Het grote SARS-CoV-2 topic #891 Locktober to come

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 00:42 schreef Vallon het volgende:

[..]

Als een van Dissel, Fauci en ook bekende virologen stellen dat mondkpjes geen groot aandeel hebben; moet d ta niet als Regering toch worden doorgedrukt.

Fauci stelt dat niet: https://nos.nl/l/2350229

Ik snap het verzet niet zo, zolang de voordelen opwegen tegen de nadelen zie ik het probleem niet om een mondkapje te dragen op plaatsen waar het enig nut kan hebben en waar momenteel veel circulatie van het virus is.

Het is een een goedkope maatregel die je ook op basis van het voorzorgsbeginsel kan invoeren.

Vanmiddag om 15.40 getest, vanavond om 00.14 de uitslag (negatief, zoals verwacht): dat is toch een vrij prima score.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 01:06 schreef Vallon het volgende:

[..]

Welk lijstjes..... boeie... (point well taken).

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Terzijde aanrader qua boek: Viruses van Levine wat verouderd uit 1992 maar zo actueel als het maar kan.

Misschien moet je al die lappen tekst zelf gaan bundelen tot een kek boekwerk?
"Gedachtengangen in crisistijd" door Vallon, 2020

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 01:13 schreef Isdatzo het volgende:
Vanmiddag om 15.40 getest, vanavond om 00.14 de uitslag (negatief, zoals verwacht): dat is toch een vrij prima score.

Dat is tweemaal een prima uitslag van de GGD!
Zorg of onderwijs?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 00:07 schreef Vallon het volgende:

[..]

Trump is dan ook vooral zakenman die doorgaans uiterst flexibel zich aanpast aan het sentiment waar wat te slijten is.

Fauci is door hem letterlijk uit het pak genaaid, in zekere zin ook zoals Rutte, Jaap van Dissel naar voren schuift. Waar het uitkomt, de wetenschap gebruiken en waar het moeilijk wordt de bal zelf ergens anders doorspelen.

Ik kan best heel kwaad worden dat er nog steeds geen plan van aanpak. Mondkapjesgeneuzel dat wettelijk niet kan (nog mag) en dan toch doordrukken dat via een omweg het gebeurd. Misselijk makende demagogie.
Iedereen die dat mondkapje een goed idee vindt staat het volledig vrij dat ding te dragen.
Kortom een mondkapje berust nergens op en is verworden tot een drammerige mening of om een poltiek krachtspel statement te maken.

Pff

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 00:42 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ook eensch en als Regering moet dan niet met achterlijke "veronderstellingen" als onderbouwing gaan gooien om het beleid te justificeren. Zeg dan dat dat het onduidelijk, dat het een advies is en ga niet achterom, via burgemeesters, het alsnog als beleid willen opleggen.
//--//
Geen wetenschapper zal hard (kunnen) maken dat niet-medische mondkapjes bovenop de maatregelen, een significante beschermende invloed heeft omdat het automatisch qua effect in de vage 5% marge komt.
Als een van Dissel, Fauci en ook bekende virologen stellen dat mondkpjes geen groot aandeel hebben; moet d ta niet als Regering toch worden doorgedrukt.

Zelfs als gedragsinstrument heeft het mondkapje, gefaald. Zie experiment in Amsterdam en zo niet de landen om ons heen.

En erger vond ik dat het mensen die dat graag geloven, in de waan laat dat het (zo goed) beschermd.
Ik zie mensen van wie ik weet dat zij heel wat hebben te stellen met een versleten mondkapje en (oude latex) handschoenen, graaien in een Action-bak. Dan vraag ik mij echt af waar het verstand is. Het is natuurlijk niet aan mij om hun levensrisico in te schatten.

Maar goed het mondkapje is de politieke uiting geworden om aan te tonen dat zij ons zichtbaar met niets beschermen.

Goed verhaal

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 01:59 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Goed verhaal

Lekker kort ook.

Ondertussen in Wuhan:



The economy is bouncing back, with factories re-opened and consumers returning to shops -- the epidemic smothered by months of strictly enforced blanket lockdowns and mass testing and contact tracing.

Wuhan, the central Chinese city and ground zero of the virus, has flaunted its rebound with packed pool parties and bustling amusement parks.

- No new cases since May -

https://www.bangkokpost.c(...)claims-million-lives

Updateje uit Singapore. Hoe covid hier gemanaged wordt

Iedereen ouder dan 6 jaar (was 2 jaar, net veranderd) moet een face mask dragen (herbruikbare worden gratis via een automaat gegeven (https://stayprepared.sg/staymasked/). Binnen, buiten, enige uitzondering is als je aan het eten bent, rookt, of aan het sporten bent. Als je met de activiteit klaar bent, dan weer mask op.

Restaurants, bioscopen, etc zijn open (wel iets eerder dicht denk ik) en groepen van max 5 mensen (inclusief kinderen, babies, etc. dus groot gezien 2 tafels en geen geloop tussen de tafels).

Veel mensen werken nog van huis (ik werk sinds begin Maart thuis), maar uitzonderingen zijn mogelijk en waarschijnlijk gaan we Team A/B over een paar weken (een week team A naar werk, B werkt thuis, en andersom).

Er wordt veel getest. Je bent verkouden, keelpijn of koorts, standaard getest bij de huisarts, uitslag de volgende dag. Mensen die in vitale industrie werken (constructie, voeding, etc) worden elke 2 weken standaard getest.

Probleem in Singapore zijn de ziektegevallen onder buitenlandse arbeiders geweest, ze leven dicht op elkaar in dorms en qua hygiene niet al te goed. Aantal cases in de laatste twee weken is amper boven de 30 per dag geweest. Aantal cases in de samenleving (buitenlandse arbeiders dus niet meegeteld) zit al twee weken onder 1 gemiddeld per dag (https://covidsitrep.moh.gov.sg/).

In totaal zijn er 27 mensen overleden aan covid in Singapore, op het moment 36 mensen in het ziekenhuis (iedere case ouder dan 45 wordt opgemomen) en niemand op de ICU. Het overgrote deel van de positieve testen zijn voor mensen die asymptotisch zijn, en die worden door contactonderzoek en regelmatig testen gevonden.

Regels worden in het algeeemn streng negeleefd en overtreders die in het begin geen masker droegen hebben zware boetes moeten betalen en sommigen zijn zelfs het land uitgezet (aantal expats en buitenlandse werkers).

Nederland is te soft en te versnipperd. Met een 'streng advies om in grote steden een mask te dragen als 1.5 meter niet gegarandeerd kan worden' is veel te vrijblijvend. We 'gaan nat' als we naar de rechter stappen (Halsema)... Veel succes daar, het gaat nog lang duren.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 03:06 schreef Libris het volgende:
Updateje uit Singapore. Hoe covid hier gemanaged wordt

Iedereen ouder dan 6 jaar (was 2 jaar, net veranderd) moet een face mask dragen (herbruikbare worden gratis via een automaat gegeven (https://stayprepared.sg/staymasked/). Binnen, buiten, enige uitzondering is als je aan het eten bent, rookt, of aan het sporten bent. Als je met de activiteit klaar bent, dan weer mask op.

Restaurants, bioscopen, etc zijn open (wel iets eerder dicht denk ik) en groepen van max 5 mensen (inclusief kinderen, babies, etc. dus groot gezien 2 tafels en geen geloop tussen de tafels).

Veel mensen werken nog van huis (ik werk sinds begin Maart thuis), maar uitzonderingen zijn mogelijk en waarschijnlijk gaan we Team A/B over een paar weken (een week team A naar werk, B werkt thuis, en andersom).

Er wordt veel getest. Je bent verkouden, keelpijn of koorts, standaard getest bij de huisarts, uitslag de volgende dag. Mensen die in vitale industrie werken (constructie, voeding, etc) worden elke 2 weken standaard getest.

Probleem in Singapore zijn de ziektegevallen onder buitenlandse arbeiders geweest, ze leven dicht op elkaar in dorms en qua hygiene niet al te goed. Aantal cases in de laatste twee weken is amper boven de 30 per dag geweest. Aantal cases in de samenleving (buitenlandse arbeiders dus niet meegeteld) zit al twee weken onder 1 gemiddeld per dag (https://covidsitrep.moh.gov.sg/).

In totaal zijn er 27 mensen overleden aan covid in Singapore, op het moment 36 mensen in het ziekenhuis (iedere case ouder dan 45 wordt opgemomen) en niemand op de ICU. Het overgrote deel van de positieve testen zijn voor mensen die asymptotisch zijn, en die worden door contactonderzoek en regelmatig testen gevonden.

Regels worden in het algeeemn streng negeleefd en overtreders die in het begin geen masker droegen hebben zware boetes moeten betalen en sommigen zijn zelfs het land uitgezet (aantal expats en buitenlandse werkers).

Nederland is te soft en te versnipperd. Met een 'streng advies om in grote steden een mask te dragen als 1.5 meter niet gegarandeerd kan worden' is veel te vrijblijvend. We 'gaan nat' als we naar de rechter stappen (Halsema)... Veel succes daar, het gaat nog lang duren.

Is echt een cultuur dingetje. Weet niet hoe het in Singapore is natuurlijk, maar Aziaten zijn over het algemeen een stuk gehoorzamer dan Frits en Ellie.

Maar chapeau verder voor de Aziatische landen.

Covid: Wordt het tijd dat we leren leven met het virus?

De constante mantra is dat het virus moet worden onderdrukt en ingeperkt. Maar hoe doe je dit als mensen besmettelijk kunnen zijn zonder te weten dat ze het hebben? Waar het in stilte kan worden doorgegeven omdat mensen geen symptomen ontwikkelen?

De natie is ooit tot stilstand gekomen ten koste van enorme kosten voor de economie, het onderwijs en de gezondheid in het algemeen. En nu het aantal gevallen toeneemt, is er de constante dreiging dat er steeds meer beperkingen worden opgelegd. Maar vechten we een verloren strijd? Moeten we in plaats daarvan leren leven met het virus?

https://www.bbc.com/news/health-54228649

België gaat versoepelen.

Iedereen mag zoveel mensen zien als hij wil, als ze afstand houden én met niet meer dan tien mensen tegelijk samenkomen (kinderen worden niet meegeteld).
De bubbel verdwijnt: iedereen mag maximaal met 5 mensen per maand nauw contact hebben, maar dat aantal moet zoveel mogelijk beperkt worden.
Professioneel georganiseerde evenementen zoals recepties of trouwfeesten zijn voortaan onderworpen aan dezelfde regels als de horeca. Er is geen limiet aan het aantal deelnemers, zolang de locatie dat uiteraard toestaat. Dansen is nog altijd niet toegelaten.
Voor evenementen met publiek blijft de limiet op 200 voor evenementen binnen en 400 buiten, tenzij er uitzonderingen worden toegestaan.
Vanaf 1 oktober wordt de quarantaine ingekort tot 7 dagen.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/09/23/liveblog-23-september/

quote:

Op maandag 28 september 2020 22:56 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

Nee, thuiswerken is thuis, en niet deels meer op kantoor. Letterlijk aangehaald; deeltijd-kantoor is een nono vanaf morgenavond. Besmettingen die werkgerelateerd op een kantoor worden opgelopen, resulteren in 2 weken sluiting van het desbetreffende bedrijfspand.

= wat ik eruit begreep he..

Hier even op reageren. Ik kan zo’n 30-40% van mijn werk niet thuis doen, moet echt op locatie. Met 1-2 dagen op kantoor zou me dat lukken. Hoe dan verder?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 06:31 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Hier even op reageren. Ik kan zo’n 30-40% van mijn werk niet thuis doen, moet echt op locatie. Met 1-2 dagen op kantoor zou me dat lukken. Hoe dan verder?

Gewoon gaan.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 03:16 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Is echt een cultuur dingetje. Weet niet hoe het in Singapore is natuurlijk, maar Aziaten zijn over het algemeen een stuk gehoorzamer dan Frits en Ellie.

Maar chapeau verder voor de Aziatische landen.

Maar toch denk ik dat het testsysteem je enorm kan helpen. Dat heeft Singapore vanaf het begin enorm veel gedaan. Frits is bepalend maar het systeem helpt wel degelijk mee.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 07:00 schreef Noek het volgende:

[..]

Maar toch denk ik dat het testsysteem je enorm kan helpen. Dat heeft Singapore vanaf het begin enorm veel gedaan. Frits is bepalend maar het systeem helpt wel degelijk mee.

Zeker. Als je 17 miljoen sneltesten zou hebben dan zijn we van deze onzin van af.

Dáár zou ik miljarden in gaan steken in plaats van maar weer een steunpakket en/of wachten op een (onzeker) vaccin.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 07:07 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Zeker. Als je 17 miljoen sneltesten zou hebben dan zijn we van deze onzin van af.

Dáár zou ik miljarden in gaan steken in plaats van maar weer een steunpakket en/of wachten op een (onzeker) vaccin.

Jep. Geklungel is alom aanwezig in Europa (behalve in Noorwegen en Zweden).

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 01:40 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Dat is tweemaal een prima uitslag van de GGD!
Zorg of onderwijs?

Een vriend en familielid van mij hadden 2 weekenden geleden ook dezelfde avond nog de uitslag. Hoor het best vaak hoor. Geen zorg of onderwijs etc.

Typisch dit:
https://www.nu.nl/coronav(...)it-het-virus-op.html

Er worden allemaal landen genoemd op het noordelijk halfrond waar het virus weer oplaait en vervolgens hebben ze het over Australië waar ze het onder controle lijken te hebben... Duh! Daar is het nu voorjaar, de dagen worden langer en warmer. Mensen hebben dan meer vitamine D en een sterkere weerstand.

Als het hier de hele winter door blijft sukkelen dan zal je ook zien dat er in april verbetering optreedt.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 07:22 schreef DemonRage het volgende:
Typisch dit:
https://www.nu.nl/coronav(...)it-het-virus-op.html

Er worden allemaal landen genoemd op het noordelijk halfrond waar het virus weer oplaait en vervolgens hebben ze het over Australië waar ze het onder controle lijken te hebben... Duh! Daar is het nu voorjaar, de dagen worden langer en warmer. Mensen hebben dan meer vitamine D en een sterkere weerstand.

Als het hier de hele winter door blijft sukkelen dan zal je ook zien dat er in april verbetering optreedt.

Hoe werkte dat deze zomer in India, Zuid-Amerika, Mexico, de VS, met die vitamine C?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 07:07 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Zeker. Als je 17 miljoen sneltesten zou hebben dan zijn we van deze onzin van af.

Dáár zou ik miljarden in gaan steken in plaats van maar weer een steunpakket en/of wachten op een (onzeker) vaccin.

https://www.yoursun.com/c(...)58-cffbd9696bf1.html

Ben benieuwd hoe dat gaat uitpakken.
En ben benieuwd wanneer we dat in het "geweldige" NL gaan zien.
Jaartje?

Ik geloof geen kont van dat vitamine D verhaal. De aantallen stegen tijdens de heetste dagen hier. Het zit em dan meer in samen zijn in kleine ruimtes. Vitamine D gaat je niet redden.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 07:25 schreef VoMy het volgende:

[..]

Hoe werkte dat deze zomer in India, Zuid-Amerika, Mexico, de VS, met die vitamine C?

Dat zijn shitholes.

In sommige seizoenen gedijt een virus gewoon beter. Ook dat heeft niks met de weerstand te maken. Wel met de overdraagbaarheid, DENK IK. Maar pin me nergens op vast want ik ben de enige niet viroloog van Nederland.
Aangenaam.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 07:31 schreef Noek het volgende:
In sommige seizoenen gedijt een virus gewoon beter. Ook dat heeft niks met de weerstand te maken. Wel met de overdraagbaarheid, DENK IK. Maar pin me nergens op vast want ik ben de enige niet viroloog van Nederland.
Aangenaam.

In koude dagen vaker bij elkaar in een ruimte tegenover meer in de buitenlucht? Zou kunnen.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 03:06 schreef Libris het volgende:
Updateje uit Singapore. Hoe covid hier gemanaged wordt

Iedereen ouder dan 6 jaar (was 2 jaar, net veranderd) moet een face mask dragen (herbruikbare worden gratis via een automaat gegeven (https://stayprepared.sg/staymasked/). Binnen, buiten, enige uitzondering is als je aan het eten bent, rookt, of aan het sporten bent. Als je met de activiteit klaar bent, dan weer mask op.

Restaurants, bioscopen, etc zijn open (wel iets eerder dicht denk ik) en groepen van max 5 mensen (inclusief kinderen, babies, etc. dus groot gezien 2 tafels en geen geloop tussen de tafels).

Veel mensen werken nog van huis (ik werk sinds begin Maart thuis), maar uitzonderingen zijn mogelijk en waarschijnlijk gaan we Team A/B over een paar weken (een week team A naar werk, B werkt thuis, en andersom).

Er wordt veel getest. Je bent verkouden, keelpijn of koorts, standaard getest bij de huisarts, uitslag de volgende dag. Mensen die in vitale industrie werken (constructie, voeding, etc) worden elke 2 weken standaard getest.

Probleem in Singapore zijn de ziektegevallen onder buitenlandse arbeiders geweest, ze leven dicht op elkaar in dorms en qua hygiene niet al te goed. Aantal cases in de laatste twee weken is amper boven de 30 per dag geweest. Aantal cases in de samenleving (buitenlandse arbeiders dus niet meegeteld) zit al twee weken onder 1 gemiddeld per dag (https://covidsitrep.moh.gov.sg/).

In totaal zijn er 27 mensen overleden aan covid in Singapore, op het moment 36 mensen in het ziekenhuis (iedere case ouder dan 45 wordt opgemomen) en niemand op de ICU. Het overgrote deel van de positieve testen zijn voor mensen die asymptotisch zijn, en die worden door contactonderzoek en regelmatig testen gevonden.

Regels worden in het algeeemn streng negeleefd en overtreders die in het begin geen masker droegen hebben zware boetes moeten betalen en sommigen zijn zelfs het land uitgezet (aantal expats en buitenlandse werkers).

Nederland is te soft en te versnipperd. Met een 'streng advies om in grote steden een mask te dragen als 1.5 meter niet gegarandeerd kan worden' is veel te vrijblijvend. We 'gaan nat' als we naar de rechter stappen (Halsema)... Veel succes daar, het gaat nog lang duren.

Een land als Singapore is natuurlijk wel veel makkelijker gesloten te houden dan Nederland. Singapore is eigenlijk een grote stad. Mensen kunnen zich dus ook geografisch gezien niet veel verplaatsen en er zal relatief gezien misschien veel testcapaciteit zijn.

Aziaten nemen het dragen van mondkapjes ook wel serieus. Dat is hier ook wel het grote probleem. Als je kijkt naar hoe mensen in de trein hun mondkapje dragen, dan doet 40% dat misschien wel verkeerd. (Alleen de mond bedekken, de hele tijd op en af om wat te eten, helemaal niet op maar onder de kin, het mondkapje aan de voorkant aanpakken en weer opzetten en tussendoor met die handen dan wat eten, etc.)

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 07:28 schreef Noek het volgende:
Ik geloof geen kont van dat vitamine D verhaal. De aantallen stegen tijdens de heetste dagen hier. Het zit em dan meer in samen zijn in kleine ruimtes. Vitamine D gaat je niet redden.

Toch is inmiddels aangetoond dat adequate vitamine d3 gehaltes je kans op besmetting verlagen, net als de kans om ernstig ziek te worden.