Je mag straks geen boodschappen halen als je geen mondkapje draagt... Ik zie dat als een vorm van onderdrukking.quote:
Dit zijn maatregelen voor inperking van jouw vrijheid, dus een betere vergelijking zou zijn dat je opeens maar 20 mag rijden op een snelweg om files te bestrijden. Die maatregelen zijn zinloos. Ze gaan steeds verder.quote:Op dinsdag 29 september 2020 11:50 schreef Isdatzo het volgende:
Nu kan je over het nut van mondkapjes discussiëren (ik zeg ook niet dat ik per definitie vóór ben), evenals dat je kan discussiëren over het nut en de hoogte van een maximumsnelheid in het verkeer. Je leeft samen met andere mensen, nogal wiedes dat jouw vrijheden beperkt worden (binnen de kaders van het redelijke).
Ik laat daarmee zien dat het niet meer om de ziekenhuisopnames gaat en dat er mogelijk wat meer achter zit.quote:Op dinsdag 29 september 2020 11:50 schreef Isdatzo het volgende:
Dat is precies de essentie, want nu ga je dus discussiëren over het nut / de noodzaak van mondkapjes. Het ging toch over die vermeende draconische inperking van jouw vrijheden? Welnu: als je zo over mondkapjes denkt, waarom dan niet over andere afspraken die we met elkaar hebben in dit land?
Echt hè. We hoeven ons geen zorgen te maken om virussen, omdat 45% van ons DNA virale informatie bevat, maar vaccins zijn gevaarlijk en eng. Terwijl een vaccin tegen een virus juist een ‘dood’ of verzwakte variant van het virus is. Dus nog steeds een virus, maar minder gevaarlijk.quote:Op dinsdag 29 september 2020 12:52 schreef illusions het volgende:
De shit die hier af en toe gepost wordt, just fucking wow.
Ja, dat zei je al. Maar wat wordt er dan onderdrukt?quote:Op dinsdag 29 september 2020 13:53 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Je mag straks geen boodschappen halen als je geen mondkapje draagt... Ik zie dat als een vorm van onderdrukking.
Je hebt me nog steeds niet kunnen uitleggen hoe dit fundamenteel verschilt van alle andere inperkingen van je absolute vrijheid waar je mee te maken hebt in een samenleving.quote:[..]
Dit zijn maatregelen voor inperking van jouw vrijheid, dus een betere vergelijking zou zijn dat je opeens maar 20 mag rijden op een snelweg om files te bestrijden. Die maatregelen zijn zinloos. Ze gaan steeds verder.
Dat laat je helemaal niet zien.quote:[..]
Ik laat daarmee zien dat het niet meer om de ziekenhuisopnames gaat en dat er mogelijk wat meer achter zit.
Die afspraken die we hebben gemaakt worden op deze manier geschonden.
Helemaal niks natuurlijkquote:Op dinsdag 29 september 2020 15:28 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, dat zei je al. Maar wat wordt er dan onderdrukt?
Het recht op het uitoefenen van mijn vrijheid. Iemand anders bepaald dus wat er op mijn hoofd komt te zitten.quote:Op dinsdag 29 september 2020 15:28 schreef Isdatzo het volgende:
Ja, dat zei je al. Maar wat wordt er dan onderdrukt?
Je hebt gelijk dat er steeds meer regels zijn die onze vrijheden beperken. Het verschil zit hem in het feit dat het nu wel versneld gaat onder het mom van de virus. Als dit doorgaat heb je dus straks de keuze of mondkapje overal op of vaccinatie. Maar het is toch maar een advies...quote:Op dinsdag 29 september 2020 15:28 schreef Isdatzo het volgende:
Je hebt me nog steeds niet kunnen uitleggen hoe dit fundamenteel verschilt van alle andere inperkingen van je absolute vrijheid waar je mee te maken hebt in een samenleving.
Nou, wat laat het wel zien?quote:
Dat gebeurt continu in een samenleving. Het is mij nog steeds niet duidelijk wat er nu precies onderdrukt wordt.quote:Op dinsdag 29 september 2020 16:02 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Het recht op het uitoefenen van mijn vrijheid.
Ook dit is op zich weinig bijzonder:quote:Iemand anders bepaald dus wat er op mijn hoofd komt te zitten.
Is het heel bijzonder dat nieuwe situaties om nieuwe regels vragen?quote:[..]
Je hebt gelijk dat er steeds meer regels zijn die onze vrijheden beperken. Het verschil zit hem in het feit dat het nu wel versneld gaat onder het mom van de virus. Als dit doorgaat heb je dus straks de keuze of mondkapje overal op of vaccinatie. Maar het is toch maar een advies...
Jij claimt dat je iets laat zien.quote:[..]
Nou, wat laat het wel zien?
Nu is het een mondkapje, straks is het een vaccin en daarna is het een chip. Wat zou voor jou het moment zijn dat we een stap te ver gaan?quote:Op dinsdag 29 september 2020 16:23 schreef Isdatzo het volgende:
Dat gebeurt continu in een samenleving. Het is mij nog steeds niet duidelijk wat er nu precies onderdrukt wordt.
Dat vind ik nou niet hetzelfde. Jij bepaald of je motor gaat rijden of dat je ergens gaat werken met bepaalde outfit. Nu bepalen zij dat.quote:Op dinsdag 29 september 2020 16:23 schreef Isdatzo het volgende:
Ook dit is op zich weinig bijzonder:
- Met een helm of masker op kom je op veel plekken niet binnen.
- Werkgevers die eisen stellen aan jouw kleding, of je verplichten bedrijfskleding te dragen.
- Je bent niet vrij om met je blote lul rond te lopen.
- Et cetera.
Als er valide redenen voor zijn wel, maar zoals ik eerder al probeerde uit te leggen, zie ik de noodzaak hiervan niet en voelt het als onderdrukking.quote:Op dinsdag 29 september 2020 16:23 schreef Isdatzo het volgende:
Is het heel bijzonder dat nieuwe situaties om nieuwe regels vragen?
Wat klopt er niet aan dan? Die 2e golf zal nooit zo streng verlopen als de 1e golf, waarom dan die extra maatregelen?quote:
Dat hangt van de situatie af, maar ik ben over het algemeen niet zo'n voorstander van dingen verbieden of verplichten.quote:Op dinsdag 29 september 2020 17:01 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Nu is het een mondkapje, straks is het een vaccin en daarna is het een chip. Wat zou voor jou het moment zijn dat we een stap te ver gaan?
Welnee. Jij kan er evengoed niet voor kiezen om met het OV te reizen of een bepaalde winkel te (willen) bezoeken.quote:[..]
Dat vind ik nou niet hetzelfde. Jij bepaald of je motor gaat rijden of dat je ergens gaat werken met bepaalde outfit. Nu bepalen zij dat.
Maar je kan niet uitleggen wat er dan onderdrukt wordt. Daarnaast kan je ook discussiëren over de noodzaak van, bijvoorbeeld, (sommige) verkeersregels. Vind je dat dan ook een onderdrukking?quote:[..]
Als er valide redenen voor zijn wel, maar zoals ik eerder al probeerde uit te leggen, zie ik de noodzaak hiervan niet en voelt het als onderdrukking.
1) Dat het minder heftig is/wordt, dat is een aanname.quote:[..]
Wat klopt er niet aan dan? Die 2e golf zal nooit zo streng verlopen als de 1e golf, waarom dan die extra maatregelen?
Lijkt me niet zo moeilijk. De vrijheid om je gezicht in het openbaar te tonen wordt je afgenomen. Dat is nogal wat. Je herkent mensen amper meer met die krengen op. Zou je gerust mensonterend kunnen noemen.quote:Op dinsdag 29 september 2020 18:03 schreef Isdatzo het volgende:
Maar je kan niet uitleggen wat er dan onderdrukt wordt.
Waarom ben je geen voorstander van dingen verbieden/verplichten?quote:Op dinsdag 29 september 2020 18:03 schreef Isdatzo het volgende:
Dat hangt van de situatie af, maar ik ben over het algemeen niet zo'n voorstander van dingen verbieden of verplichten.
OV vermijd ik nu al een tijdje, maar supermarkt kan je moeilijk ontwijken.quote:Op dinsdag 29 september 2020 18:03 schreef Isdatzo het volgende:
Welnee. Jij kan er evengoed niet voor kiezen om met het OV te reizen of een bepaalde winkel te (willen) bezoeken.
Nee, maar dat staat compleet los van elkaar.quote:Op dinsdag 29 september 2020 18:03 schreef Isdatzo het volgende:
Vind je dat dan ook een onderdrukking?
1. We hebben beter behandelmethodes waardoor IC minder belast wordt. Volgens de statistieken vallen er nauwelijks doden.quote:Op dinsdag 29 september 2020 18:03 schreef Isdatzo het volgende:
1) Dat het minder heftig is/wordt, dat is een aanname.
2) De maatregelen zijn minder ingrijpend dan in maart.
3) Jij stelde:
Ik laat daarmee zien dat het niet meer om de ziekenhuisopnames gaat en dat er mogelijk wat meer achter zit.
En dat laat je in het geheel niet zien.
Ze overwegen een avondklok en als je kijkt naar de horeca tijden die ze hebben aangepast, dan zal dit er ook wel komen. Mondkapjes zijn als advies en dat gaat alsvolgt: Eerst zullen er een aantal AH's een mondkapje verplichting hebben... Vervolgens zie je steeds meer supermarkten/winkels waarbij dat verplicht wordt. Tegen die tijd is het genormaliseerd en heb je dmv een niet verplichte regel iets verplicht gemaakt.quote:Op dinsdag 29 september 2020 19:29 schreef illusions het volgende:
Er is geen avondklok, mondkapjes zijn niet verplicht bij wet en max. 3 personen op bezoek is ook niet nieuw, in maart mochten er maar 2 op bezoek.
Goh, een mondkapje.quote:Op dinsdag 29 september 2020 20:12 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Ze overwegen een avondklok en als je kijkt naar de horeca tijden die ze hebben aangepast, dan zal dit er ook wel komen. Mondkapjes zijn als advies en dat gaat alsvolgt: Eerst zullen er een aantal AH's een mondkapje verplichting hebben... Vervolgens zie je steeds meer supermarkten/winkels waarbij dat verplicht wordt. Tegen die tijd is het genormaliseerd en heb je dmv een niet verplichte regel iets verplicht gemaakt.
Ik was de 1e die dat zei van AH als je had opgelet, maar jij wou toch naar de buurtsuper? Persoonlijk vind ik het niet zo'n heel groot punt, ben er i.v.m. woonachtig zijn in Spanje al aan gewend. Wel vrij irritant, en weiger ook om 'm ergens anders op te zetten, maarja ga liever niet verhongeren.quote:Op dinsdag 29 september 2020 20:12 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Ze overwegen een avondklok en als je kijkt naar de horeca tijden die ze hebben aangepast, dan zal dit er ook wel komen. Mondkapjes zijn als advies en dat gaat alsvolgt: Eerst zullen er een aantal AH's een mondkapje verplichting hebben... Vervolgens zie je steeds meer supermarkten/winkels waarbij dat verplicht wordt. Tegen die tijd is het genormaliseerd en heb je dmv een niet verplichte regel iets verplicht gemaakt.
Opmerkelijk.quote:Op dinsdag 29 september 2020 19:01 schreef Sponsje88 het volgende:
Nee, maar dat staat compleet los van elkaar.
Dat maakt het niet minder een aanname. Heb jij een glazen bol? Ik niet.quote:1. We hebben beter behandelmethodes waardoor IC minder belast wordt. Volgens de statistieken vallen er nauwelijks doden.
Welke avondklok? En wat bezoek betreft: in maart was het strenger.quote:2. Avondklok, mondkapjes en max 3 personen op bezoek zijn nieuw voor mij.
Je laat nog steeds niet zien dat het niet om de ziekenhuisopnames gaat, laat staan dat (wat?) er dan 'mogelijk wat meer achter zit'.quote:3. Als de statistieken juist zijn en je vergelijkt dat met eerder dit jaar, dan is er vrijwel niks aan de hand. Maar dat gaan we wel zien de komende week/weken of we een exponentiele groei krijgen.
Echt hè. Ik zou me drukker maken om wetten die het parlement min of meer buitenspel zetten, maar goed. Alhoewel dat feest ook niet door lijkt te gaan.quote:Op dinsdag 29 september 2020 20:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Goh, een mondkapje.
Noord-Korea is er niks bij.
[ afbeelding ]
en hoofddoekjes bij dames?quote:Op dinsdag 29 september 2020 20:47 schreef PSVCL het volgende:
[ twitter ]
Ziek
Goh,het is maar een mondkapje
Goh,kinderen vinden het niet erg om zonder ouders af te zwemmen ,of te sporten
Goh,een avondklok ,wat maakt het uit ?
Goh,handhaving achter de deur .. heb toch niks te verbergen
Als we alles blijven accepteren is dit nog maar het begin
Dat heeft niks met de corona maatregelen te makenquote:Op dinsdag 29 september 2020 20:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
en hoofddoekjes bij dames?
Gemengd sporten?
Oh, dwang is niet altijd dwang.quote:Op dinsdag 29 september 2020 20:57 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Dat heeft niks met de corona maatregelen te maken
Geen ideequote:Op dinsdag 29 september 2020 20:55 schreef Isdatzo het volgende:
Ik ben vooral benieuwd naar waar @:PSVCL het ziet eindigen.
Er is geen dwang in de Islam... of zie jij dagelijks Moslimas gestenigd worden die weigeren een hoofddoek te dragen? mijn zusje leeft iig gewoon nogquote:Op dinsdag 29 september 2020 20:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oh, dwang is niet altijd dwang.
En zie jij dagelijks mensen gestenigd worden die weigeren een mondkapje te dragen?quote:Op dinsdag 29 september 2020 21:00 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Er is geen dwang in de Islam... of zie jij dagelijks Moslimas gestenigd worden die weigeren een hoofddoek te dragen? mijn zusje leeft iig gewoon nog
Maar nu weer ontopic sharonekke
Nee ,maar wel geweigerd worden in bepaalde winkels en wie weet straks ook een boete..quote:Op dinsdag 29 september 2020 21:15 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En zie jij dagelijks mensen gestenigd worden die weigeren een mondkapje te dragen?
Ooit mondkapje op gehad?quote:Op dinsdag 29 september 2020 15:47 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Helemaal niks natuurlijk
Behalve je vrijheid ..oa om vrij te kunnen ademen.
Maar jij laat jezelf met alle plezier (letterlijk)monddood maken...
Een soort proefkonijn ben jij,want ze geven zelf toe dat het schijnveiligheid is.. een gedrag experiment
Kudt man..quote:Op dinsdag 29 september 2020 10:10 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Totdat het is genormaliseerd... Zelfde als dat mondkapje in de winkels. De winkels worden aangeraden om de klanten een mondkapje te laten dragen. In het begin zullen er maar een paar winkels zijn die dat hanteren, maar steeds meer zullen volgen totdat het de nieuwe norm is en dan kan er worden beboet. Het trieste is... Jouw rechten worden beetje bij beetje afgepakt, zonder dat je het realiseert.
Kudt man word maar bestellen en bezorgen.quote:Op dinsdag 29 september 2020 21:31 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Nee ,maar wel geweigerd worden in bepaalde winkels en wie weet straks ook een boete..
Ook wat filmpjes voorbij zien komen van agressieve handhavers en treinconducteurs die begonnen te dreigen met geweld.. omdat iemand effe zn kapje afdoet om te kunnen eten
Vet stoer, jij rebel jij. Wow.quote:Op dinsdag 29 september 2020 22:54 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Een half uur in de bus ,maar had em alleen beetje over mn mond ,niet op de “juiste” manier
Dank jequote:Op dinsdag 29 september 2020 23:11 schreef illusions het volgende:
[..]
Vet stoer, jij rebel jij. Wow.
Aannames:quote:Op dinsdag 29 september 2020 01:12 schreef Isdatzo het volgende:
Vanmiddag om 15.40 getest, vanavond om 00.14 de uitslag (negatief, zoals verwacht): dat is toch een vrij prima score.
SPOILER: voorwaardelijke kansOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Specificiteit van de test = 0.95 (niet besmet, negatief resultaat)
Sensitiviteit van de test = 0.70 (wel besmet, positief resultaat)
De kans dat je positief test, P(T) = P(T|D) * P(D) + P(T|Dc) * P(Dc) = 0.70 * 0.05 + 0.05 * 0.95 = 33/400
De kans dat je negatief test, P(Tc) = P(Tc|D) * P(D) + P(Tc|Dc) * P(Dc) = 0.30 * 0.05 + 0.95 * 0.95 = 367/400
De kans dat je besmet bent gegeven een positieve testuitslag: P(D|T) = (P(T|D) * P(D)) / P(T) = (0.70 * 0.05) / (33/400) = 14/33 = +- 42%
De kans dat je besmet bent gegeven een negatieve testuitslag: P(D|Tc) = (P(Tc|D) * P(D)) / P(Tc) = (0.30 * 0.05) / (367/400) = 6/367 = +- 1.6%Huilen dan.
quote:Op woensdag 30 september 2020 00:56 schreef Isdatzo het volgende:
Hoe ik daar nou bij kom? In het kader van transparantie:
P(D) = de kans dat je besmet bent = 0.05 (5%)Ik heb hier weinig verstand van en snap niet welk punt je hier precies wilt maken, maar houd er rekening mee dat er ook rekening wordt gehouden met zaken als Ct-waardes er dat er op meerdere targets wordt getest. Zie hier:SPOILER: voorwaardelijke kansOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Specificiteit van de test = 0.95 (niet besmet, negatief resultaat)
Sensitiviteit van de test = 0.70 (wel besmet, positief resultaat)
De kans dat je positief test, P(T) = P(T|D) * P(D) + P(T|Dc) * P(Dc) = 0.70 * 0.05 + 0.05 * 0.95 = 33/400
De kans dat je negatief test, P(Tc) = P(Tc|D) * P(D) + P(Tc|Dc) * P(Dc) = 0.30 * 0.05 + 0.95 * 0.95 = 367/400
De kans dat je besmet bent gegeven een positieve testuitslag: P(D|T) = (P(T|D) * P(D)) / P(T) = (0.70 * 0.05) / (33/400) = 14/33 = +- 42%
De kans dat je besmet bent gegeven een negatieve testuitslag: P(D|Tc) = (P(Tc|D) * P(D)) / P(Tc) = (0.30 * 0.05) / (367/400) = 6/367 = +- 1.6%
https://twitter.com/bslagter/status/1304514550964912128
https://www.ntvg.nl/artik(...)testuitslag/volledigAIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5
Haha daar mag ik nog geen trapleuning van een halve hoog mee uitrekenen met zo'n zekerheidspercentage. Maar wel een heel land (en wereld) mee naar de klote helpen, burgerrechten vertrappen en mensen opsluiten. Dan welquote:Op woensdag 30 september 2020 00:06 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
- bij een positieve uitslag is de kans zo'n 42% dat je besmet bent.
Dat het bij een lage prevalentie op zich niet gek is dat er mogelijk een flink aantal vals-positieven zijn, ook bij een nauwkeurige test.quote:Op woensdag 30 september 2020 01:41 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Ik heb hier weinig verstand van en snap niet welk punt je hier precies wilt maken,
Interessant, dat zijn dus manieren om de sensitiviteit en specificiteit te verhogen. Ook op meerdere targets testen verhoogt de nauwkeurigheid.quote:maar houd er rekening mee dat er ook rekening wordt gehouden met zaken als Ct-waardes er dat er op meerdere targets wordt getest. Zie hier:
https://twitter.com/bslagter/status/1304514550964912128
https://www.ntvg.nl/artik(...)testuitslag/volledig
Wat een onzin weer. Ondanks dat een individuele uitslag geen 100% uitsluitsel biedt kan je natuurlijk prima beleid maken op basis van de waargenomen trends.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:49 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Haha daar mag ik nog geen trapleuning van een halve hoog mee uitrekenen met zo'n zekerheidspercentage. Maar wel een heel land (en wereld) mee naar de klote helpen, burgerrechten vertrappen en mensen opsluiten. Dan wel
Bij simpele niet bijster gevaarlijke constructies wordt een dergelijke onzekerheidsmarge direct de prullenbak in gesmeten. En je krijgt nog een klap op je bek ook dat je dit überhaupt in durfde te leveren als een serieuze optie.quote:Op woensdag 30 september 2020 10:20 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wat een onzin weer. Ondanks dat een individuele uitslag geen 100% uitsluitsel biedt kan je natuurlijk prima beleid maken op basis van de waargenomen trends.
Natuurlijk gaat die er komen. Het gaat om de vorm waarin 'ie er gaat komen.quote:Op woensdag 30 september 2020 10:23 schreef De_Onnoembare het volgende:
dE SpOEdWeT koMt eR tOCh NoOit doOr, aldus jullie hier
Deal in Tweede Kamer over coronawet binnen handbereik, boete naar 99 euro
https://www.rtlnieuws.nl/(...)6Z9ybVcvr2ytno0OTMss
Welkom in de realiteit. Een heel simpel rekenvoorbeeld:quote:Op woensdag 30 september 2020 10:24 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Bij simpele niet bijster gevaarlijke constructies wordt een dergelijke onzekerheidsmarge direct de prullenbak in gesmeten. En je krijgt nog een klap op je bek ook dat je dit überhaupt in durfde te leveren als een serieuze optie.
Inderdaad, zie het twitterdraadje van Bert Slagter, op basis van de info van Marion Koopmans (die met 2 targets werkt) kom je dan op 0,85% foutpositief. Mark Bonten werkt met 3 targets en dan kom je op 0,01%.quote:Op woensdag 30 september 2020 10:16 schreef Isdatzo het volgende:
Interessant, dat zijn dus manieren om de sensitiviteit en specificiteit te verhogen. Ook op meerdere targets testen verhoogt de nauwkeurigheid.
Zal straks eens kijken of ik de boel met betere cijfers een beetje kan doorrekenen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |