Uuh. nee, want het is onwettig. Dat het gebeurde betekende nog niet dat het ook mocht.quote:Op maandag 28 september 2020 16:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat ging eerder dit jaar anders prima met al die boetes
quote:Sinds half maart is er 6872 keer verzet ingesteld tegen een strafbeschikking op grond van de noodverordening; dat is veertig procent van alle gevallen. De verzetschriften worden inhoudelijk beoordeeld door het Openbaar Ministerie. De officier van justitie beoordeelt de zaken en brengt de zaak vervolgens voor de rechter of vernietigt de strafbeschikking.
Nee, dat zeg ik helemaal niet.quote:Op maandag 28 september 2020 16:39 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Zeg jij nou dat je thuis onbeperkt strafbare feiten mag plegen?
Nou ja, je zegt het zelf, vermoedelijk komt er dan geen hond meer, dus men zou het ook eerst kunnen proberen. Al denk ik dat het toch wel mee valt. De mens is vooral ook een sociaal wezen.quote:Op maandag 28 september 2020 16:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het kan maar dan komt er vermoedelijk geen hond meer.
Het aantal besmettingen hoeft ook niet naar nul maar moet naar een lager niveau. Daar zal het een bijdrage aan zijn.
Ik vraag me af hoe groot het economische effect gaat zijn. Het zijn vooral de horeca en reisbranche die klappen krijgen. Het geld dat daar normaal besteed zou worden, wordt wel weer ergens anders uitgegeven. Ontzettend kut voor degenen die daarin werken, maar het geld verdwijnt niet uit de economie. Iemand een biertje van 3 euro geven of een paar uur vliegen, aan een strand liggen en weer terug vliegen, is gewoon een veredelde manier van geld verbranden.quote:Op maandag 28 september 2020 16:43 schreef Discombobulate het volgende:
Ik ben wel benieuwd naar de komende maanden en of onze hele economie aan stront gaat zodat we lekker 5 jaar extra opgescheept zitten met een crisis. Effect daarvan zal ongetwijfeld gigantisch zijn. In maart was het leuk en aardig, maar straks niet meer.
Volgens mij wel, want je zegt dat er achter de voordeur niet gehandhaafd mag worden. En als er niet gehandhaafd mag worden, hoe worden strafbare feiten dan tegengehouden of bestraft?quote:Op maandag 28 september 2020 16:41 schreef Discombobulate het volgende:
Nee, dat zeg ik helemaal niet.
In maart was het ook niet leuk en aardig.quote:Op maandag 28 september 2020 16:43 schreef Discombobulate het volgende:
Ik ben wel benieuwd naar de komende maanden en of onze hele economie aan stront gaat zodat we lekker 5 jaar extra opgescheept zitten met een crisis. Effect daarvan zal ongetwijfeld gigantisch zijn. In maart was het leuk en aardig, maar straks niet meer.
Och zal wel meevallen, ondernemers hebben veel vrienden met veel geld. Denk maar niet dat men de vele ondernemers klein krijgt.quote:Op maandag 28 september 2020 14:10 schreef WammesWaggel het volgende:
Met maximaal 30 gasten gaat een groot deel van de horeca het niet redden.
Geen idee, ik ben ook geen horeca expert. Maar ik denk dat dat bij de afweging hoort.quote:Op maandag 28 september 2020 16:45 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Nou ja, je zegt het zelf, vermoedelijk komt er dan geen hond meer, dus men zou het ook eerst kunnen proberen. Al denk ik dat het toch wel mee valt. De mens is vooral ook een sociaal wezen.
Als men nu al op tijd de kroeg in duikt, kan men al ruimschoots voor 22.00 meer dan genoeg alcohol genuttigd hebben. Dus ik snap niet waarom die tijd specifiek word aangehouden.
Ik zou het experiment wel eens in werking willen zien. Dus ipv de horeca dichtgooien om 22.00, (tijdelijk) stoppen met het aanbieden van alcohol. Of een max aantal consumpties, maar hoe dat zou moeten gaan werken weet ik zo natuurlijk ook niet.
Hier ben ik wel blij mee. Betekent dat dan ook geen groepjes studenten meer die samen een uur overleggen wat ze gaan zuipen?quote:Landelijk: in de supermarkt weer alleen toegang met een karretje, met een deurbeleid.
Een huiszoekingsbevel bijvoorbeeld is met ontzettend veel waarborgen omgeven. Dat kan echt niet zo maar. Daar liggen ontzettend veel wetsartikelen aan grondslag. In maart kon het wel zo maar, de politie kon zo maar aanbellen en mensen een boete geven. Dat mag niet omdat het in strijd is met de grondwet.quote:Op maandag 28 september 2020 17:03 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En als er niet gehandhaafd mag worden, hoe worden strafbare feiten dan tegengehouden of bestraft?
Wil ik graag van je weten welk artikel van de grondwet dat is.quote:Op maandag 28 september 2020 18:01 schreef Discombobulate het volgende:
In maart kon het wel zo maar, de politie kon zo maar aanbellen en mensen een boete geven. Dat mag niet omdat het in strijd is met de grondwet.
quote:Artikel 55Aanhouding van de verdachte
1.In geval van ontdekking op heeter daad van een misdrijf kan ieder, ter aanhouding van den verdachte, elke plaats betreden, met uitzondering van een woning zonder toestemming van de bewoner en van de plaatsen, genoemd in artikel 12 van de Algemene wet op het binnentreden (Stb. 1994, 572).
2.Zoowel in geval van ontdekking op heeter daad als buiten dat geval kan iedere opsporingsambtenaar, ter aanhouding van den verdachte, elke plaats betreden.
Artikel 55aAanhouding van de verdachte
1.In geval van ontdekking op heterdaad van een strafbaar feit of in geval van verdenking van een misdrijf als omschreven in artikel 67, eerste lid, kan iedere opsporingsambtenaar ter aanhouding van de verdachte elke plaats doorzoeken. Hij behoeft daartoe de machtiging van de officier van justitie, behoudens het geval van dringende noodzakelijkheid. In het laatste geval wordt de officier van justitie onverwijld van de doorzoeking op de hoogte gesteld.
2.Indien de officier van justitie aan een opsporingsambtenaar een machtiging heeft verleend ter aanhouding van de verdachte een woning zonder toestemming van de bewoner te doorzoeken, is voor het binnentreden in die woning door de betrokken opsporingsambtenaar geen machtiging als bedoeld in artikel 2 van de Algemene wet op het binnentreden vereist.
Nee, nu zitten we weer binnen...quote:Op maandag 28 september 2020 16:49 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Prima dit, moeten mensen maar eens luisteren. Maar nee, we moesten zonodig lekker op vakantie. En er was aldaar op het strand of in de kroeg geen corona te zien. Dus fuck de 1,5 meter. Of de jeugd die zich nergens wat van aantrekt. Want ze hebben het al zo ontzettend zwaar gehad, het afgelopen half jaar.
Maar nu vooral weer gaan huilen dat alles dicht is, en je niks meer mag
Heb je al een flyer met datums bij jouw thuis?quote:Op maandag 28 september 2020 19:21 schreef Harlon het volgende:
Muahahahahahahaha. Rutte zegt net al, achter de voordeur kunnen we niet handhaven. Massaal naar de huisfeestjes dus mensen, want in de reguliere horeca mag 't niet meer.
Pas op voor overlast.quote:Op maandag 28 september 2020 19:21 schreef Harlon het volgende:
Muahahahahahahaha. Rutte zegt net al, achter de voordeur kunnen we niet handhaven. Massaal naar de huisfeestjes dus mensen, want in de reguliere horeca mag 't niet meer.
Ja leuk, kan de buurman met de verrekijker weer gaan doorgeven wie er naar zijn zin iets te dicht op elkaar staan.quote:Op maandag 28 september 2020 16:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat ging eerder dit jaar anders prima met al die boetes
Ja je moet natuurlijk wel zorgen dat je de muziek niet knalhard aanzet en dat je 't een beetje binnen de redelijke geluidsnormen houdt maar dan zou het allemaal goed moeten gaan. Uiteraard wel ff de gordijnen aan de voorkant dicht zodat de handhavers niet van buitenaf kunnen zien dat er teveel mensen zijn.quote:
Dat is in het belang van de volksgezondheid. Als groepen zich onverantwoord gedragen dan is het mooi als burgers dat melden zodat daar tegen opgetreden kan worden. Ook in huiselijke kring.quote:Op maandag 28 september 2020 19:46 schreef Specularium het volgende:
[..]
Ja leuk, kan de buurman met de verrekijker weer gaan doorgeven wie er naar zijn zin iets te dicht op elkaar staan.
De stasi zou trots op je zijn, Xi Jinping vindt je ook erg goed bezig, +3 op je social credit score.quote:Op maandag 28 september 2020 19:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat is in het belang van de volksgezondheid. Als groepen zich onverantwoord gedragen dan is het mooi als burgers dat melden zodat daar tegen opgetreden kan worden. Ook in huiselijke kring.
72% van de Nederlanders wil strengere maatregelen en waarschijnlijk is er een meerderheid van de Nederlanders die geen problemen heeft om ernstige misstanden te melden als ze die zien.quote:Op maandag 28 september 2020 19:54 schreef Harlon het volgende:
[..]
De stasi zou trots op je zijn, Xi Jinping vindt je ook erg goed bezig, +3 op je social credit score.
https://www.denederlandse(...)artikel_12_huisrechtquote:Op maandag 28 september 2020 18:15 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Wil ik graag van je weten welk artikel van de grondwet dat is.
Dat is toch totaal iets anders dan >4 personen in een huis bij corona.quote:En ik heb nog een vraag:
Een politieagent ziet in een huiskamer twee personen staan, waarvan er 1 een wapen op de ander richt. Hij mag niet ingrijpen, volgens jou?
En ik raad je aan om deze eens te beluisteren: van hoogleraar recht en samenleving Jan Brouwer van de RUG.quote:
Check. Artikel 55 van het strafrecht bepaalt dus, dat een opsporingsambtenaar het wel mag, bij een heterdaad of een dringende noodzakelijkheid.quote:Op maandag 28 september 2020 20:04 schreef Discombobulate het volgende:
https://www.denederlandse(...)artikel_12_huisrecht
Strafbaar is strafbaar.quote:Dat is toch totaal iets anders dan >4 personen in een huis bij corona.
Tja, wie regeren wil over een land moet veel hobbels kunnen nemen.quote:Op maandag 28 september 2020 20:08 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik heb te doen met Rutte. Ze weten het niet meer. Hij is in 1 jaar tijd 15 jaar ouder geworden. Eerst die stikstof onzin en nu die corona. Hij is een echte vent.
²
Nee... Daarvoor moet eerst een nieuwe wet komen en daar moet over gestemd worden in de 1e en 2e kamer. Die coronawet is er nog helemaal niet. Dat zou makkelijk zijn, een Grapperhaus die denkt van "Oh, laat ik dit eens even onder artikel 55 plaatsen" en klaar. En overigens, het is helemaal geen dringende noodzakelijkheid dus mag het niet. Wat heterdaad nu precies in het (straf)recht betekend weet ik niet, maar het zal ongetwijfeld niet met corona te maken hebben.quote:Op maandag 28 september 2020 20:13 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Strafbaar is strafbaar.
Vooral met een koppig, zeurderig en betwerig volk als de Hollanders.quote:Op maandag 28 september 2020 20:25 schreef torentje het volgende:
[..]
Tja, wie regeren wil over een land moet veel hobbels kunnen nemen.
Jij claimt dat handhaven achter de voordeur niet mag, maar dat mag wel. Als met meer dan 4 personen samenzijn niet strafbaar is, dan natuurlijk niet. Maar dat is zo'n ontzettende open deur (pun intended), dat ik er vanuit ging dat ik dat niet apart hoefde te benoemen.quote:
quote:Halsema: 'Draag mondkapje in alle publieke binnenruimtes'
https://www.at5.nl/artike(...)blieke-binnenruimtes
Je leest helemaal niet wat ik daarna zeg.quote:Op maandag 28 september 2020 20:32 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Jij claimt dat handhaven achter de voordeur niet mag, maar dat mag wel. Als met meer dan 4 personen samenzijn niet strafbaar is, dan natuurlijk niet. Maar dat is zo'n ontzettende open deur (pun intended), dat ik er vanuit ging dat ik dat niet apart hoefde te benoemen.
Waar komt dat fabeltje toch vandaan? Er zijn weinig volkeren zo braaf en gehoorzaam als nederlandse belastingslaafjes...quote:Op maandag 28 september 2020 20:28 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Vooral met een koppig, zeurderig en betwerig volk als de Hollanders.
²
Doe je alsof of moeten mensen je dagelijks uitleggen hoe een vork werkt?quote:Op maandag 28 september 2020 15:57 schreef SpaceOddity het volgende:
Maar het virus is dus ná 22.00 meer besmettelijker ofzo?
Waarschijnlijk omdat het niet relevant was.quote:Op maandag 28 september 2020 20:46 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Je leest helemaal niet wat ik daarna zeg.
Het is juist ontzettend relevant.quote:Op maandag 28 september 2020 20:59 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Waarschijnlijk omdat het niet relevant was.
Ik heb het even doorgelezen en ik had gelijk. Het was niet relevant.quote:Op maandag 28 september 2020 21:06 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Het is juist ontzettend relevant.
Nee, leg eens uit;quote:Op maandag 28 september 2020 20:55 schreef Yreal het volgende:
[..]
Doe je alsof of moeten mensen je dagelijks uitleggen hoe een vork werkt?
Niemand heeft ooit beweerd dat een groot deel van de Nederlanders intelligent was. En een groot deel van de Nederlanders hielp graag de Duitsers tijdens de 2e wereldoorlog, dus wat dat betreft is er nog weinig veranderd, het grootste gedeelte is nog steeds net zo fout.quote:Op maandag 28 september 2020 19:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
72% van de Nederlanders wil strengere maatregelen en waarschijnlijk is er een meerderheid van de Nederlanders die geen problemen heeft om ernstige misstanden te melden als ze die zien.
Eh nee. In jouw voorbeeld is er duidelijk sprake van accuut levensgevaar en mogelijk een ernstig delict gaande. Ander voorbeeldje, de politie mag iemand die door rood fietst niet uitschakelen, daarvoor is de overtreding veel te licht, maar iemand die met een mes op hun afkomt mogen ze wel gelijk neerschieten. 't is niet allemaal zwart wit.quote:Op maandag 28 september 2020 20:13 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Check. Artikel 55 van het strafrecht bepaalt dus, dat een opsporingsambtenaar het wel mag, bij een heterdaad of een dringende noodzakelijkheid.
[..]
Strafbaar is strafbaar.
Handhaven achter de voordeur mag niet, zoals Rutte bijvoorbeeld in de persconferentie ook nog een keer onderstreepte.quote:Op maandag 28 september 2020 20:32 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Jij claimt dat handhaven achter de voordeur niet mag, maar dat mag wel. Als met meer dan 4 personen samenzijn niet strafbaar is, dan natuurlijk niet. Maar dat is zo'n ontzettende open deur (pun intended), dat ik er vanuit ging dat ik dat niet apart hoefde te benoemen.
Klopt, dat maakte inderdaad ook al niet zoveel uit aangezien men toch al gewoon naar huisfeestjes ging, zeg maar de plek waar de meeste besmettingen plaats vonden. Dus nu zorgen we dat ze ipv nog enigszins naar een gecontroleerde omgeving dat maar gewoon helemaal achterwege laten en gewoon lekker thuis of op een illegale doorfeesten. Met als extra bonus dat er nog flink wat extra horeca gelegenheden omvallen.quote:Op maandag 28 september 2020 16:03 schreef heywoodu het volgende:
[..]
In Nederland is de horeca ook gewoon open, en dat blijft voorlopig ook zo, alleen kan men eventjes niet meer tot in de nacht blijven zitten. Ach ja, om daar nou wakker van te liggen
En dat is dus gewoon niet waar, volgens artikel 55 van het strafrecht.quote:Op maandag 28 september 2020 23:54 schreef Harlon het volgende:
Handhaven achter de voordeur mag niet, zoals Rutte bijvoorbeeld in de persconferentie ook nog een keer onderstreepte.
Sowieso, in de nieuwe coronawet gelden de coronaregels niet meer achter je voordeur.quote:Op maandag 28 september 2020 20:25 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Nee... Daarvoor moet eerst een nieuwe wet komen en daar moet over gestemd worden in de 1e en 2e kamer. Die coronawet is er nog helemaal niet. Dat zou makkelijk zijn, een Grapperhaus die denkt van "Oh, laat ik dit eens even onder artikel 55 plaatsen" en klaar. En overigens, het is helemaal geen dringende noodzakelijkheid dus mag het niet. Wat heterdaad nu precies in het (straf)recht betekend weet ik niet, maar het zal ongetwijfeld niet met corona te maken hebben.
Ik stuurde je net een links met een video van Jan Brouwer. Beluister die maar even.
Wat dus alleen voor extreme situaties toegepast mag worden, Rutte geeft niet zomaar aan dat handhaven achter de voordeur niet mag. De politie mag niet zonder toestemming je woning binnentreden en zolang jij niet zo achterlijk bent om de gordijnen aan de voorkant open te laten kunnen ze nooit van buitenaf een overtreding die zwaar genoeg is vaststellen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 07:01 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En dat is dus gewoon niet waar, volgens artikel 55 van het strafrecht.
Niet extreem. Bij heterdaad of dringende noodzakelijkheid.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 10:07 schreef Harlon het volgende:
Wat dus alleen voor extreme situaties toegepast mag worden,
Wat min of meer is als ze zien dat iemand met explosieven of direct levensbedreigende situaties bezig is. Voor een huisfeestje moeten ze toch echt eerst toestemming vragen en als je dan gewoon nee zegt mogen ze niets meer.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 10:16 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Niet extreem. Bij heterdaad of dringende noodzakelijkheid.
Jij begrijpt echt de Nederlandse taal niet, he?quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 10:18 schreef Harlon het volgende:
[..]
Wat min of meer is als ze zien dat iemand met explosieven of direct levensbedreigende situaties bezig is.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |