COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik kopieer letterlijk de tekst van RIVM van die websitequote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:02 schreef VoMy het volgende:
Het is geen hypocrisie want alles wat je zegt over het RIVM is onjuist.
Wat wil je nou dan ?
Leg jij maar eens uit wat jij denkt dat aerosolen zijn en wat de RIVM daar volgens jou over zegt.quote:
[..]
Ik kopieer letterlijk de tekst van RIVM van die website
Wat wil je nou dan ?
Antifa
Grappig topic dit. Duitsland vanaf 2 november vrijwel identieke maatregelen als Nederland. LeIdErScHaP vAN mErKeL. Gaat het nog goed met Bertje Slagter? Ik weet dat het ook emotioneel zware tijden zijn. Italië deed het ook al zo goed. Nu zijn ze daar aan het rellen en zijn ze in Duitsland weer toiletpapier aan het hamsteren. Het virus woekert rond in Duitsland en ook daar zullen de cijfers nog enige tijd stijgen voordat hun gedeeltelijke lockdown tot een afvlakking zal leiden.
Het voornaamste verschil is dat de Duitsers die maatregelen wat sneller nemen dan wij. En dat ze in de aanloop naar de pandemie niet zo achterlijk waren om de zorg kapot te bezuinigen, maar dat heeft natuurlijk niks met coronabeleid te maken, aangezien er toen geen corona was.
Uiteindelijk komt het op hetzelfde neer. Ja een geweldig test-en-traceerbeleid zolang er amper besmettingen zijn. Als er enkele mensen besmet worden, dan kun je die inderdaad makkelijk traceren. Nederland zou eind februari ook elke besmetting direct traceren. Binnen 1-2 week werd dit opgegeven. In de zomer heeft Duitsland dit wellicht beter gedaan dan Nederland. Gevolg: wij kregen de tweede golf vol op ons dak begin oktober, zij eind oktober, verder amper verschil. Uiteindelijk worden het aan beide kanten van de grens donkere dagen voor de kerst.
Je kunt zelfs in het algemeen stellen dat vrijwel alle Europese landen uiteindelijk binnen een bepaald spectrum opereren en ze allemaal aan knoppen draaien om het behapbaar te houden voor de zorg, zonder het hele land op slot te gooien. Tenzij de zorg echt onder druk komt te staan zoals in Frankrijk of Spanje. Als dat hier gebeurt, of in Duitsland, krijgen wij of zij ook weer een volledige lockdown. Het idee dat er ook maar iemand in Europa een strategie van 'maximaal indammen' heeft, kan nu wel de prullenbak in. Anders was Duitsland nu niet voor slechts een gedeeltelijke lockdown gegaan. Aan de andere kant begint nu zelfs Zweden langzaam meer restricties in te voeren.
Iedereen opereert binnen een zekere bandbreedte, met een aantal verschillende accenten en op verschillende momenten, gebaseerd op de weerbaarheid van het zorgstelsel, nationale en politieke cultuur, economische slagkracht om gedupeerden te compenseren, etc. Maar 'succesvol indambeleid' zie je vrijwel nergens op lange termijn in Europa. Sommigen hebben hooguit een aantal maanden wat meer succes en zijn dan net zo goed de lul.
Het voornaamste verschil is dat de Duitsers die maatregelen wat sneller nemen dan wij. En dat ze in de aanloop naar de pandemie niet zo achterlijk waren om de zorg kapot te bezuinigen, maar dat heeft natuurlijk niks met coronabeleid te maken, aangezien er toen geen corona was.
Uiteindelijk komt het op hetzelfde neer. Ja een geweldig test-en-traceerbeleid zolang er amper besmettingen zijn. Als er enkele mensen besmet worden, dan kun je die inderdaad makkelijk traceren. Nederland zou eind februari ook elke besmetting direct traceren. Binnen 1-2 week werd dit opgegeven. In de zomer heeft Duitsland dit wellicht beter gedaan dan Nederland. Gevolg: wij kregen de tweede golf vol op ons dak begin oktober, zij eind oktober, verder amper verschil. Uiteindelijk worden het aan beide kanten van de grens donkere dagen voor de kerst.
Je kunt zelfs in het algemeen stellen dat vrijwel alle Europese landen uiteindelijk binnen een bepaald spectrum opereren en ze allemaal aan knoppen draaien om het behapbaar te houden voor de zorg, zonder het hele land op slot te gooien. Tenzij de zorg echt onder druk komt te staan zoals in Frankrijk of Spanje. Als dat hier gebeurt, of in Duitsland, krijgen wij of zij ook weer een volledige lockdown. Het idee dat er ook maar iemand in Europa een strategie van 'maximaal indammen' heeft, kan nu wel de prullenbak in. Anders was Duitsland nu niet voor slechts een gedeeltelijke lockdown gegaan. Aan de andere kant begint nu zelfs Zweden langzaam meer restricties in te voeren.
Iedereen opereert binnen een zekere bandbreedte, met een aantal verschillende accenten en op verschillende momenten, gebaseerd op de weerbaarheid van het zorgstelsel, nationale en politieke cultuur, economische slagkracht om gedupeerden te compenseren, etc. Maar 'succesvol indambeleid' zie je vrijwel nergens op lange termijn in Europa. Sommigen hebben hooguit een aantal maanden wat meer succes en zijn dan net zo goed de lul.
Daarnaast heeft elke deelstaat een eigen regering en maakt ook eigen beleid op allerlei vlakken. Dat maakt het ook makkelijker om regionaal in te grijpen.quote:
Duitsland opereert wat regionaler dan Nederland. Maar het is dan ook een veel groter land.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
This didn't age well 
Helaas natuurlijk. Ik zie graag een doorbraak in hoe dit virus het beste te bestrijden is. Ik denk dat containment helaas de prullenbak in kan. In ieder geval voor Europa. Het kan heel goed werken op eilanden en in totalitaire regimes maar hier zijn simpelweg te veel reisbewegingen en open grenzen.
Helaas natuurlijk. Ik zie graag een doorbraak in hoe dit virus het beste te bestrijden is. Ik denk dat containment helaas de prullenbak in kan. In ieder geval voor Europa. Het kan heel goed werken op eilanden en in totalitaire regimes maar hier zijn simpelweg te veel reisbewegingen en open grenzen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Yep. En lastiger om landelijk wat te regelen, omdat deelstaten vaak hun eigen ding doen. En je kachelt natuurlijk niet zomaar van Köln naar Dresden om even 'n hapje te eten, terwijl je vanuit Rotterdam of zo snel in Zeeland of Brabant bent.quote:
[..]
Daarnaast heeft elke deelstaat een eigen regering en maakt ook eigen beleid op allerlei vlakken. Dat maakt het ook makkelijker om regionaal in te grijpen.
je laatste beredenatie is echt puur afhankelijk waar je woont. Je reist ook niet even van delfszijl naar maastricht en je kan makkelijk van munster naar osnabruckquote:
[..]
Yep. En lastiger om landelijk wat te regelen, omdat deelstaten vaak hun eigen ding doen. En je kachelt natuurlijk niet zomaar van Köln naar Dresden om even 'n hapje te eten, terwijl je vanuit Rotterdam of zo snel in Zeeland of Brabant bent.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja, dat kan wel. In principe mag dat volgens mij niet als een van die steden risicogebied is. In de praktijk zal het wel kunnen.quote:
[..]
je laatste beredenatie is echt puur afhankelijk waar je woont. Je reist ook niet even van delfszijl naar maastricht en je kan makkelijk van munster naar osnabruck
Duitsland heeft zo goed ingedamd dat het alleen een 'lockdown light' nodig heeft. En, zoals ik elders al voorspeld had, hebben ze net zo lang regionaal gesteggeld, totdat ze landelijke maatregelen moesten nemen (ondanks dat ze formeel allicht regionaal zijn). En vervolgens komen ze met grofweg hetzelfde pakket als hier. 
quote:
[..]
Leg jij maar eens uit wat jij denkt dat aerosolen zijn en wat de RIVM daar volgens jou over zegt.
Bron: https://www.rijksoverheid(...)entilatie-in-scholenquote:Het RIVM constateert op basis van de huidige kennis dat er geen aanwijzingen zijn dat aerosolen een relevante rol spelen bij de verspreiding van het coronavirus. Overdracht vindt volgens de experts vooral plaats via druppelinfectie, bijvoorbeeld als besmette mensen hoesten of niezen. Het RIVM adviseert om in ieder geval de bestaande regelgeving op het gebied van ventilatie te volgen. Dat geldt ook voor scholen. Bovendien leren leerlingen het beste in een prettige omgeving met gezonde lucht.
Die link had ik hier gevonden...
Ik wil me trouwens ook niet teveel verkneukelen. In ieder geval niet richting Duitsland (wat het ook helemaal niet 'slecht' doet, ook niet met deze cijfers). Hooguit richting de mensen die hier in Nederland hoog van de toren blazen over hoe kut het hier is en hoe geweldig anderen het zouden doen. Puur op momentopnames.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 17:59 schreef DeVerzamelaar het volgende:
This didn't age well
Helaas natuurlijk. Ik zie graag een doorbraak in hoe dit virus het beste te bestrijden is. Ik denk dat containment helaas de prullenbak in kan. In ieder geval voor Europa. Het kan heel goed werken op eilanden en in totalitaire regimes maar hier zijn simpelweg te veel reisbewegingen en open grenzen.
Hoe mooi zou het zijn als er wél een bepaald 'Duits beleid' op de plank lag wat hier zo overgenomen zou kunnen worden om het virus in te dammen en weer semi-normaal verder te gaan met ons leven, en het puur politieke onwil is dat dat niet gebeurt? Dan zou het nu alleen nog een kwestie zijn van marcheren naar Den Haag om het vertrek van Mark, den Bloemschoen en JaapGOD te eisen (sowieso niet gek) en iemand te vinden die wel wil uitvoeren. Of Mutti vragen of ze er nog een lekker eigenwijs maar wel gezellig Bundesland bij wil annexeren, op voorwaarde dat we geen grappen meer maken over fietsen.
De werkelijkheid is dat we er allemaal verdomd weinig vanaf weten en dat zelfs de inzichten die er zijn, maar langzaam neerdalen bij onze kenners en autoriteiten. En dan komt er vanzelf een podium voor mensen die net zo veel verstand van infectieziekten hebben als jij en ik, maar die wel heel gewichtig vanuit hun studeerkamer precies weten wat Nederland moet doen, zoals MC Hammer & Dance, ook een held voor velen hier:
Die deelstaten zijn qua inwonertal etc. aardig vergelijkbaar met Nederland. Nederland zou, wanneer het een Bundesland zou zijn, met een paar honderdduizend inwoners minder dan NRW het tweede hoogste inwonertal hebben.quote:
[..]
Daarnaast heeft elke deelstaat een eigen regering en maakt ook eigen beleid op allerlei vlakken. Dat maakt het ook makkelijker om regionaal in te grijpen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Delfszijl? Waar ligt dat? Ken alleen Delfzijl zonder s.quote:
[..]
je laatste beredenatie is echt puur afhankelijk waar je woont. Je reist ook niet even van delfszijl naar maastricht en je kan makkelijk van munster naar osnabruck
Nee dat klopt niet werkelijk. Ondanks Duitsland natuurlijk ook dichtbevolkte gebieden heeft, heeft het ook grote gedeelte met veel minder.quote:
[..]
Zie het vetgedrukte in het citaat. Misschien ten overvloede, maar weest er u bewust van dat Duitsland ruim 5 maal zoveel inwoners heeft dan Nederland.
Zou Nederland evenveel inwoners hebben dan zou het dus zijn Duitsland 1192 en Nederland 15000.
Nu ik dat hier schrijf, klopt dat nou werkelijk? Ik kan het bijna niet geloven, zo erg is het! Ik hoop dat iemand mij terechtwijst en ik mij vergis. Of mijn redenatie ( helaas) bevestigt.
Zie ook mijn bijdrage ietsje terug over het aantal ic bedden in Nederland en Duitsland. Idem dito zo een onvoorstelbaar groot verschil in ic bedden tussen NL en BRD. In het volledig aantal en in aantal beschikbare bedden per bv. 100.000 ingezetenen.
Ik ben een sukkel voor de liefde, koning in de discotheek
Klopt wel, omgerekend naar het inwoners aantal van heel Duitsland en naar dat van heel Nederland, heeft Duitsland ruim 5 x zoveel ic bedden.quote:
[..]
Nee dat klopt niet werkelijk. Ondanks Duitsland natuurlijk ook dichtbevolkte gebieden heeft, heeft het ook grote gedeelte met veel minder.
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Hier ben ik het mee eens. Enige tijd terug waren we een van de snelste stijgers van Europa. Maar ik heb de indruk dat we nu als een van de eersten ook weer afvlakken. Ik zou zeggen dat het Duitsland van nu te vergelijken valt met het Nederland van pak m beet 2 weken geleden. Het moment dat er aan de knoppen gedraaid wordt is anders en ook hoe hard er aan de knoppen wordt gedraaid.quote:
Grappig topic dit. Duitsland vanaf 2 november vrijwel identieke maatregelen als Nederland. LeIdErScHaP vAN mErKeL. Gaat het nog goed met Bertje Slagter? Ik weet dat het ook emotioneel zware tijden zijn. Italië deed het ook al zo goed. Nu zijn ze daar aan het rellen en zijn ze in Duitsland weer toiletpapier aan het hamsteren. Het virus woekert rond in Duitsland en ook daar zullen de cijfers nog enige tijd stijgen voordat hun gedeeltelijke lockdown tot een afvlakking zal leiden.
Het voornaamste verschil is dat de Duitsers die maatregelen wat sneller nemen dan wij. En dat ze in de aanloop naar de pandemie niet zo achterlijk waren om de zorg kapot te bezuinigen, maar dat heeft natuurlijk niks met coronabeleid te maken, aangezien er toen geen corona was.
Uiteindelijk komt het op hetzelfde neer. Ja een geweldig test-en-traceerbeleid zolang er amper besmettingen zijn. Als er enkele mensen besmet worden, dan kun je die inderdaad makkelijk traceren. Nederland zou eind februari ook elke besmetting direct traceren. Binnen 1-2 week werd dit opgegeven. In de zomer heeft Duitsland dit wellicht beter gedaan dan Nederland. Gevolg: wij kregen de tweede golf vol op ons dak begin oktober, zij eind oktober, verder amper verschil. Uiteindelijk worden het aan beide kanten van de grens donkere dagen voor de kerst.
Je kunt zelfs in het algemeen stellen dat vrijwel alle Europese landen uiteindelijk binnen een bepaald spectrum opereren en ze allemaal aan knoppen draaien om het behapbaar te houden voor de zorg, zonder het hele land op slot te gooien. Tenzij de zorg echt onder druk komt te staan zoals in Frankrijk of Spanje. Als dat hier gebeurt, of in Duitsland, krijgen wij of zij ook weer een volledige lockdown. Het idee dat er ook maar iemand in Europa een strategie van 'maximaal indammen' heeft, kan nu wel de prullenbak in. Anders was Duitsland nu niet voor slechts een gedeeltelijke lockdown gegaan. Aan de andere kant begint nu zelfs Zweden langzaam meer restricties in te voeren.
Iedereen opereert binnen een zekere bandbreedte, met een aantal verschillende accenten en op verschillende momenten, gebaseerd op de weerbaarheid van het zorgstelsel, nationale en politieke cultuur, economische slagkracht om gedupeerden te compenseren, etc. Maar 'succesvol indambeleid' zie je vrijwel nergens op lange termijn in Europa. Sommigen hebben hooguit een aantal maanden wat meer succes en zijn dan net zo goed de lul.
Op zich leuk, maar als je IC opnames elke week verdubbelen heb je daar na ruim 2 weken niets meer aan. Die exponentiële groei van het virus kan dit voordeel binnen no time wegvagen. Zie bijvoorbeeld ook België, waar ze ook veel meer IC bedden hebben.quote:
[..]
Klopt wel, omgerekend naar het inwoners aantal van heel Duitsland en naar dat van heel Nederland, heeft Duitsland ruim 5 x zoveel ic bedden.
Waarom doen Taiwan, China, Nieuw Zeeland etc het dan zoveel beter? Taiwan vierde vandaag pride exact als vanouds met 130.000 (!!) mensen, aldus een mooie rapportage op de NOS.quote:
Grappig topic dit. Duitsland vanaf 2 november vrijwel identieke maatregelen als Nederland. LeIdErScHaP vAN mErKeL. Gaat het nog goed met Bertje Slagter? Ik weet dat het ook emotioneel zware tijden zijn. Italië deed het ook al zo goed. Nu zijn ze daar aan het rellen en zijn ze in Duitsland weer toiletpapier aan het hamsteren. Het virus woekert rond in Duitsland en ook daar zullen de cijfers nog enige tijd stijgen voordat hun gedeeltelijke lockdown tot een afvlakking zal leiden.
Het voornaamste verschil is dat de Duitsers die maatregelen wat sneller nemen dan wij. En dat ze in de aanloop naar de pandemie niet zo achterlijk waren om de zorg kapot te bezuinigen, maar dat heeft natuurlijk niks met coronabeleid te maken, aangezien er toen geen corona was.
Uiteindelijk komt het op hetzelfde neer. Ja een geweldig test-en-traceerbeleid zolang er amper besmettingen zijn. Als er enkele mensen besmet worden, dan kun je die inderdaad makkelijk traceren. Nederland zou eind februari ook elke besmetting direct traceren. Binnen 1-2 week werd dit opgegeven. In de zomer heeft Duitsland dit wellicht beter gedaan dan Nederland. Gevolg: wij kregen de tweede golf vol op ons dak begin oktober, zij eind oktober, verder amper verschil. Uiteindelijk worden het aan beide kanten van de grens donkere dagen voor de kerst.
Je kunt zelfs in het algemeen stellen dat vrijwel alle Europese landen uiteindelijk binnen een bepaald spectrum opereren en ze allemaal aan knoppen draaien om het behapbaar te houden voor de zorg, zonder het hele land op slot te gooien. Tenzij de zorg echt onder druk komt te staan zoals in Frankrijk of Spanje. Als dat hier gebeurt, of in Duitsland, krijgen wij of zij ook weer een volledige lockdown. Het idee dat er ook maar iemand in Europa een strategie van 'maximaal indammen' heeft, kan nu wel de prullenbak in. Anders was Duitsland nu niet voor slechts een gedeeltelijke lockdown gegaan. Aan de andere kant begint nu zelfs Zweden langzaam meer restricties in te voeren.
Iedereen opereert binnen een zekere bandbreedte, met een aantal verschillende accenten en op verschillende momenten, gebaseerd op de weerbaarheid van het zorgstelsel, nationale en politieke cultuur, economische slagkracht om gedupeerden te compenseren, etc. Maar 'succesvol indambeleid' zie je vrijwel nergens op lange termijn in Europa. Sommigen hebben hooguit een aantal maanden wat meer succes en zijn dan net zo goed de lul.
Werkt het virus daar anders dan in Duitsland? :/
#WeesGeenWhales
En ik dacht dan weer dat het delfTzijl was...quote:
[..]
Delfszijl? Waar ligt dat? Ken alleen Delfzijl zonder s.
#WeesGeenWhales
Nee, maar Taiwan en Nieuw-Zeeland hebben wel een geografisch voordeel natuurlijk. Je gaat er niet even tanken omdat het goedkoper is. Nieuw-Zeeland heeft drie "ingangen" ik weet niet hoe met Taiwan is wat dat betreft, maar het zal niet veel meer zijn. Duitsland heeft, Nederland, Belgie, Frankrijk, Tjechie en Polen als buren. Allemaal landen waar het behoorlijk tot vreselijk mis is. Het grensverkeer stoppen is ook wat lastiger.quote:
[..]
Waarom doen Taiwan, China, Nieuw Zeeland etc het dan zoveel beter? Taiwan vierde vandaag pride exact als vanouds met 130.000 (!!) mensen, aldus een mooie rapportage op de NOS.
Werkt het virus daar anders dan in Duitsland? :/
In China heeft de overheid wat meer mogelijkheden, mogelijkheden waar ze zelfs in Oost-Duitsland 40 jaar geleden van droomden.
Taiwan en Nieuw-Zeeland hebben wel goed gebruik gemaakt van hun voordelen natuurlijk. Taiwan zelfs zonder noemenswaardige sluiting van scholen.
Fair enough, maar vietnam en thailland dan?quote:
[..]
Nee, maar Taiwan en Nieuw-Zeeland hebben wel een geografisch voordeel natuurlijk. Je gaat er niet even tanken omdat het goedkoper is. Nieuw-Zeeland heeft drie "ingangen" ik weet niet hoe met Taiwan is wat dat betreft, maar het zal niet veel meer zijn. Duitsland heeft, Nederland, Belgie, Frankrijk, Tjechie en Polen als buren. Allemaal landen waar het behoorlijk tot vreselijk mis is. Het grensverkeer stoppen is ook wat lastiger.
In China heeft de overheid wat meer mogelijkheden, mogelijkheden waar ze zelfs in Oost-Duitsland 40 jaar geleden van droomden.
Taiwan en Nieuw-Zeeland hebben wel goed gebruik gemaakt van hun voordelen natuurlijk. Taiwan zelfs zonder noemenswaardige sluiting van scholen.
#WeesGeenWhales
Je vergeet Denemarken, Luxemburg, Oostenrijk, Zwitserland en Luxemburg nogquote:
Duitsland heeft, Nederland, Belgie, Frankrijk, Tjechie en Polen als buren. Allemaal landen waar het behoorlijk tot vreselijk mis is. Het grensverkeer stoppen is ook wat lastiger.
Vietnam is wat makkelijker dicht te gooien dan Duitsland.quote:
[..]
Fair enough, maar vietnam en thailland dan?
|
|
