abonnement Unibet Coolblue
  zondag 27 september 2020 @ 21:16:49 #1
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_195294017


Corona heeft ook de planning/parkoers van het WK wielrennen behoorlijk aangepast, Zwitserland trok zich een aantal weken geleden terug vanwege covid-19 maatregelen in het land. Het WK wielrennen van 2020 was van 20-27 september gepland in Martigny, Zwitserland, maar dat wordt van 24-27 september in Imola, Itali. Helaas zijn er alleen wedstrijden voor de profs mannen en vrouwen, en niet voor de onder 23 jaar of junioren.



De start en finish zijn op het Formule 1-circuit van Imola. De mannen zullen 259,2 km afwerken met een totaal van bijna 5000 hoogtemeters, terwijl de dames 144 km moeten afleggen, goed voor 2750 hoogtemeters. Het circuit (28,8 km) zal hetzelfde zijn voor de mannen (9 ronden) en vrouwen (5 ronden) en zal twee moeilijke beklimmingen bevatten (3 km in totaal met een gemiddeld stijgingspercentage van 10% en secties van 14%). Het tijdritparcours (32 kilometer) daarentegen wordt overwegend vlak.

Mads Pedersen en Annemiek van Vleuten zijn heersend wereldkampioen op de weg, Rohan Dennis en Cle Dygert in de tijdrit.

Het programma:
do 24-9 Imola tijdrit vrouwen 32 km
vr 25-9 Imola tijdrit mannen 32 km
za 26-9 Imola wegrace vrouwen 144 km
zo 27-9 Imola wegrace mannen 259 km

RR
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
TT
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


Deelnemers:

De favoriete dames zullen vrijwel allemaal wel aan de start staan, voor de mannen is dit wat lastiger. De tijdrit en wegrace zijn een paar dagen na de finish van de Tour de France op de Champs-lyses (als we dat halen).

Voorlopige startlijst
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zien we hier Mathieu van der Poel en/of Tom Dumoulin starten voor Nederland? Gaat Wout ook hier schroeien? Hoe kan Annemiek van Vleuten hier niet winnnen?
  zondag 27 september 2020 @ 21:17:21 #2
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_195294025
*tweede

Moest nog achter de TT
  zondag 27 september 2020 @ 21:23:01 #3
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_195294159
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2020 21:02 schreef Dale__Cooper het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
2.500 hm’s is niet vlak, maar is slechts de helft van wat het vandaag was.

Schrijf Van Aert, Hirschi en Matthieu maar vast op voor de podiumplaatsen.
  zondag 27 september 2020 @ 21:24:53 #4
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_195294187
quote:
1s.gif Op zondag 27 september 2020 21:23 schreef Zwansen het volgende:

[..]

2.500 hm’s is niet vlak, maar is slechts de helft van wat het vandaag was.

Schrijf Van Aert, Hirschi en Matthieu maar vast op voor de podiumplaatsen.
Aangezien Matthews vandaag al 7e was, kan je die volgend jaar helemaal opschrijven.
pi_195294271
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2020 18:45 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Dit kan toch niet. _O-

Wuyts doet net alsof hij zojuist heeft gehoord dat zijn hele familie om het leven is gekomen.
Maar ook daar
quote:
Joeu Patargent: "Stel je voor dat je nu een Nederlander bent"

Wuyts: "Terecht. Ik kreeg al geen hoogte van de samenstelling van de Nederlandse ploeg. Na Dumoulin was dat de grote leegte. Je ziet hem alleen spartelen. Al kan je je de vraag stellen of hij dat gat op Pogacar voor zichzelf dicht of voor Van Aert."
:')

Ooh, ik had er niet zoveel last van om mij voor te stellen om vandaag Nederlander te zijn.
pi_195294311
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2020 21:28 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Maar ook daar
[..]

:')

Ooh, ik had er niet zoveel last van om mij voor te stellen om vandaag Nederlander te zijn.
Ik heb niet het idee dat Nederland nu collectief in de rouwverwerking zit na dat teleurstellende WK .
pi_195294448
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2020 21:24 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Aangezien Matthews vandaag al 7e was, kan je die volgend jaar helemaal opschrijven.
Matthews kan op heel veel parcoursen meedoen om de zege (alleen op een volledig vlak of een loodzwaar parcours niet), maar er zal waarschijnlijk ook altijd iemand sterker zijn..
  zondag 27 september 2020 @ 21:41:45 #8
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_195294530
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2020 21:37 schreef Marcoss het volgende:

[..]

Matthews kan op heel veel parcoursen meedoen om de zege (alleen op een volledig vlak of een loodzwaar parcours niet), maar er zal waarschijnlijk ook altijd iemand sterker zijn..
Klopt, maar het ging om de podiumplaatsen
pi_195294544
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2020 21:41 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Klopt, maar het ging om de podiumplaatsen
Ah, dat wel inderdaad
  zondag 27 september 2020 @ 21:44:15 #10
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_195294585
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2020 21:41 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Klopt, maar het ging om de podiumplaatsen
Ik denk dan aan Kung.
pi_195294613
quote:
1s.gif Op zondag 27 september 2020 21:23 schreef Zwansen het volgende:

[..]

2.500 hm’s is niet vlak, maar is slechts de helft van wat het vandaag was.

Schrijf Van Aert, Hirschi en Matthieu maar vast op voor de podiumplaatsen.
ik denk dat sprinters met wat inhoud volgend jaar ook wel een kans maken op podium
  zondag 27 september 2020 @ 21:46:25 #12
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_195294635
Voor Sagan zou het ook perfect zijn natuurlijk als ie weer terug in topvorm komt
  zondag 27 september 2020 @ 21:53:17 #13
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_195294784
quote:
2s.gif Op zondag 27 september 2020 21:45 schreef Evertjan het volgende:

[..]

ik denk dat sprinters met wat inhoud volgend jaar ook wel een kans maken op podium
Wie dan? Je hebt Van Aert en Matthews. Of moeten we Stuyven ook meetellen als sprinter?
  zondag 27 september 2020 @ 21:57:17 #14
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_195294842
quote:
1s.gif Op zondag 27 september 2020 21:53 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]

Wie dan? Je hebt Van Aert en Matthews. Of moeten we Stuyven ook meetellen als sprinter?
Trentin, Sagan

Is Pedersen tegenwoordig een sprinter?
  zondag 27 september 2020 @ 21:57:19 #15
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_195294845
quote:
2s.gif Op zondag 27 september 2020 21:45 schreef Evertjan het volgende:

[..]

ik denk dat sprinters met wat inhoud volgend jaar ook wel een kans maken op podium
Cees Bol _O_
  zondag 27 september 2020 @ 21:59:12 #16
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_195294873
Jeetje, tegenwoordig niemand die hapt en Danny noemt?
  zondag 27 september 2020 @ 22:00:24 #17
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_195294890
quote:
1s.gif Op zondag 27 september 2020 21:57 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Trentin, Sagan

Is Pedersen tegenwoordig een sprinter?
Ik vind Trentin eigenlijk te traag. Die kan alleen in een kleiner groepje winnen. Pedersen heeft zich wel goed ontwikkeld en daar moeten we sterk rekening mee houden.
pi_195295005
quote:
1s.gif Op zondag 27 september 2020 21:53 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]

Wie dan? Je hebt Van Aert en Matthews. Of moeten we Stuyven ook meetellen als sprinter?
Kristoff natuurlijk!
  zondag 27 september 2020 @ 22:13:51 #19
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_195295164
quote:
1s.gif Op zondag 27 september 2020 22:00 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]

Ik vind Trentin eigenlijk te traag. Die kan alleen in een kleiner groepje winnen. Pedersen heeft zich wel goed ontwikkeld en daar moeten we sterk rekening mee houden.
Dat EK dat ie won was wel voor Mathieu en Wout ;)

Al zal dat nu in een zelfde groepje wel een andere uitslag opleveren
pi_195295212
Mooi dat Flip 'em pakte, denk dat iedereen wel kan leven met hem als kampioen.
pi_195295222
quote:
1s.gif Op zondag 27 september 2020 22:16 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Mooi dat Flip 'em pakte, denk dat iedereen wel kan leven met hem als kampioen.
Nou, ik ken er zo'n 6,5 miljoen die daar anders over denken.
pi_195296010
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2020 22:13 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Dat EK dat ie won was wel voor Mathieu en Wout ;)

Al zal dat nu in een zelfde groepje wel een andere uitslag opleveren
het ene jaar is het andere niet. Zie je ook aan Mathieu en dat kan Wout volgend jaar ook zo maar gebeuren. En zo veel minder is MvdP niet maar dat kleine beetje maakt een enorm verschil
  zondag 27 september 2020 @ 23:09:33 #23
454292 Koffieplanter
Violence. Speed. Momentum.
pi_195296156
Put these foolish ambitions to rest.
  Moderator zondag 27 september 2020 @ 23:20:33 #24
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_195296327
Dat er nog geen foto's van Titi zijn gepost joh.
Het blijft toch een merkwaardige sport h, dat wielrennen.
pi_195296336
Is er morgen al een dag van nationale rouw uit geroepen in Vlaanderen?
pi_195296339
Benieuwd hoeveel sterren ze de koers daar geven want het was uiteindelijk een flut WK.
  Moderator zondag 27 september 2020 @ 23:25:07 #27
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195296373
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2020 23:20 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Dat er nog geen foto's van Titi zijn gepost joh.
In spoiler dan maar
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  Moderator zondag 27 september 2020 @ 23:26:46 #28
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_195296389
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2020 23:21 schreef showtimer het volgende:
Benieuwd hoeveel sterren ze de koers daar geven want het was uiteindelijk een flut WK.
Typisch geval van, hoe zwaarder hoe geslotener?
pi_195296400
quote:
Staat hem goed.
  zondag 27 september 2020 @ 23:29:08 #30
454292 Koffieplanter
Violence. Speed. Momentum.
pi_195296415
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2020 23:21 schreef showtimer het volgende:
Benieuwd hoeveel sterren ze de koers daar geven want het was uiteindelijk een flut WK.
Geen idee waarom het voor mijn gevoel zo is en uitleggen kan ik het helemaal al niet, maar de lengte van het circuit speelde daar ook behoorlijk in mee. Normaal schuif je met het passeren van iedere ronde iets meer naar voren, naar het puntje van je stoel. Bij de gedachte van nog drie ronden te gaan ga je langzaam naar de finale, maar vandaag stond er gewoon nog ruim 80 kilometer op de teller.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_195296460
quote:
1s.gif Op zondag 27 september 2020 23:26 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Typisch geval van, hoe zwaarder hoe geslotener?
Goede vraag, voor die ene keer dat het aan de Tour is gekoppeld viel het me behoorlijk tegen. Dieptepunt was wel dat nota bene de Tourwinnaar, met een op het oog slow motion aanval, niemand kon bewegen tot een onmiddellijke reactie.
pi_195296581
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2020 23:29 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]

Geen idee waarom het voor mijn gevoel zo is en uitleggen kan ik het helemaal al niet, maar de lengte van het circuit speelde daar ook behoorlijk in mee. Normaal schuif je met het passeren van iedere ronde iets meer naar voren, naar het puntje van je stoel. Bij de gedachte van nog drie ronden te gaan ga je langzaam naar de finale, maar vandaag stond er gewoon nog ruim 80 kilometer op de teller.
De vrees dat een WK rond LPDBF qua spanning zou onderdoen is in ieder geval ongegrond gebleken. Zowel bij de dames als heren was het hier vrijwel minimaal, het geleverde portie puntje van je stoel zou je volgens mij op ieder willekeurig parcours met een scherprechter krijgen.
  maandag 28 september 2020 @ 00:26:27 #33
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_195296954
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2020 23:25 schreef Momo het volgende:

[..]

In spoiler dan maar
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Titi _O_
  maandag 28 september 2020 @ 07:55:03 #34
454292 Koffieplanter
Violence. Speed. Momentum.
pi_195298320
twitter
twitter


Is Voeckler de nieuwe Napoleon? Tactische meesterzet. _O_
Put these foolish ambitions to rest.
  maandag 28 september 2020 @ 08:09:50 #35
43584 Beregd
absolutely inch perfect
pi_195298421
Hij gelooft het waarschijnlijk zelf.
pi_195298423
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2020 23:29 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]

Geen idee waarom het voor mijn gevoel zo is en uitleggen kan ik het helemaal al niet, maar de lengte van het circuit speelde daar ook behoorlijk in mee. Normaal schuif je met het passeren van iedere ronde iets meer naar voren, naar het puntje van je stoel. Bij de gedachte van nog drie ronden te gaan ga je langzaam naar de finale, maar vandaag stond er gewoon nog ruim 80 kilometer op de teller.
De spanning hangt tocht niet af van of ze nog 3 rondes moeten of nog 1 van 80km...spanning maken de renners en deze finale was weer spannend genoeg. Laatste 40km genoten!
Maar ik kan 't mis hebben...
  Moderator maandag 28 september 2020 @ 08:12:25 #37
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195298453
twitter
  Moderator maandag 28 september 2020 @ 08:39:19 #38
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195298794
quote:
Dat is toch niet gek, als er nauwelijks journalisten daar ter plekke mochten zijn?
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
pi_195298819
twitter


Wat een kneuzenkermis.

En dat is dan de bondsvoorzitter.
pi_195298911
Ach nee, zelfs het altijd objectieve HLN komt bij het nader bestuderen van de beelden tot de conclusie dat de onderbuikgevoelens toch niet kloppen.

https://www.hln.be/sport/(...)ren-helpen~a3f3a28d/
pi_195298922
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2020 08:51 schreef Ericr het volgende:
[ twitter ]

Wat een kneuzenkermis.

En dat is dan de bondsvoorzitter.
Gelukkig zeggen de mensen die daarop nu reageren dat ook. Treurig, als voorzitter zou je hierboven moeten staan
pi_195298947
En Evenepoel feliciteert Wout netjes met z'n medaille

twitter


Tja, het zit diep.
  maandag 28 september 2020 @ 09:04:56 #44
43584 Beregd
absolutely inch perfect
pi_195298948
quote:
Toch een mooi neutraal artikel?
Nu ben je wat aan het zoeken...
  Moderator maandag 28 september 2020 @ 09:09:02 #45
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_195299006
LaFlammeRouge :') @Koffieplanter
twitter

Dit was de Tweet, schande!
twitter
  maandag 28 september 2020 @ 09:12:06 #46
43584 Beregd
absolutely inch perfect
pi_195299036
Als er n iets is wat Belgen net niet zijn, is het wel nationalistisch
pi_195299058
quote:
2s.gif Op maandag 28 september 2020 09:12 schreef Beregd het volgende:
Als er n iets is wat Belgen net niet zijn, is het wel nationalistisch
Je bent serieus? Heb je het commentaar gisteren gehoord van zowel Michel als Jos?
sig verwijderd door FA
  maandag 28 september 2020 @ 09:15:44 #48
454292 Koffieplanter
Violence. Speed. Momentum.
pi_195299092
quote:
1s.gif Op maandag 28 september 2020 09:09 schreef Slobeend het volgende:
LaFlammeRouge :') @:koffieplanter
[ twitter ]
Dit was de Tweet, schande!
[ twitter ]
Tweets van die minkukels zouden verboden moeten worden in WLR.
Put these foolish ambitions to rest.
  Moderator maandag 28 september 2020 @ 09:17:40 #49
355459 crew  noodgang
noodgang
pi_195299116
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2020 09:13 schreef Ambrosius het volgende:

[..]

Je bent serieus? Heb je het commentaar gisteren gehoord van zowel Michel als Jos?
Chauvinistisch wel en Wallonen die goed kunnen fietsen worden wel geadopteerd, maar als de Vlamingen Walloni kunnen dumpen zullen de meesten er geen traan om laten
  maandag 28 september 2020 @ 09:22:55 #50
43584 Beregd
absolutely inch perfect
pi_195299193
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2020 09:13 schreef Ambrosius het volgende:

[..]

Je bent serieus? Heb je het commentaar gisteren gehoord van zowel Michel als Jos?
Stoet rond Brussel gezien gisteren?

En nogmaals, de meeste Belgen die iets van wielrennen kennen, weten ook wel dat die exploten van michel, jose, thijs, ... nergens over gingen. Maar je hebt altijd de dagjesmensen.

Daarnaast ken ik er veel die nog liever hebben dat QS wint dan een Belg van een andere ploeg.
pi_195299277
twitter
  maandag 28 september 2020 @ 09:40:32 #52
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_195299445
quote:
1s.gif Op maandag 28 september 2020 09:09 schreef Slobeend het volgende:
LaFlammeRouge :') @:koffieplanter
[ twitter ]
Dit was de Tweet, schande!
[ twitter ]
:')
  maandag 28 september 2020 @ 09:43:56 #53
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_195299490
Ik snap het sentiment niet dat ie het had moeten doen omdat Van Aert de hele tijd voor hem heeft gereden in de Tour. Je hebt letterlijk de hele rest van het jaar om dat knechtwerk terug te betalen, maar op het WK rij je voor je land.
  maandag 28 september 2020 @ 09:54:23 #54
423121 Fretwork
Acte d'loquence
pi_195299634
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2020 09:43 schreef hhh38 het volgende:
Ik snap het sentiment niet dat ie het had moeten doen omdat Van Aert de hele tijd voor hem heeft gereden in de Tour. Je hebt letterlijk de hele rest van het jaar om dat knechtwerk terug te betalen, maar op het WK rij je voor je land.
Maar van Aert was ook gewoon de sterkste in de Tour, Roglic mag Wout op zn blote knietjes bedanken dat hij op het podium staat. Zonder team was Wout onbetwist nummer n geworden. Het is van een onmeetbare schande dat ze niet op voorhand geel, groen, de bollen en beide regenboogtruien om Wout's schouders hebben gehangen.

Natuurlijk is het een landenwedstrijd, maar wat stelt Sloveni nou voor in het peloton. Roglic had het als een eer moeten zien om te mogen rijden voor de grote roerganger.
Stilaan weer op topniveau na z'n dikke jaren als fietsende hamburger
pi_195299659
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2020 09:54 schreef Fretwork het volgende:

[..]

Maar van Aert was ook gewoon de sterkste in de Tour, Roglic mag Wout op zn blote knietjes bedanken dat hij op het podium staat. Zonder team was Wout onbetwist nummer n geworden. Het is van een onmeetbare schande dat ze niet op voorhand geel, groen, de bollen en beide regenboogtruien om Wout's schouders hebben gehangen.
Hhahahahahha
  maandag 28 september 2020 @ 09:56:34 #56
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_195299680
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2020 08:51 schreef Ericr het volgende:
[ twitter ]

Wat een kneuzenkermis.

En dat is dan de bondsvoorzitter.
Belgie bananenland.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_195299705
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2020 09:54 schreef Fretwork het volgende:

[..] Het is van een onmeetbare schande dat ze niet op voorhand geel, groen, de bollen en beide regenboogtruien om Wout's schouders hebben gehangen.

Natuurlijk is het een landenwedstrijd, maar wat stelt Sloveni nou voor in het peloton. Roglic had het als een eer moeten zien om te mogen rijden voor de grote roerganger.
Ik moest lachen, dank daarvoor.

Ach ja, sport is emotie zullen we maar zeggen. Van Aert is eenzelfde type renner als Cancellara aan het worden en dat moet en zal uitgebreid belicht worden. Al moeten er ploeggenoten voor zwartgemaakt worden. Zielig dit, gewoon zielig
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
  maandag 28 september 2020 @ 10:01:57 #58
423121 Fretwork
Acte d'loquence
pi_195299733
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2020 09:58 schreef Sabata het volgende:

[..]

Ik moest lachen, dank daarvoor.

Ach ja, sport is emotie zullen we maar zeggen. Van Aert is eenzelfde type renner als Cancellara aan het worden en dat moet en zal uitgebreid belicht worden. Al moeten er ploeggenoten voor zwartgemaakt worden. Zielig dit, gewoon zielig
Uitermate sneu natuurlijk, compleet besef aan realiteitszin.
De cursus omgaan met teleurstellingen gaat wederom niet door.
Stilaan weer op topniveau na z'n dikke jaren als fietsende hamburger
pi_195299965
quote:
1s.gif Op maandag 28 september 2020 07:55 schreef Koffieplanter het volgende:
[ twitter ][ twitter ]

Is Voeckler de nieuwe Napoleon? Tactische meesterzet. _O_
Winnaars hebben altijd gelijk. :) Gelukkig hebben de fransozen een schitterende koers gezien.

pi_195300380
Laten we eerlijk zijn: Joris of Herbert had ook gebruld dat het oneerlijk was dat Roglic te weinig kopwerk deed. Zo leek het ook op tv (Maarten zei het bijvoorbeeld ook, dus niet alleen de nationalisten van Sporza). En genoeg Nederlanders zouden woedend achter hun toetsenbord zijn gekropen om ongenoegen te uiten op den Twitter.

Eigenlijk word ik een beetje moe van de constante verontwaardiging over chauvinisme van commentators hier op FOK! (zowel wat betreft Sporza als NOS). Het commentaar is er nu eenmaal niet voor de 10% meest intensieve volgers, die vaak wat verder kijken dan het vlaggetje, maar voor de overige 90%. Misschien is het een idee dat gewoon te accepteren en als je het zo vreselijk vindt te proberen in te schakelen op commentaar van een nationaliteit die geen kanshebber heeft.
  maandag 28 september 2020 @ 10:56:44 #61
423121 Fretwork
Acte d'loquence
pi_195300557
quote:
1s.gif Op maandag 28 september 2020 10:45 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Laten we eerlijk zijn: Joris of Herbert had ook gebruld dat het oneerlijk was dat Roglic te weinig kopwerk deed. Zo leek het ook op tv (Maarten zei het bijvoorbeeld ook, dus niet alleen de nationalisten van Sporza). En genoeg Nederlanders zouden woedend achter hun toetsenbord zijn gekropen om ongenoegen te uiten op den Twitter.

Eigenlijk word ik een beetje moe van de constante verontwaardiging over chauvinisme van commentators hier op FOK! (zowel wat betreft Sporza als NOS). Het commentaar is er nu eenmaal niet voor de 10% meest intensieve volgers, die vaak wat verder kijken dan het vlaggetje, maar voor de overige 90%. Misschien is het een idee dat gewoon te accepteren en als je het zo vreselijk vindt te proberen in te schakelen op commentaar van een nationaliteit die geen kanshebber heeft.
Heb niet het gevoel dat Nederlanders een dusdanige digitale lynchpoging waren gestart, maar soit. Enig chauvinisme in sportcommentaar moet zeker kunnen in het geval van een grote kanshebber.

Wat o.a. Karl, Wuyts en Planckaert, toch niet de minsten, opperen is absurd. Juist voor de ongeoefende koerskijker is het verwarrend om zo boos te worden op Roglic.
Stilaan weer op topniveau na z'n dikke jaren als fietsende hamburger
pi_195300577
quote:
1s.gif Op maandag 28 september 2020 10:45 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Laten we eerlijk zijn: Joris of Herbert had ook gebruld dat het oneerlijk was dat Roglic te weinig kopwerk deed. Zo leek het ook op tv (Maarten zei het bijvoorbeeld ook, dus niet alleen de nationalisten van Sporza). En genoeg Nederlanders zouden woedend achter hun toetsenbord zijn gekropen om ongenoegen te uiten op den Twitter.

Eigenlijk word ik een beetje moe van de constante verontwaardiging over chauvinisme van commentators hier op FOK! (zowel wat betreft Sporza als NOS). Het commentaar is er nu eenmaal niet voor de 10% meest intensieve volgers, die vaak wat verder kijken dan het vlaggetje, maar voor de overige 90%. Misschien is het een idee dat gewoon te accepteren en als je het zo vreselijk vindt te proberen in te schakelen op commentaar van een nationaliteit die geen kanshebber heeft.
Ga toch weg.
Je mag van commentatoren verwachten dat ze verder kijken en behoren tot die 10%.
En nee dat hoeft niet direct tijdens de koers maar hulde al ze enig verstand vertonen nadat de koers verreden is.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2020 10:58:51 ]
  Moderator maandag 28 september 2020 @ 10:59:01 #63
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_195300585
quote:
1s.gif Op maandag 28 september 2020 10:45 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Laten we eerlijk zijn: Joris of Herbert had ook gebruld dat het oneerlijk was dat Roglic te weinig kopwerk deed. Zo leek het ook op tv (Maarten zei het bijvoorbeeld ook, dus niet alleen de nationalisten van Sporza). En genoeg Nederlanders zouden woedend achter hun toetsenbord zijn gekropen om ongenoegen te uiten op den Twitter.

Eigenlijk word ik een beetje moe van de constante verontwaardiging over chauvinisme van commentators hier op FOK! (zowel wat betreft Sporza als NOS). Het commentaar is er nu eenmaal niet voor de 10% meest intensieve volgers, die vaak wat verder kijken dan het vlaggetje, maar voor de overige 90%. Misschien is het een idee dat gewoon te accepteren en als je het zo vreselijk vindt te proberen in te schakelen op commentaar van een nationaliteit die geen kanshebber heeft.
Tja, gisteren gingen vooral Wuyts en Karl wel duidelijk te ver in hun gekleurde commentaar, zeker in de nabeschouwing.
  maandag 28 september 2020 @ 11:02:47 #64
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_195300636
quote:
1s.gif Op maandag 28 september 2020 10:45 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Laten we eerlijk zijn: Joris of Herbert had ook gebruld dat het oneerlijk was dat Roglic te weinig kopwerk deed. Zo leek het ook op tv (Maarten zei het bijvoorbeeld ook, dus niet alleen de nationalisten van Sporza). En genoeg Nederlanders zouden woedend achter hun toetsenbord zijn gekropen om ongenoegen te uiten op den Twitter.

Joris heeft de laatste 3 kilometer van de solo van Van der Breggen gebruikt om haar palmares onderuit te schoffelen. Is toch een tikkeltje anders. Wuyts is werkelijk waar niet te harden in zijn chauvinisme. Ik erger me tijdens de normale wedstrijden wel altijd aan door de commentatoren vermeende connecties tussen landgenoten die niet in dezelfde ploeg zitten, maar dat werkt dan weer precies de andere kant op als bij het WK.
  maandag 28 september 2020 @ 11:09:35 #65
454292 Koffieplanter
Violence. Speed. Momentum.
pi_195300727
Zelf heb ik niet veel tegen chauvinisme, dat moet ook gewoon kunnen tot op bepaalde hoogte. Je kijkt op een Belgische zender, dan is het de logica zelve dat ze een beetje meer voor de Belgen zijn. Maar wat er gisteren gebeurde was buiten alle proporties, ze waren echt oprecht woest en aangedaan. Een zwart-geel-rode waas won het op alle onderdelen van de objectiviteit. Dat kan en mag nooit.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_195300910
Net de meltdown van Wuyts bekeken, als Terpstra volgend jaar WK wordt in Belgi zou ik hem even in een dwangbuis stoppen.
- verwijderd door admin -
  maandag 28 september 2020 @ 11:25:01 #67
43584 Beregd
absolutely inch perfect
pi_195301028
Dat er op het moment zelf vragen werden gesteld bij het slepen van roglic, leek me niet zo onlogisch, dat deden niet-Belgische journalisten ook.

Dat ze er na het horen van het verhaal van Van Aert en Roglic zo op bleven doorgaan, is uiteraard wel belachelijk. De meeste namen gas terug, behalve Wuyts.

Dat Belgen chauvinistischer zouden zijn dan andere landen, geloof ik niet.
pi_195301061
quote:
1s.gif Op maandag 28 september 2020 10:45 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Laten we eerlijk zijn: Joris of Herbert had ook gebruld dat het oneerlijk was dat Roglic te weinig kopwerk deed. Zo leek het ook op tv (Maarten zei het bijvoorbeeld ook, dus niet alleen de nationalisten van Sporza). En genoeg Nederlanders zouden woedend achter hun toetsenbord zijn gekropen om ongenoegen te uiten op den Twitter.

Eigenlijk word ik een beetje moe van de constante verontwaardiging over chauvinisme van commentators hier op FOK! (zowel wat betreft Sporza als NOS). Het commentaar is er nu eenmaal niet voor de 10% meest intensieve volgers, die vaak wat verder kijken dan het vlaggetje, maar voor de overige 90%. Misschien is het een idee dat gewoon te accepteren en als je het zo vreselijk vindt te proberen in te schakelen op commentaar van een nationaliteit die geen kanshebber heeft.
De vraag of Roglic niet meer had kunnen doen voor Van Aert is terecht maar vervolgens helemaal uit je plaat gaan zoals Karl en Michel gaat wel erg ver. Je mag van journalisten toch ook wel enig professionalisme verwachten.
  Moderator maandag 28 september 2020 @ 11:27:06 #69
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_195301064
quote:
2s.gif Op maandag 28 september 2020 11:25 schreef Beregd het volgende:
Dat er op het moment zelf vragen werden gesteld bij het slepen van roglic, leek me niet zo onlogisch, dat deden niet-Belgische journalisten ook.

Dat ze er na het horen van het verhaal van Van Aert en Roglic zo op bleven doorgaan, is uiteraard wel belachelijk. De meeste namen gas terug, behalve Wuyts.

Dat Belgen chauvinistischer zouden zijn dan andere landen, geloof ik niet.
Karl ook niet, die geloofde Wout niet eens.
  Moderator maandag 28 september 2020 @ 11:32:17 #70
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195301160
Normaal vind ik Wuyts prima als commentator. Met Boonen was het ook wel een beetje raak met de Boonen obsessie. Maar nu met Remco en Wout zit de adoratie wel heel hoog. Zo hoog dat de analyse niet logisch meer is. Ik heb tijdens de tour regelmatig gezapt naar de NOS, terwijl normaal altijd Sporza erop heb. Dat zegt wat als je liever naar Joris luistert dan Wuyts. Hopelijk is het voor de komende wedstrijden weer Renaat en Jose. :)
  maandag 28 september 2020 @ 11:36:46 #71
43584 Beregd
absolutely inch perfect
pi_195301233
quote:
1s.gif Op maandag 28 september 2020 11:27 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Karl ook niet, die geloofde Wout niet eens.
Op twitter wel ondertussen, maar je hebt een punt.

Zou je van hem eigenlijk niet verwachten, hij is meestal wel van de nuance.
  Moderator maandag 28 september 2020 @ 11:40:50 #72
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_195301278
quote:
2s.gif Op maandag 28 september 2020 11:36 schreef Beregd het volgende:

[..]

Op twitter wel ondertussen, maar je hebt een punt.

Zou je van hem eigenlijk niet verwachten, hij is meestal wel van de nuance.
Karl van de nuance? Als het niet over sport gaat en er geen Belg bij betrokken is, misschien.
Het blijft toch een merkwaardige sport h, dat wielrennen.
  Redactie Sport / Supervogel maandag 28 september 2020 @ 12:23:55 #73
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_195302181
https://sporza.be/nl/2020(...)et-wk~1601285179038/

Nog een analyse. Het gaat wel ver zo. :')
  Moderator maandag 28 september 2020 @ 12:28:05 #74
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_195302239
Die poll onderaan ook. _O-

64% van Belgenland bestaat dus uit nationalistische debielen, statistisch aangetoond.
Het blijft toch een merkwaardige sport h, dat wielrennen.
pi_195302288
Wat zijn die Belgen ziek in hun kop zeg!
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_195302662
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2020 09:43 schreef hhh38 het volgende:
Ik snap het sentiment niet dat ie het had moeten doen omdat Van Aert de hele tijd voor hem heeft gereden in de Tour. Je hebt letterlijk de hele rest van het jaar om dat knechtwerk terug te betalen, maar op het WK rij je voor je land.
Als de keuze is niet winnen of een kans op winst voor Van Aert doordat Roglic zich opgeofferd zou hebben zou Roglic waarschijnlijk voor dat laatste hebben gekozen, zo werkt het gewoon.

Net als dat Van Aert de benen stil had gehouden als Roglic weg zou springen uit een elitegroepje.

Maar beide situaties zijn er nooit gekomen en bij Roglic zat er berhaupt niets meer op.
  Moderator maandag 28 september 2020 @ 12:56:25 #77
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_195302815
twitter


Pichel Wuyts?
Het blijft toch een merkwaardige sport h, dat wielrennen.
pi_195302868
Dit is een wel heel erge meltdown.
♫ ~ Je kunt de massa niet beteugelen; het is een monster ~ Marcel van Roosmalen
pi_195302926
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2020 12:56 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
[ twitter ]

Pichel Wuyts?
Sporza komt met laster waar Bram niet over rept. Het is wel duidelijk...
pi_195302976
twitter

twitter
  Moderator maandag 28 september 2020 @ 13:05:10 #81
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_195303025
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2020 13:01 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Sporza komt met laster waar Bram niet over rept. Het is wel duidelijk...
^pw doet aan knippen en plakken.

twitter

twitter
Het blijft toch een merkwaardige sport h, dat wielrennen.
  Moderator maandag 28 september 2020 @ 13:07:07 #82
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_195303068
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2020 12:56 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
[ twitter ]

Pichel Wuyts?
Het zijn opvallend genoeg wel allemaal Nederlanders die op het bericht van Sporza reageren.
  Moderator maandag 28 september 2020 @ 13:08:56 #83
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_195303094
quote:
1s.gif Op maandag 28 september 2020 13:07 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Het zijn opvallend genoeg wel allemaal Nederlanders die op het bericht van Sporza reageren.
De Belgen zijn helaas te druk bezig met het uitschelden van Roglic op facebook.
Het blijft toch een merkwaardige sport h, dat wielrennen.
pi_195303225
twitter
pi_195303243
Uitslag enqute op Sporza

quote:
Eddy Planckaert vindt dat Primoz Roglic op kop had moeten rijden voor Wout van Aert in de achtervolging. Wat denkt u?

Ja. Roglic had zich volledig moeten geven voor zijn ploegmaat
64% / 39940 stemmen

Ik geloof oprecht dat Roglic niet beter kon
19% / 12179 stemmen

Waarom? Roglic is toch geen landgenoot?
17% / 10865 stemmen
  maandag 28 september 2020 @ 13:19:31 #86
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_195303290
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2020 13:05 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

^pw doet aan knippen en plakken.

Wellicht ASO parcoursbouwer?
pi_195303447
Geloven die schuimbekkende Belgjes trouwens echt dat Roglic, zelfs als hij "zijn Heilige Morele Plicht" had gedaan (kuch), en full gas achter Alaphilippe was aangegaan in dienst van God-Keizer WvA, dat hij dan die achterstand even had dichtgefietst? Alaphilippe stond ook niet echt stil.
pi_195303682
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2020 13:26 schreef AllesKaputt het volgende:
Geloven die schuimbekkende Belgjes trouwens echt dat Roglic, zelfs als hij "zijn Heilige Morele Plicht" had gedaan (kuch), en full gas achter Alaphilippe was aangegaan in dienst van God-Keizer WvA, dat hij dan die achterstand even had dichtgefietst? Alaphilippe stond ook niet echt stil.
Denk dat de enige kans voor Wout was geweest dat hij er een tijdrit van had gemaakt vanaf de top, niet had omgekeken of de anderen mee wilden werken en dan maar kijken of hij Alaflip nog terug had gehaald. Gezien z'n sprint had hij nog genoeg over in ieder geval. Denk dat hij sowieso de sterkste van het groepje was en ook de enige was die nog echt in winst geloofde. Kwiat en Hirschi waren allang blij met een eventueel podium, terwijl Fugl waarschijnlijk gokte op een terugkeer zodat hij daarna nog iets kon proberen. En Roglic leek sowieso al moeite hebben om te volgen..

Door de focus op Roglic gaat het er sowieso (te) weinig over wat ze tactisch zelf beter hadden kunnen doen.
pi_195304052
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2020 13:17 schreef Idisrom het volgende:
Uitslag enqute op Sporza
[..]

Twee op de drie de Belgen is achterlijk, kleinzerig en/of chauvinistisch. Dat komt toevallig ruwweg overeen met mijn eigen constatering na vijf jaar in het land gestudeerd te hebben.
  maandag 28 september 2020 @ 13:58:59 #90
43584 Beregd
absolutely inch perfect
pi_195304063
Ja, dat verhaal overschaduwt heel de boel. Beetje jammer.

Prachtig podium, met correcte top drie. Moesten Wva en Hirschi alleen in de achtervolging gezeten hebben, was er nog een kleine kans geweest, van de rest kwam niet veel.
pi_195327608
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2020 13:17 schreef Idisrom het volgende:
Uitslag enqute op Sporza
[..]

Dat zijn voor 90% huismoeders die niets van Koers weten.

Ik wil wel zo'n poll zien met alleen "kenners"
pi_195328195
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2020 13:58 schreef Roceco het volgende:

[..]

Twee op de drie de Belgen is achterlijk, kleinzerig en/of chauvinistisch. Dat komt toevallig ruwweg overeen met mijn eigen constatering na vijf jaar in het land gestudeerd te hebben.
Toch knap om 5 jaar in een "achterlijk" land te studeren. Hebben ze geen "goede" scholen in Nederland?
pi_195330092
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 17:06 schreef Belg het volgende:

[..]

Toch knap om 5 jaar in een "achterlijk" land te studeren. Hebben ze geen "goede" scholen in Nederland?
De Belgen op mijn universiteit behoorden grotendeels inderdaad tot de groep waar niets mis mee was. Ik respecteer nog steeds hun (zowel docenten als studenten) studiementaliteit, die in veel gevallen vlijtiger is dan die van de Nederlanders en ik veel van geleerd heb. Wat er "op straat" rondloopt is echter minder goed te doen.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben uiterst optimistisch en zonder vooroordelen naar Belgi gegaan om te studeren (goedkoper, dichterbij, dacht niet meteen aan cultuurverschillen), heb jaren gepoogd "ertussen" te komen, maar voor een aanzienlijke groep van jouw medelanders is het horen van een niet-Vlaams accent genoeg om meer dan anderhalve meter afstand te nemen, defensief te worden en onderling te gaan fluisteren over "dien Hollander".
Terwijl ik een kleine twee dozijn goede vrienden overgehouden aan mijn tijd in Belgi zijn slechts 2 van hen Belg. Een ietwat opvallende constatering gezien ik in meer dan 90 procent van de gevallen met Belgen te maken had.

Ik steek mijn hand graag in eigen boezem, als je uit het bovenstaande wilt concluderen dat het aan mij gelegen zal hebben hou ik je niet tegen. Het enige wat ik (heel subjectief) op basis van het kleinzerig gedrag van Sporza wilde stellen was dat het voor mij precies aansloot met wat ik in die 5 jaar waargenomen heb onder een aanzienlijk deel van de Belgische (Vlaamse) bevolking. Het woord "achterlijk" had ik inderdaad niet moeten bezigen, maar ik blijf bij de termen "kleinzerig" en "chauvinistisch''.

[ Bericht 1% gewijzigd door Roceco op 29-09-2020 19:12:50 ]
  dinsdag 29 september 2020 @ 19:06:50 #94
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_195330207
https://nos.nl/artikel/23(...)-binckbank-tour.html

Zo’n Sesamstraat-samenvatting van 25 seconden kan toch niet :')
pi_195330221
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 september 2020 19:06 schreef Immerdebestebob het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)-binckbank-tour.html

Zo’n Sesamstraat-samenvatting van 25 seconden kan toch niet :')
Dit kan echt niet, die telegramstijl ook echt :')
  dinsdag 29 september 2020 @ 19:32:03 #96
43584 Beregd
absolutely inch perfect
pi_195330526
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 18:58 schreef Roceco het volgende:

[..]

De Belgen op mijn universiteit behoorden grotendeels inderdaad tot de groep waar niets mis mee was. Ik respecteer nog steeds hun (zowel docenten als studenten) studiementaliteit, die in veel gevallen vlijtiger is dan die van de Nederlanders en ik veel van geleerd heb. Wat er "op straat" rondloopt is echter minder goed te doen.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben uiterst optimistisch en zonder vooroordelen naar Belgi gegaan om te studeren (goedkoper, dichterbij, dacht niet meteen aan cultuurverschillen), heb jaren gepoogd "ertussen" te komen, maar voor een aanzienlijke groep van jouw medelanders is het horen van een niet-Vlaams accent genoeg om meer dan anderhalve meter afstand te nemen, defensief te worden en onderling te gaan fluisteren over "dien Hollander".
Terwijl ik een kleine twee dozijn goede vrienden overgehouden aan mijn tijd in Belgi zijn slechts 2 van hen Belg. Een ietwat opvallende constatering gezien ik in meer dan 90 procent van de gevallen met Belgen te maken had.

Ik steek mijn hand graag in eigen boezem, als je uit het bovenstaande wilt concluderen dat het aan mij gelegen zal hebben hou ik je niet tegen. Het enige wat ik (heel subjectief) op basis van het kleinzerig gedrag van Sporza wilde stellen was dat het voor mij precies aansloot met wat ik in die 5 jaar waargenomen heb onder een aanzienlijk deel van de Belgische (Vlaamse) bevolking. Het woord "achterlijk" had ik inderdaad niet moeten bezigen, maar ik blijf bij de termen "kleinzerig" en "chauvinistisch''.
Het lag zeker niet aan jou, maar aan ons. Excuses vanwege alle Belgen. Volgende keer zullen we ons beter gedragen.
pi_195331331
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 18:58 schreef Roceco het volgende:

[..]

De Belgen op mijn universiteit behoorden grotendeels inderdaad tot de groep waar niets mis mee was. Ik respecteer nog steeds hun (zowel docenten als studenten) studiementaliteit, die in veel gevallen vlijtiger is dan die van de Nederlanders en ik veel van geleerd heb. Wat er "op straat" rondloopt is echter minder goed te doen.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben uiterst optimistisch en zonder vooroordelen naar Belgi gegaan om te studeren (goedkoper, dichterbij, dacht niet meteen aan cultuurverschillen), heb jaren gepoogd "ertussen" te komen, maar voor een aanzienlijke groep van jouw medelanders is het horen van een niet-Vlaams accent genoeg om meer dan anderhalve meter afstand te nemen, defensief te worden en onderling te gaan fluisteren over "dien Hollander".
Terwijl ik een kleine twee dozijn goede vrienden overgehouden aan mijn tijd in Belgi zijn slechts 2 van hen Belg. Een ietwat opvallende constatering gezien ik in meer dan 90 procent van de gevallen met Belgen te maken had.

Ik steek mijn hand graag in eigen boezem, als je uit het bovenstaande wilt concluderen dat het aan mij gelegen zal hebben hou ik je niet tegen. Het enige wat ik (heel subjectief) op basis van het kleinzerig gedrag van Sporza wilde stellen was dat het voor mij precies aansloot met wat ik in die 5 jaar waargenomen heb onder een aanzienlijk deel van de Belgische (Vlaamse) bevolking. Het woord "achterlijk" had ik inderdaad niet moeten bezigen, maar ik blijf bij de termen "kleinzerig" en "chauvinistisch''.
Wat "kleinzerig" en "chauvinistisch''. betreft heb je meer dan gelijk.
  Moderator dinsdag 29 september 2020 @ 20:42:55 #98
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195331933
twitter
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')