Beterschap en sterkte.quote:Op zondag 27 september 2020 12:47 schreef Faerlina91 het volgende:
bedankt voor jullie reactie. dan ga ik morgen die test halen. ik moet daar zijn om 8:57. ik zie wel op tegen het wattenstaafje in mijn neus. Ik voel mij verder wel beter worden en bijna klachtvrij maar ik merk wel dat ik wat zwakjes ben
Ik heb eerder (verplicht) een test gehad, en het stelt echt allemaal niet zo veel voor. Niks om tegenop te zien.quote:Op zondag 27 september 2020 12:47 schreef Faerlina91 het volgende:
bedankt voor jullie reactie. dan ga ik morgen die test halen. ik moet daar zijn om 8:57. ik zie wel op tegen het wattenstaafje in mijn neus. Ik voel mij verder wel beter worden en bijna klachtvrij maar ik merk wel dat ik wat zwakjes ben
https://twitter.com/Wijkag_DBCentr2/status/1310153135667675137quote:Een vrouw is in een trein van Utrecht naar Den Bosch mishandeld door een man die vond dat ze haar mondkapje niet goed droeg. De man sprak de vrouw aan en ging vervolgens compleet uit zijn plaat, schrijft een wijkagent op Twitter.
"De man sprak de vrouw aan toen ze haar mondkapje omhoog deed. Toen zij uitlegde dat ze even wat dronk, ging hij compleet uit zijn plaat", aldus de wijkagent. De man werd in Den Bosch aangehouden.
De politie had al contact gehad met de NS. "We wisten precies waar in de trein we moesten zijn", vertelt de wijkagent aan Omroep Brabant. "Toen wij de verdachte aanhielden, was hij vrij rustig." Het slachtoffer en ook andere reizigers in de trein zijn volgens hem enorm geschrokken. "Gelukkig hebben we ze kunnen geruststellen. Ze waren blij ons te zien."
Meerdere reizigers waren getuige. Hoeveel hebben er ingegrepen?quote:Op zondag 27 september 2020 13:35 schreef Eightyone het volgende:
De NOS-site meldde iets over een kort lontje:
[..]
https://twitter.com/Wijkag_DBCentr2/status/1310153135667675137
Die man laat zien wat er kan gebeuren als je teveel tijd doorbrengt in dit topicquote:Op zondag 27 september 2020 13:35 schreef Eightyone het volgende:
De NOS-site meldde iets over een kort lontje:
[..]
https://twitter.com/Wijkag_DBCentr2/status/1310153135667675137
quote:Op zondag 27 september 2020 13:39 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Die man laat zien wat er kan gebeuren als je teveel tijd doorbrengt in dit topic![]()
![]()
Nee, maar treurig natuurlijk!
Serieus? Gebeurt dat je vaak?quote:Op zondag 27 september 2020 13:23 schreef Elvi het volgende:
Het voelt alsof je tijdens het spaghetti eten moet lachen en daardoor schiet een sliert je neus in. Dat gevoel.
Interessant!quote:Op zondag 27 september 2020 12:28 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Interessante grafiek die aantal doden per capita plot tegenover economische schade
Niet echt. Verschillende soorten economieën, verschillende bevolkingsdichtheid etc etc. Teveel factoren om het terug te brengen naar invloed van covid maatregelen naar doden vs economiequote:
Dat is altijd zo, maar als je maar genoeg landen in zo'n model voert, kan het wel iets zeggen. Ik ben het verder wel met je eens dat een reductie tot een model met twee variabelen wel heel simplistisch is.quote:Op zondag 27 september 2020 14:05 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Niet echt. Verschillende soorten economieën, verschillende bevolkingsdichtheid etc etc. Teveel factoren om het terug te brengen naar covid maatregelen vs doden vs economie
BREXIT is nog geen factor dit jaarquote:Op zondag 27 september 2020 14:09 schreef Claudia_x het volgende:
Het is misschien ook geen toeval dat landen als Italië, Spanje en Frankrijk rechts onderin belanden, want die hebben relatief zwakke economieën. En bij de UK speelt Brexit.
Gewoon even afwachten, door dat uurje minder in de kroeg zijn we binnen no time op 0 besmettingenquote:
Nee.quote:Op zondag 27 september 2020 14:21 schreef aarontje112 het volgende:
[..]
De tering. En dat op een zondag, of maakt dat tegenwoordig niks meer uit?
Nou, nog 3 ziekenhuisopnames erbij en werkelijk alle signaalwaardes zijn dan overschreden.quote:
En dan is het bij weekend-tellingen ook nog zo, dat er dinsdag opeens een hele lading bij komt die eerder niet meegeteld was.quote:
Daar moet echt alles dicht. Dat kan bijna niet meer anders.quote:
toeristen ontvangenquote:Op zondag 27 september 2020 14:23 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Wat doen ze daar allemaal in Amsterdam?
Gisteren:quote:
Sinds de stemming voor Brexit is de groei in BBP van GB achtergebleven in vergelijking met de VS en de Eurozone. En de financiële klap door corona is sterker geweest, want wordt toegeschreven aan verlaat ingrijpen en een langdurige, strenge lockdown.quote:Op zondag 27 september 2020 14:12 schreef devlinmr het volgende:
[..]
BREXIT is nog geen factor dit jaar
Italië, Spanje en Frankrijk drijven vooral/veel op toeristen
In sommige wijken wel 20-25% bleek afgelopen weekquote:Op zondag 27 september 2020 14:25 schreef Momo het volgende:
In Amsterdam kun je ook nauwelijks een afspraak maken voor een test en dan heb je natuurlijk ook nog eens veel sociaal economische zwakke inwoners die die weg sowieso niet zullen vinden..
Moet je eens na gaan hoeveel mensen besmettelijk zijn daar
Dus nog steeds weinig aan het handje wat dat betreft.quote:Op zondag 27 september 2020 14:25 schreef Za het volgende:
[..]
Gisteren:
Opgenomen op IC*: 11
Huidig: 128
Er komen er weliswaar 10 per dag bij, maar bv vandaag verlieten 8 de IC, en is de toename dus 2.
Niet onbelangrijk, en wordt zelden meegenomen in de berichtgeving; het aantal mensen dat dagelijks de ziekenhuizen verlaat, en dat is soms bijna gelijk aan de instroom.
In Frankrijk zie je hetzelfde.
Avondklok, leger achter de deur ingrijpen, alles.quote:Op zondag 27 september 2020 14:24 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Daar moet echt alles dicht. Dat kan bijna niet meer anders.
En feestjes vieren, afgaande op sommige Instagram-accounts die ik volg (die uit Amsterdam komen). Lekker met de hele club om elkaar heen hangen, op vérre van 150 cm afstand.quote:
Oproepen om het op vrijwillige basis eens een beetje anders te gaan doen hebben duidelijk geen effect. Nergens trouwens, maar in Amsterdam (en Rotterdam en Den Haag) wordt de situatie nu wel erg dramatisch. Dus er zit niks anders meer op.quote:Op zondag 27 september 2020 14:26 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Avondklok, leger achter de deur ingrijpen, alles.
Over twee weken komt de normale zorg in het nauw. Dus het is code rood.quote:Op zondag 27 september 2020 14:26 schreef roos94 het volgende:
[..]
Dus nog steeds weinig aan het handje wat dat betreft.
Merk wel echt een tweedeling in Nederland nu als ik kijk op internet en in het echte leven. Een deel wil geen nieuwe maatregelen en vind de huidige al onzin eigenlijk en een deel die wil dat het strenger gaat worden nu de besmettingen weer oplopen. Het is een soort slow motion crash, die stijging gaat echt niet veranderen als je geen serieuze maatregelen neemt. Alleen geen idee hoe de verhouding tussen die groepen is in aantallen.quote:Op zondag 27 september 2020 14:28 schreef Jojoke het volgende:
Ze moeten met spoed aanvullende maatregelen nemen. De Tweede Kamer zal het niet pikken als er weer halfslachtige maatregelen worden afgekondigd.
Mark Rutte: "This is fine!"quote:Op zondag 27 september 2020 14:29 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Over twee weken is komt de normale zorg in het nauw. Dus het is code rood.
Was het maar zo simpel. Je moet niet alleen kijken naar die mensen die er nieuw bijkomen op de IC, maar ook naar de totale bezetting. En daar komt bij dat mensen minder vaak op de IC belanden dan in het begin van de crisis, dus de ziekenopnames zullen eerder een verontrustend beeld laten zien. Alleen zien we dat dan weer niet op het coronadashboard omdat het RIVM een achterstand heeft ten aanzien van die cijfers.quote:Op zondag 27 september 2020 14:26 schreef roos94 het volgende:
[..]
Dus nog steeds weinig aan het handje wat dat betreft.
Kroegen uurtje eerder dicht dus?quote:Op zondag 27 september 2020 14:32 schreef Ven1972 het volgende:
We kunnen vanuit gaan dat er meer provincies naar niveau 3 gaan... Dus code dieprood.
Ligt wel voor de hand ja. Maar er kunnen ook meer soorten verboden komen op de groepsgrootte en samenscholingen.quote:
Dat eerste deel van de bevolking zijn ook degenen die het eerste zitten te klagen als de ziekenhuizen volstromen en ze geen reguliere zorg meer kunnen kijken. Ze moeten op de cijfers sturen, niet op de emoties van egoïstische Nederlanders.quote:Op zondag 27 september 2020 14:30 schreef Momo het volgende:
[..]
Merk wel echt een tweedeling in Nederland nu als ik kijk op internet en in het echte leven. Een deel wil geen nieuwe maatregelen en vind de huidige al onzin eigenlijk en een deel die wil dat het strenger gaat worden nu de besmettingen weer oplopen. Het is een soort slow motion crash, die stijging gaat echt niet veranderen als je geen serieuze maatregelen neemt. Alleen geen idee hoe de verhouding tussen die groepen is in aantallen.
Nou ja, draagvlak is wel belangrijk natuurlijk. Alleen is draagvlak niet een soort natuurwet waar geen beweging in te krijgen valt. Het kabinet heeft wel degelijk invloed op het draagvlak.quote:Op zondag 27 september 2020 14:34 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Dat eerste deel van de bevolking zijn ook degenen die het eerste zitten te klagen als de ziekenhuizen volstromen en ze geen reguliere zorg meer kunnen kijken. Ze moeten op de cijfers sturen, niet op de emoties van egoïstische Nederlanders.
Zoiets lafs zal het wel weer worden, ja.quote:
Krijg inmiddels een beetje het idee dat dat nou precies is wat ze doen. Draagvlak creëren. Misschien hebben we eerst Italiaanse/Chinese toestanden nodig voordat het tot een bepaalde groep doordringt.quote:Op zondag 27 september 2020 14:36 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nou ja, draagvlak is wel belangrijk natuurlijk. Alleen is draagvlak niet een soort natuurwet waar geen beweging in te krijgen valt. Het kabinet heeft wel degelijk invloed op het draagvlak.
Ik denk dat de regering meer duidelijk moet maken wat er misgaat als de besmettingen niet afnemen. Daar lijken veel mensen nog niet van doordrongen te zijn. Exponentiële groei en de tijd tussen besmettingen, ziekteverschijnselen, ziekenhuisopnames en overlijdens lijken concepten die veel mensen nog steeds niet echt begrijpen.quote:Op zondag 27 september 2020 14:36 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nou ja, draagvlak is wel belangrijk natuurlijk. Alleen is draagvlak niet een soort natuurwet waar geen beweging in te krijgen valt. Het kabinet heeft wel degelijk invloed op het draagvlak.
Denk het niet.quote:Op zondag 27 september 2020 14:37 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Zoiets lafs zal het wel weer worden, ja.
Ze testen meer, maar zitten nog steeds tegen de capaciteit aan. Blijft de komende tijd ook steeds meer worden, geen idee wat de tijdslijn is verder.quote:Op zondag 27 september 2020 14:36 schreef Jojoke het volgende:
Hebben ze overigens ook meer mensen getest of zitten ze nog tegen hun capaciteit aan en is de besmettingsgraad gestegen?
Normaliter heeft dicht kabinet weinig boodschap aan draagvlak onder de bevolking, denk bijvoorbeeld aan associatie verdrag met Ukraine.quote:Op zondag 27 september 2020 14:38 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Krijg inmiddels een beetje het idee dat dat nou precies is wat ze doen. Draagvlak creëren. Misschien hebben we eerst Italiaanse/Chinese toestanden nodig voordat het tot een bepaalde groep doordringt.
Een deel van die groep is inmiddels al dermate geradicaliseerd dat ze zelfs dat geen argument meer vinden. Ze zijn van mening dat ziekenhuizen Covid 19 patienten maar niet meer moeten opnemen want dat is dor hout.quote:Op zondag 27 september 2020 14:38 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Krijg inmiddels een beetje het idee dat dat nou precies is wat ze doen. Draagvlak creëren. Misschien hebben we eerst Italiaanse/Chinese toestanden nodig voordat het tot een bepaalde groep doordringt.
Die hebben waarschijnlijk in hun eigen omgeving nog geen corona-gevallen meegemaakt.quote:Op zondag 27 september 2020 14:39 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Ik denk dat de regering meer duidelijk moet maken wat er misgaat als de besmettingen niet afnemen. Daar lijken veel mensen nog niet van doordrongen te zijn. Exponentiële groei en de tijd tussen besmettingen, ziekteverschijnselen, ziekenhuisopnames en overlijdens lijken concepten die veel mensen nog steeds niet echt begrijpen.
Ik vind het moeilijk om me dat voor te stellen, maar ik moet bekennen dat ik geen snars meer snap van de strategie van het kabinet.quote:Op zondag 27 september 2020 14:38 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Krijg inmiddels een beetje het idee dat dat nou precies is wat ze doen. Draagvlak creëren. Misschien hebben we eerst Italiaanse/Chinese toestanden nodig voordat het tot een bepaalde groep doordringt.
Ik ga hierbij puur uit van de mensen die ik spreek, dus het is slechts één ervaring, maar ik heb vooral het idee dat mensen meer perspectief willen zien (wat als er geen vaccin komt, of geen tijdig vaccin). Daarnaast storen de mensen die ik spreek zich onwijs aan het kabinet - dat ze zoveel maanden na de start van de crisis nog steeds hun eigen zaakjes niet op orde hebben. Laat ze eerst dat maar eens fixen voordat ze weer sectoren gaan sluiten. Je krijgt denk ik veel meer draagvlak als je als kabinet aan toont dat je zelf echt iedereen kan testen die het nodig heeft. Plus dat ze nog wel eens willen ingrijpen waar het niet nodig is, om maar de indruk te wekken dat ze iets doen. Omdat ze niet in kunnen grijpen op de plekken waar het echt nodig is.quote:Op zondag 27 september 2020 14:36 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nou ja, draagvlak is wel belangrijk natuurlijk. Alleen is draagvlak niet een soort natuurwet waar geen beweging in te krijgen valt. Het kabinet heeft wel degelijk invloed op het draagvlak.
Afwachten dusquote:Op zondag 27 september 2020 14:39 schreef Noppie2000 het volgende:
[..]
Ze testen meer, maar zitten nog steeds tegen de capaciteit aan. Blijft de komende tijd ook steeds meer worden, geen idee wat de tijdslijn is verder.
Het boeit mensen niet, feestje en zuipen is belangrijker.quote:Op zondag 27 september 2020 14:39 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Ik denk dat de regering meer duidelijk moet maken wat er misgaat als de besmettingen niet afnemen. Daar lijken veel mensen nog niet van doordrongen te zijn. Exponentiële groei en de tijd tussen besmettingen, ziekteverschijnselen, ziekenhuisopnames en overlijdens lijken concepten die veel mensen nog steeds niet echt begrijpen.
Eens. Maar dit moeten ze handhaven dan, he? En dat kan niet, want dat was ook al zo wegbezuinigd dat het gezag ook al volledig weg was.quote:Op zondag 27 september 2020 14:40 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Normaliter heeft dicht kabinet weinig boodschap aan draagvlak onder de bevolking, denk bijvoorbeeld aan associatie verdrag met Ukraine.
Ik kon afgelopen vrijdag terecht in de teststraat in de RAI en had binnen 24 uur al de (negatieve) uitslag.quote:Op zondag 27 september 2020 14:25 schreef Momo het volgende:
In Amsterdam kun je ook nauwelijks een afspraak maken voor een test en dan heb je natuurlijk ook nog eens veel sociaal economische zwakke inwoners die die weg sowieso niet zullen vinden..
Moet je eens na gaan hoeveel mensen besmettelijk zijn daar
Benieuwd of Femke dat aandurft voor Amsterdam.quote:Op zondag 27 september 2020 14:41 schreef Jor_Dii het volgende:
Ik denk dat die tijdelijke complete lockdown (2-3 weken) een steeds serieuzere optie gaat worden voor de drie steden. Hoe stop je het anders?
Maar hoe moet dat dan als je niet in Amsterdam woont, maar daar wel werkt?quote:Op zondag 27 september 2020 14:41 schreef Jor_Dii het volgende:
Ik denk dat die tijdelijke complete lockdown (2-3 weken) een steeds serieuzere optie gaat worden voor de drie steden. Hoe stop je het anders?
30 mensen maximaal binnen. En de anderhalve meter weer eens gaan hanteren in de horeca.quote:Op zondag 27 september 2020 14:41 schreef Jor_Dii het volgende:
Ik denk dat die tijdelijke complete lockdown (2-3 weken) een steeds serieuzere optie gaat worden voor de drie steden. Hoe stop je het anders?
Thuiswerken. Dat is sowieso overal het advies.quote:Op zondag 27 september 2020 14:43 schreef Glitter_Aardbei het volgende:
[..]
Maar hoe moet dat dan als je niet in Amsterdam woont, maar daar wel werkt?
Niet. Eventueel werken met ontheffingen voor cruciale beroepen.quote:Op zondag 27 september 2020 14:43 schreef Glitter_Aardbei het volgende:
[..]
Maar hoe moet dat dan als je niet in Amsterdam woont, maar daar wel werkt?
Ik ook niet. Iets van Save yourself en succes met je medelanders ofzo.quote:Op zondag 27 september 2020 14:40 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik vind het moeilijk om me dat voor te stellen, maar ik moet bekennen dat ik geen snars meer snap van de strategie van het kabinet.
En dan hopen dat het daarna magischerwijs stabiel blijft? Want anders wordt het dat riedeltje de hele winter gaan herhalen.quote:Op zondag 27 september 2020 14:41 schreef Jor_Dii het volgende:
Ik denk dat die tijdelijke complete lockdown (2-3 weken) een steeds serieuzere optie gaat worden voor de drie steden. Hoe stop je het anders?
Want alles is volledig toe te wijzen op zuipen.quote:Op zondag 27 september 2020 14:42 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Het boeit mensen niet, feestje en zuipen is belangrijker.
Pas als het echt niet anders kan zal men geïrriteerd aan de noodrem trekken.
Vervolgens wanneer het af neemt begint het egoïsme weer opnieuw.
Dat kan natuurlijk lang niet in elke baan.quote:Op zondag 27 september 2020 14:43 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Thuiswerken. Dat is sowieso overal het advies.
Als mensen zich gewoon aan de maatregelen houden, dan hoef je niet herhaaldelijk in lockdown. Helaas zit daar het probleem. Dit is dus een gevalletje eigen schuld.quote:Op zondag 27 september 2020 14:44 schreef galantis het volgende:
[..]
En dan hopen dat het daarna magischerwijs stabiel blijft? Want anders wordt het dat riedeltje de hele winter gaan herhalen.
Ik zou eerder gaan voor het aftasten van wat haalbaar is om zowél besmettingen een halt toe te roepen áls iets dat nog enige toekomstbestendigheid heeft. En niet slechts blind op het eerste te focussen.
Hopelijk Utje nog ff niet? Wij zitten nu net midden in de verkoop van ons huisquote:Op zondag 27 september 2020 14:41 schreef Jor_Dii het volgende:
Ik denk dat die tijdelijke complete lockdown (2-3 weken) een steeds serieuzere optie gaat worden voor de drie steden. Hoe stop je het anders?
Lockdown is nog altijd een keuze. Het is geen onweersbui.quote:Op zondag 27 september 2020 14:45 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Als mensen zich gewoon aan de maatregelen houden, dan hoef je niet herhaaldelijk in lockdown. Helaas zit daar het probleem. Dit is dus een gevalletje eigen schuld.
Het is klein leed, maar wel eentje die invloed heeft op hoe je je voelt. Klote...quote:Op zondag 27 september 2020 14:37 schreef Eightyone het volgende:
Ondertussen staat pa zowat op ontploffen. "De hele dag dat gezeik, dag in, dag uit, ik word er zo ziek van." (Denk hier een onweer-gezicht bij).
Dat soort dingen krijg je nu ook nog.
Het laatste stuk wel toch?quote:Op zondag 27 september 2020 14:45 schreef Claudia_x het volgende:
Inmiddels is aan het Coronadashboard wel te zien dat we niet te maken hebben met een lineaire groei in het aantal geconstateerde besmettingen:
[ afbeelding ]
Ik snap het sentiment. Toen er nog minder besmettingen waren, was het testen bijvoorbeeld behapbaar geweest. Maar dat gaat nu niet meer het geval zijn en dus zijn strengere maatregelen nodig - of een sneltest in combinatie met gerichte maatregelen.quote:Op zondag 27 september 2020 14:41 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik ga hierbij puur uit van de mensen die ik spreek, dus het is slechts één ervaring, maar ik heb vooral het idee dat mensen meer perspectief willen zien (wat als er geen vaccin komt, of geen tijdig vaccin). Daarnaast storen de mensen die ik spreek zich onwijs aan het kabinet - dat ze zoveel maanden na de start van de crisis nog steeds hun eigen zaakjes niet op orde hebben. Laat ze eerst dat maar eens fixen voordat ze weer sectoren gaan sluiten. Je krijgt denk ik veel meer draagvlak als je als kabinet aan toont dat je zelf echt iedereen kan testen die het nodig heeft. Plus dat ze nog wel eens willen ingrijpen waar het niet nodig is, om maar de indruk te wekken dat ze iets doen. Omdat ze niet in kunnen grijpen op de plekken waar het echt nodig is.
Die periode in maart blijft zo ontzettend vertekenen. Als je puur die grafieken volgt liggen hier ondertussen de lijkzakken op straat, daar is toch niet op een normale manier mee te rekenen?quote:Op zondag 27 september 2020 14:45 schreef Claudia_x het volgende:
Inmiddels is aan het Coronadashboard wel te zien dat we niet te maken hebben met een lineaire groei in het aantal geconstateerde besmettingen:
[ afbeelding ]
We hadden een lockdown kunnen voorkomen als we eerder maatregelen hadden genomen, maar dat hebben we niet gedaan. Er is geen alternatief meer. En we mogen blij zijn als we er voor de Kerst weer uit zijn.quote:Op zondag 27 september 2020 14:46 schreef galantis het volgende:
[..]
Lockdown is nog altijd een keuze. Het is geen onweersbui.
Er is altijd een alternatief.quote:Op zondag 27 september 2020 14:48 schreef hooibaal het volgende:
[..]
We hadden een lockdown kunnen voorkomen als we eerder maatregelen hadden genomen, maar dat hebben we niet gedaan. Er is geen alternatief meer. En we mogen blij zijn als we er voor de Kerst weer uit zijn.
eerst overleg, daarna persco en dan vanaf vrijdag pas nieuwe maatregelen.....hopelijk niet zulke fop maatregelen als een uur eerder de kroeg dicht.quote:Op zondag 27 september 2020 14:24 schreef Jor_Dii het volgende:
Amsterdam, Rotterdam, Den Haag fase 3 en wel zo snel mogelijk aub
Ga even elders trollen,quote:Op zondag 27 september 2020 14:48 schreef hooibaal het volgende:
[..]
We hadden een lockdown kunnen voorkomen als we eerder maatregelen hadden genomen, maar dat hebben we niet gedaan. Er is geen alternatief meer. En we mogen blij zijn als we er voor de Kerst weer uit zijn.
toeristen ????? wtf ?quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |