar obligaties gingen tegen 0.028% de deur uit.quote:
[..]
je weet dat die 60 miljard aan leningen Nederland op termijn gewoon geld op gaat leveren he ?
Een lening moet een keer terugbetaald worden. Als het met 0.02% rente is komt dat mooit uit, maar die 60 miljard moet een keer terug in de pot, anders leef je op de pof.quote:
[..]
Dat nou ook weet niet maar Nederland leent wel tegen miniscule percentages, de laatste 30 jaar obligaties gingen tegen 0.028% de deur uit.
juist, dus het gaat dik geld opleveren op termijn, miljarden....quote:
[..]
Dat nou ook weet niet maar Nederland leent wel tegen miniscule percentages, de laatste 30 jaar obligaties gingen tegen 0.028% de deur uit.
nu alleen even niet
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Nederland heeft daar niet zo veel moeite mee als de economie weer normaal draait maar ja, het moet worden terugbetaald. We hebben de afgelopen jaren flink terugbetaald, ongeveer 50 miljard in 5 jaar ('13 tot '18)quote:
[..]
Een lening moet een keer terugbetaald worden. Als het met 0.02% rente is komt dat mooit uit, maar die 60 miljard moet een keer terug in de pot, anders leef je op de pof.
Ik had vanmorgen op het sportveld toch een handjevol ouders langs de lijn staan. Ik heb gedaan wat ik gezegd had dat ik zou doenquote:
Ah bij Quick Boys deden toeschouwers ook vrolijk mee aan het opzoeken van grenzen...is het nou zo lastig om even een week of 3 jezelf te gedragen
zie email 27 oktober
Dat is zo, maar dit is 60 miljard die terugbetaald moet worden, bovenop oude leningen en andere uitgaven. Oftewel, dit is een ongeplande uitgave. Stel dat die in 5 jaar terugbetaald wordt, dan gaat het 5 jaar nodig zijn om extra belastinginkomsten te genereren om dat te kunnen doen.quote:
[..]
Nederland heeft daar niet zo veel moeite mee als de economie weer normaal draait maar ja, het moet worden terugbetaald. We hebben de afgelopen jaren flink terugbetaald, ongeveer 50 miljard in 5 jaar ('13 tot '18)
Je hebt gelijk dat die 60M vooral is dat de boel blijft dooordrijven, of het geld oplevert is een economische zienswijze.quote:
[..]
je weet dat die 60 miljard aan leningen Nederland op termijn gewoon geld op gaat leveren he ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
We moesten die 50 miljard niet aflossen tussen 13 en 18, dat was een keuze, dat is nu weer het geval.quote:
[..]
Dat is zo, maar dit is 60 miljard die terugbetaald moet worden, bovenop oude leningen en andere uitgaven. Oftewel, dit is een ongeplande uitgave. Stel dat die in 5 jaar terugbetaald wordt, dan gaat het 5 jaar nodig zijn om extra belastinginkomsten te genereren om dat te kunnen doen.
Vergelijk het met je hypotheek, je betaald per maand X en omdat je extra geld had loste je extra af, nu moet je grote reparaties doen en leen je een deel van het extra afgeloste geld weer bij. Je betaald per maand nog steeds hetzelfde. (uiterst simplistisch weergegeven)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2020 20:48:10 ]
Dat het virus zeer besmettelijk is, wisten we al. Maar het is gewoon extreem besmettelijk.
Het begint met de vriend van mijn ex-vrouw, die moe is een geen smaak meer heeft. Hij is naar de huisarts gegaan, en deze gaf aan dat het te wijten is aan zijn diabetes.
Hierna is hij verder gegaan met zijn normale gang van zaken.
8 Dagen later zich alsnog laten testen..... Positief.
Hierna is de sneeuwbal gaan rollen. Ondertussen is mijn dochter positief getest (ze heeft astma), ex-vrouw, ex-schoonouders allen positief. Ex-schoonmoeder ligt in het ziekenhuis aan de zuurstof.
Ondertussen hebben mijn vrouw en ik ook klachten en worden maandag getest.
Dus onderschat het virus niet.
Het begint met de vriend van mijn ex-vrouw, die moe is een geen smaak meer heeft. Hij is naar de huisarts gegaan, en deze gaf aan dat het te wijten is aan zijn diabetes.
Hierna is hij verder gegaan met zijn normale gang van zaken.
8 Dagen later zich alsnog laten testen..... Positief.
Hierna is de sneeuwbal gaan rollen. Ondertussen is mijn dochter positief getest (ze heeft astma), ex-vrouw, ex-schoonouders allen positief. Ex-schoonmoeder ligt in het ziekenhuis aan de zuurstof.
Ondertussen hebben mijn vrouw en ik ook klachten en worden maandag getest.
Dus onderschat het virus niet.
Beterschap, en sterkte.quote:
Dat het virus zeer besmettelijk is, wisten we al. Maar het is gewoon extreem besmettelijk.
Het begint met de vriend van mijn ex-vrouw, die moe is een geen smaak meer heeft. Hij is naar de huisarts gegaan, en deze gaf aan dat het te wijten is aan zijn diabetes.
Hierna is hij verder gegaan met zijn normale gang van zaken.
8 Dagen later zich alsnog laten testen..... Positief.
Hierna is de sneeuwbal gaan rollen. Ondertussen is mijn dochter positief getest (ze heeft astma), ex-vrouw, ex-schoonouders allen positief. Ex-schoonmoeder ligt in het ziekenhuis aan de zuurstof.
Ondertussen hebben mijn vrouw en ik ook klachten en worden maandag getest.
Dus onderschat het virus niet.
Humor, serieus en vrolijk!
Beterschap, dat is inderdaad nogal rap gegaan en verspreidquote:
Dat het virus zeer besmettelijk is, wisten we al. Maar het is gewoon extreem besmettelijk.
Het begint met de vriend van mijn ex-vrouw, die moe is een geen smaak meer heeft. Hij is naar de huisarts gegaan, en deze gaf aan dat het te wijten is aan zijn diabetes.
Hierna is hij verder gegaan met zijn normale gang van zaken.
8 Dagen later zich alsnog laten testen..... Positief.
Hierna is de sneeuwbal gaan rollen. Ondertussen is mijn dochter positief getest (ze heeft astma), ex-vrouw, ex-schoonouders allen positief. Ex-schoonmoeder ligt in het ziekenhuis aan de zuurstof.
Ondertussen hebben mijn vrouw en ik ook klachten en worden maandag getest.
Dus onderschat het virus niet.
Ik vermoed dat het virus veel sneller gaan verspreiden is in heel Nederland dan in het voorjaar.quote:
[..]
Beterschap, dat is inderdaad nogal rap gegaan en verspreid
Humor, serieus en vrolijk!
Uhh, je weet dat het aantal doden en ziekenhuisopnames veel hoger lag dan nu? zie de website van het rivm??? en het aantal besmettingen dus ook veel hoger lag dan nu?quote:
[..]
Ik vermoed dat het virus veel sneller gaan verspreiden is in heel Nederland dan in het voorjaar.
Geen smaak is toch een hele duidelijke corona-waarschuwing? Wat is dit voor een gepruts?quote:
Dat het virus zeer besmettelijk is, wisten we al. Maar het is gewoon extreem besmettelijk.
Het begint met de vriend van mijn ex-vrouw, die moe is een geen smaak meer heeft. Hij is naar de huisarts gegaan, en deze gaf aan dat het te wijten is aan zijn diabetes.
Hierna is hij verder gegaan met zijn normale gang van zaken.
8 Dagen later zich alsnog laten testen..... Positief.
Hierna is de sneeuwbal gaan rollen. Ondertussen is mijn dochter positief getest (ze heeft astma), ex-vrouw, ex-schoonouders allen positief. Ex-schoonmoeder ligt in het ziekenhuis aan de zuurstof.
Ondertussen hebben mijn vrouw en ik ook klachten en worden maandag getest.
Dus onderschat het virus niet.
heel veel sterkte !!quote:
Dat het virus zeer besmettelijk is, wisten we al. Maar het is gewoon extreem besmettelijk.
Het begint met de vriend van mijn ex-vrouw, die moe is een geen smaak meer heeft. Hij is naar de huisarts gegaan, en deze gaf aan dat het te wijten is aan zijn diabetes.
Hierna is hij verder gegaan met zijn normale gang van zaken.
8 Dagen later zich alsnog laten testen..... Positief.
Hierna is de sneeuwbal gaan rollen. Ondertussen is mijn dochter positief getest (ze heeft astma), ex-vrouw, ex-schoonouders allen positief. Ex-schoonmoeder ligt in het ziekenhuis aan de zuurstof.
Ondertussen hebben mijn vrouw en ik ook klachten en worden maandag getest.
Dus onderschat het virus niet.
hebben jullie afstand gehouden ?
hoelang waren jullie bij elkaar ?
en zijn jullie nu besmet door je dochtertje lijkt erop van wel ?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat heeft niets te maken met hoe snel het virus zich verspreid. En het is ook al vastgesteld dat het virus gemuteerd is naar een meer besmettelijke vorm.quote:
[..]
Uhh, je weet dat het aantal doden en ziekenhuisopnames veel hoger lag dan nu? zie de website van het rivm???
https://arstechnica.com/s(...)spread-more-readily/
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2020 21:00:14 ]
Oke, zo kun je het zien, met als kanttekening dat het begrotingstekort onder de 3% moet blijven van de EU, en we daar dus wel naar terug moeten (en dus weer af moeten lossen). Het begrotingstekort was nu geraamd op zo'n 8.7% als ik me goed herinner, dus er moet 5.7% extra afgelost worden om weer op die 3% uit te komen.quote:
[..]
We moesten die 50 miljard niet aflossen tussen 13 en 18, dat was een keuze, dat is nu weer het geval.
Vergelijk het met je hypotheek, je betaald per maand X en omdat je extra geld had loste je extra af, nu moet je grote reparaties doen en leen je een deel van het extra afgeloste geld weer bij. Je betaald per maand nog steeds hetzelfde. (uiterst simplistisch weergegeven)
Dat zal niet dit jaar hoeven, maar aangezien NL hard gepushed heeft op die 3% zal het niet veel jaren duren voor dat weer terugkomt. Dat aflossen kan alleen wanneer er meer binnen komt dan eruit gaat. Oftewel: bezuinigen, of kosten verhogen.
heb je een bron daarvoor? en hoezo heeft dat niets te maken met hoe snel het virus zich verspreidt? het aantal besmette mensen lag in maart een stuk hoger dan nu.quote:
[..]
Dat heeft niets te maken met hoe snel het virus zich verspreid. En het is ook al vastgesteld dat het virus gemuteerd is naar een meer besmettelijke vorm.
https://arstechnica.com/s(...)spread-more-readily/
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |